Verstärker Home-Hifi vs. PA

Sehe ich ein wenig anders:

Nimm alleine mal diese PA-Endstufe von Yamaha:

http://rockshop.de/p...tml?&campaign=Idealo

Und nun zeig mir eine Home-Hifi-Endstufe in einem schönen
"Mäntelchen" mit etwa gleicher Leistung zu diesem Preis.

Stones schrieb:

Und nun zeig mir eine Home-Hifi-Endstufe in einem schönen "Mäntelchen" mit etwa gleicher Leistung zu diesem Preis.

Was willst Du mit der Leistung bei Homehifi ?

R-Type schrieb

R-Type schrieb: Ich bemühe mich stets, eine gewisse Balance im Forum zu erreichen, das sollte eigentlich bekannt sein. Ich sehe keinerlei Gründe für ein Pro Techniker Forum, allerdings auch keine für ein Pro Hörer Forum. Es sollte immer Ausgewogenheit angestrebt werden.

So sieht es aus, könnte auch ein schönes Schlusswort sein

Was willst Du mit der Leistung bei Homehifi ?

Ich habe selber Home-Hifi-Komponenten.Ich habe lediglich einmal verdeutlichen wollen, daß, wenn man bereit ist, Einbußen auf die Optik zu machen, mit PA-Komponenten
sicherlich so einiges sparen kann und davon ganz abgesehen
schaden Leistungsreserven ja bekanntlich nie.

Leistungsreserven nennst Du das ?

Stones schrieb:

und davon ganz abgesehen schaden Leistungsreserven ja bekanntlich nie. ;)

Für unnötige Leistungsreserven würde ich keinen Lüfter in Kauf nehmen...

bei der Lautstärke hörst Du ihn gar nicht

Stones schrieb:

Sehe ich ein wenig anders: Nimm alleine mal diese PA-Endstufe von Yamaha: http://rockshop.de/p...tml?&campaign=Idealo Und nun zeig mir eine Home-Hifi-Endstufe in einem schönen "Mäntelchen" mit etwa gleicher Leistung zu diesem Preis.

Jetzt rechne noch ein Mischpult dazu, was gscheites kostet so um die 2500€. Um 3500 kriegst du jede Menge Vollverstärker, die den Job besser erledigen, weil sie z.B keinen Lüfter haben. Und bei den Lautsprechern ist es nicht anders. Was gscheites im PA Sektor ist im allgemeinen teurer als Hifi.

Ja, für "HiFi mäßige" (was das auch immer ist) PA Lautsprecher muß man schon ein paar Euro hinlegen.
So 1-2Tsd. pro Stück solltens schon sein.
Allerdings gibt es einige Hersteller die damals keinen Unterschied zwischen Profiteilen und Consumerserie machten.

Hi,

richtig interessant sind doch die pa-endstufen, die auch 2 ohm stabil sind.
für die berüchtigten infinity kappas oder auch die temperance von newtronics geradezu notwendig.
und da sieht es im hifi-bereich eher mau aus, und wenn, dann zu abgehobenen preisen.
darüber hinaus müssen die pa-endstufen zwangsläufig nutzermäßig verarbeitungsmäßig einiges bieten.
in zusammenspiel mit guten aktiven frequenzweichen mit dsp bietet sich dann gleich noch die aktivierung der lautsprecher an.
und spätestens da muss man im hifi-sektor mit deutlichst höheren preisen ohne einen tatsächlichen mehrwert rechnen.

insofern ist pa-technik eine sehr interessante alternative.
das ganze 19 zoll geraffel lässt sich ja auch mit einigen geschick hinter blenden verstecken. und wer es edler will, kann sich auch noch die passenden gehäuse mit edleren look anschaffen.

gruss stefan

Hast Du was gegen 19" ? Ich hab auch nichts gegen 15".
Und die beiden sind absolut hifitauglich.

Hi,

nö, ich habe gar nichts gegen 19 zoll,

schicke geräte hast du da,
beim hitachi lassen sich die griffe noch demontieren, richtig?

die von mir oben beschriebene aktivierungsmöglichkeit habe ich für mich selber in zukunft reserviert.
ich überlege noch, ob ich drei stereo- oder eine sechskanalendstufe oder halt stereo für den bass und vierwege für den mt/ht -bereich realisieren soll.
als vorverstärker würde ich dann meinen auftrennbaren vollverstärker nehmen, wobei den seine endstufen ja dann auch noch für einen tonbereich zur verfügung stünden.

gruss stefan

Ja, kann man abschrauben, aber wozu ?

lia schrieb:

Für unnötige Leistungsreserven würde ich keinen Lüfter in Kauf nehmen...

ein Argument fü diese PA Teile ist, das sie auch mit kritischen Lasten, sprich Impedanzen klarkommen, teilweise bis 1 Ohm runter.

Bedeutet, wäre eine preiswerte Lösung, um ne alte Infinity oder nen Elektrostaten anzutreiben...

bin etwas spät dran, ich sehe gerade, dazu ist schon etwas geschrieben worden...

Die Yamaha oben würde ich aber nicht unbedingt an 2 Ohm laufen lassen, jedenfalls nicht mit Leistungen jenseits 100 Watt.

Hi,

das mit der demontagemöglichkeit ist für mich nur ein hinweis darauf, das dieses gerät wohl auch im hifi-bereich verkauft werden sollte oder als standalone gerät dienen konnte.
für diverse denon-prof.linien gibt es das ja heute noch.

gruss stefan

gambale schrieb:

ein Argument fü diese PA Teile ist, das sie auch mit kritischen Lasten, sprich Impedanzen klarkommen, teilweise bis 1 Ohm runter. Bedeutet, wäre eine preiswerte Lösung, um ne alte Infinity oder nen Elektrostaten anzutreiben...

Ach ja, die PA-Amps zeig mir mal....

Vor allem geht das nicht mit dem Billiggelumpe, Qualität kostet auch im Profibereich richtig Geld!
Im übrigen sind die PA Lsp. sehr gutmütig was das Lastverhalten und die Impedanz betrifft, was logisch ist.
Bei einem Konzert was über mehrere Tage geht, müssen die Amps mit hohen Dauerbelastungen zurecht kommen.
Wenn dann auch noch wegen niedrigen Impedanzen hohe Ströme fliessen müssen, belastet das die Amps zusätzlich, auch thermisch.

Also vergiss das mal ganz schnell, spätestens bei 2 Ohm ist Schluss und da wird es IMHO bei Dauerbelastung auch schon kritisch!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

gambale schrieb: ein Argument fü diese PA Teile ist, das sie auch mit kritischen Lasten, sprich Impedanzen klarkommen, teilweise bis 1 Ohm runter. Bedeutet, wäre eine preiswerte Lösung, um ne alte Infinity oder nen Elektrostaten anzutreiben... Ach ja, die PA-Amps zeig mir mal.... Vor allem geht das nicht mit dem Billiggelumpe, Qualität kostet auch im Profibereich richtig Geld! Im übrigen sind die PA Lsp. sehr gutmütig was das Lastverhalten und die Impedanz betrifft, was logisch ist. Bei einem Konzert was über mehrere Tage geht, müssen die Amps mit hohen Dauerbelastungen zurecht kommen. Wenn dann auch noch wegen niedrigen Impedanzen hohe Ströme fliessen müssen, belastet das die Amps zusätzlich, auch thermisch. Also vergiss das mal ganz schnell, spätestens bei 2 Ohm ist Schluss und da wird es IMHO bei Dauerbelastung auch schon kritisch! Saludos Glenn

ach die Yamaha sachen sind bestimmt nicht schlecht und für die beschriebenen Hifi Problem-LS reicht es allemal...

Man braucht doch gar kein Mischpult für 2500 Euro, nur weil man ne PA Endstufe betreibt. Man kann doch die PA Endstufe mit einem Home HiFi Vorverstärker kombinieren, den kann man gebraucht bei ebay kaufen, dann hat man auf jeden Fall was gespart. Vorrausgesetzt die Leistung die da draufsteht kommt da wirklich raus, das ist nicht wieder irgendson PMPO Wert der sich nur als RMS oder Sinusleistung tarnt und der Frequenzgang ist sauber linear, wie bei einem HiFi Verstärker.

LG, Tobi

stefansb schrieb:

insofern ist pa-technik eine sehr interessante alternative. das ganze 19 zoll geraffel lässt sich ja auch mit einigen geschick hinter blenden verstecken. und wer es edler will, kann sich auch noch die passenden gehäuse mit edleren look anschaffen.

Pfui schäm dich ;o)
So schaut so was aus

DOSORDIE schrieb:

Man braucht doch gar kein Mischpult für 2500 Euro, nur weil man ne PA Endstufe betreibt. Man kann doch die PA Endstufe mit einem Home HiFi Vorverstärker kombinieren, den kann man gebraucht bei ebay kaufen, dann hat man auf jeden Fall was gespart. Vorrausgesetzt die Leistung die da draufsteht kommt da wirklich raus, das ist nicht wieder irgendson PMPO Wert der sich nur als RMS oder Sinusleistung tarnt und der Frequenzgang ist sauber linear, wie bei einem HiFi Verstärker.

Klar kann man das, aber die Grundaussage war:

Stones schrieb:

Und wenn man nun das Ganze ohne Emotionen sieht, dann könnte man sich auch eine PA-Anlage ins Wohnzimmer stellen,

und nicht daß man einen PA Verstärker verwenden kann.
Der oben verlinke Yamaha ist im Übrigen ein seriös konstruiertes Gerät, und da kommt schon in etwa das raus was draufsteht, sonst verkauft sich so was um den Preis nämlich nicht.

cptnkuno schrieb:

Der oben verlinke Yamaha ist im Übrigen ein seriös konstruiertes Gerät, und da kommt schon in etwa das raus was draufsteht, sonst verkauft sich so was um den Preis nämlich nicht.

Mag sein, das er bei 4 und 8 Ohm die angegebene Leistung in etwa bereitstellt, das habe ich auch gar nicht angezweifelt.
Viel mehr ging es mir um die Aussage, das der Yamaha impedanzkritische Lsp. wie z.B. eine Kappa 9A usw. sorglos betreibt.
Ich bin der Meinung, das der Yamaha selbst bei 2 Ohm unter Last schon die Flügel streckt, weil er dafür einfach nicht konstruiert ist.

Das soll aber nicht heissen, das ich generell etwas gegen PA oder Studiogeräte habe.
Ich betreibe selbst eine 19" Studioendstufe bei mir im Wohnzimmer, allerdings lüfterlos.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Mag sein, das er bei 4 und 8 Ohm die angegebene Leistung in etwa bereitstellt, das habe ich auch gar nicht angezweifelt. Viel mehr ging es mir um die Aussage, das der Yamaha impedanzkritische Lsp. wie z.B. eine Kappa 9A usw. sorglos betreibt. Ich bin der Meinung, das der Yamaha selbst bei 2 Ohm unter Last schon die Flügel streckt, weil er dafür einfach nicht konstruiert ist.

Da bin ich 100% einer Meinung mit dir.

Bekommt die Griffellosanlage oben auch genug Luft oder ist das nicht vorgesehen?

So sieht es bei mir aus:



Die 19" Endstufe fällt doch kaum auf und fügt sich nahtlos ein, oder?

Saludos
Glenn

Die Endstufe fällt wirklich nicht auf, sieht doch gut aus.

Nicht nur das, man könnte sogar einen luftigen Klang unterstellen

cptnkuno schrieb:

GlennFresh schrieb: Mag sein, das er bei 4 und 8 Ohm die angegebene Leistung in etwa bereitstellt, das habe ich auch gar nicht angezweifelt. Viel mehr ging es mir um die Aussage, das der Yamaha impedanzkritische Lsp. wie z.B. eine Kappa 9A usw. sorglos betreibt. Ich bin der Meinung, das der Yamaha selbst bei 2 Ohm unter Last schon die Flügel streckt, weil er dafür einfach nicht konstruiert ist. Da bin ich 100% einer Meinung mit dir.

Ich nicht!
Lest Ihr auch mal die Specs vom Hersteller?
Klar, die ist nicht für 2Ohm Dauerbetrieb ausgelegt.
Aber Impedanzkritische LS sind ja nun nicht auf HiFi fixiert und Yamaha gibt auch an, was die P700S bei 2 Ohm raushaut.
Ich stelle meine gerne mal einem HiFi-LS zum Ausglühen entgegen

Was braucht man denn bei dem Monster von Receiver noch ne Endstufe? Auch wenn der Multichannel ist kann der doch sicher auch perfekt Stereo, oder nicht?

LG, Tobi

DOSORDIE schrieb:

Was braucht man denn bei dem Monster von Receiver noch ne Endstufe? Auch wenn der Multichannel ist kann der doch sicher auch perfekt Stereo, oder nicht? LG, Tobi

Wenn ich Dir jetzt sage welche Lsp. die Endstufe betreibt und was ich mit der Kombi bei Bedarf anstellen kann, glaubst Du mir nicht und erklärst mich für verrückt!

Zum Klang, bisher habe ich keine (teure) Vorstufe für Stereo vermisst, wurde von mir auch schon mehrfach mit verschiedenen Modellen getestet!
Einzig der BDP LX71 geht mir doch etwas auf den Sender, das Teil ist bei allem sowas von lahmarschig, aber klanglich ist der Pioneer vorzüglich.

Saludos
Glenn

Ich schätze damit kannst du schon mindestens Risse in Häuserwänden verursachen, wenn nicht, sie zum Einsturz bringen?! Wahrscheinlich hast du 2 fette Boxen von der Stage Acompany oder Syrincs, Bell oder so da dran... Vielleicht auch so Subs mit getrennten Tops. Ich hab nen AKAI AM 75 mit 2x150 Watt RMS und einen Fisher CA 890 mit 700 Watt Leistungsaufnahme, ich weiß nicht genau was der leistet aber nach HiFi Wiki sind es 2x170 Watt RMS mit gutem Klirr, wenn ich da mal richtig aufdrehe, dann ist das hier schon discoartig laut, ich hab aber auch nur ne kleine Wohnung, ich hab damit aber auch schon Partys in großen Säälen beschallt und das war dann schon so laut, dass man es draussen extrem laut gehört hat, ohne dass Fenster offen waren und der ganze Boden vibriert hat.

Mit PA Boxen wäre vielleicht auch noch mehr gegangen, aber auch wenn ich nur billige Magnat Monitor 880 habe, die haben nen guten Wirkungsgrad und sind sehr pegelfest. Also für mich ist das schon echt sehr sehr viel Leistung.

Auch so die PAs, die ich kenne und manchmal benutze (ich mach da ab und an mal ehrenamtlich für den CVJM was) haben nie großartig mehr als 2x150 oder 2x200 Watt. Ich weiß also sehr gut wie viel Krach man damit schon machen kann und wie sauber das auch in den hohen Lautstärken klingt.

Selbst mit meinen alten Röhrenradios, die nicht mehr als maximal 10 Watt leisten, kann man einer größeren HiFi Anlage schon Konkurrenz machen und wenn ich dieses Teufelsgerät von Boomblaster von JVC mit seinen 2x15 Watt und 10% Klirr mal richtig aufdrehe, dann bringt das auch schon alles zum Wackeln...

1000 Watt machen mir da schon fast ein bisschen Angst... Also das musst du mir jetzt mal erklären ^^ Ich mein wir sprechen hier ja von echten 1000 oder sogar 2x1000 Watt und nicht von irgendwelchen PMPOs auf billigen Schneider Power Packs oder so... Es is schön wenn man kann, aber ich würde nie, zumindest nicht hier zuhause, denn das is ja dann wirklich mindestens 10 mal so viel, wie ich eigentlich habe, es wäre also doppelt so laut und das wäre dann unerträglich laut.

Ja, das kenn ich vom DVD Player, wenn er auch alles frisst, aber er tut es unglaublich langsam. Selbst mein alter Fisher CD Player von 1986 ist 100 mal schneller, nach spätestens 4 Sekunden hat der die CD eingelesen, mein AKAI ist noch viel schneller, sobald man den Titel eingibt dauert es höchstens ne Sekunden und das Lied ist da, wenn es weiter weg ist, das Ding ist unglaublich schnell und frisst sogar die kritischsten CDs. Ist ja schön, wenn ein Gerät alles kann, aber so macht CD hören nicht unbedingt spass, das ist schon ein Stückchen Komfort der verloren gegangen ist und man müsste ja meinen, dass es irgendwie gehen müsste, dass alle Medien in gleicher Geschwindigkeit gelesen werden können, geht es sicher auch, wäre dann aber zu teuer oder es interessiert einfach zu Wenige, viele wissen sicher garnicht mehr, wie einfach und schnell CDs mal zu bedienen waren.

LG, Tobi

DOSORDIE schrieb:

Ich schätze damit kannst du schon mindestens Risse in Häuserwänden verursachen, wenn nicht, sie zum Einsturz bringen?! Wahrscheinlich hast du 2 fette Boxen von der Stage Acompany oder Syrincs, Bell oder so da dran... Vielleicht auch so Subs mit getrennten Tops.

Ganz so verrückt bin ich nun doch nicht....



Mein Haus hat eine stabile Bauweise und der Raum mit insgesamt knapp 70qm (die "Hörecke" ist nur ein Teil meines Wohnzimmers) ist teilweise akustisch optimiert!

Saludos
Glenn

Das sieht aber ziemlich fein aus. Was sind denn das für Boxen? Die liegen sicherlich in Preisregionen, an die ich nicht zu denken wage...

LG, Tobi

Clyde schrieb:

Lest Ihr auch mal die Specs vom Hersteller? Klar, die ist nicht für 2Ohm Dauerbetrieb ausgelegt.

Weder die P2200 noch die P7000 sind für den Betrieb an 2 Ohm spezifiziert.

DOSORDIE schrieb:

Das sieht aber ziemlich fein aus. Was sind denn das für Boxen? Die liegen sicherlich in Preisregionen, an die ich nicht zu denken wage...

Ich weiss ja nicht an welche Preisregionen Du besser nicht denken möchtest....

http://cgi.ebay.de/K...a0e2046607e6fe21fbe6

Für mich macht es halt die gesunde Mischung aus, mit "Livestyle Hifi und High End" kann ich bis heute relativ wenig anfangen!
Außerdem bin ich nicht bereit für Optik, Marketinggeschwafel und sogenannten Testsiegern das Geld zum Fenster raus zu werfen!

cptnkuno schrieb:

Weder die P2200 noch die P7000 sind für den Betrieb an 2 Ohm spezifiziert.

...und ich bin mir sicher, sie können es auch nicht, manche lassen sich halt von den Zahlen blenden!

Saludos
Glenn

Naja das sind immerhin schonmal 3000 Euro, die hab ich halt nicht. Jetzt gerade schon, aber die hab ich leider nicht für Boxen übrig...

Vielleicht irgendwann mal. Einen passenden Verstärker hätte ich ja.

LG, Tobi

DOSORDIE schrieb:

Naja das sind immerhin schonmal 3000 Euro, die hab ich halt nicht. Jetzt gerade schon, aber die hab ich leider nicht für Boxen übrig...

Die 1600€ sind der Paarpreis für die Boxen!

Die Elektronik hat aber etwas mehr gekostet!

Es fehlt jetzt noch die dritte RF7 als Center, die muss ich aber noch bauen!
Die Rears sitzen in der Decke und Subwoofer benötige ich im Moment nicht.

Saludos
Glenn

@ Clyde
die Herstellerangabe der Leistung an 2 Ohm Lasten bedeutet nicht gleichzeitig "2 Ohm stabil".
Eine gute Übersicht über tatsächlich 2 Ohm stabile Amps kriegst du bei Thomann; leider keine ohne Lüfter dort verfügbar...

Wer wirklich strom und impedanzstabile Endstufen sucht...

Meine Glockenklang und die Anthem P2 sind bis zum Kurzschluß stabil, ist aber in der Praxis eigentlich nicht nötig!

Saludos
Glenn

Im Home-Hifi-Bereich wäre diese hier auch seeehr laststabil:

Stones schrieb:

Im Home-Hifi-Bereich wäre diese hier auch seeehr laststabil: :hail

Welche, ich seh nix!

Saludos
Glenn

Ich hoffe, daß dieser Link funzt:

http://e-shop.highen...-Endverstaerker.html

Stones schrieb:

Ich hoffe, daß dieser Link funzt: http://e-shop.highen...-Endverstaerker.html

Funzt!

Aber zu welchem Preis, die Glockenklang oder Anthem sehe ich auf Augenhöhe, zu Preisen von etwa 2000 und 4400€!

Genau das meinte ich in meiner Post 37 ich zitiere nochmal:

Für mich macht es halt die gesunde Mischung aus, mit "Livestyle Hifi und High End" kann ich bis heute relativ wenig anfangen!
Außerdem bin ich nicht bereit für Optik, Marketinggeschwafel und sogenannten Testsiegern das Geld zum Fenster raus zu werfen!


Saludos
Glenn

Da gebe ich Dir vollkommen recht.Einen guten Stereovorverstärker und eine kräftige PA-Endstufe, evtl noch
kombiniert mit einem Stereoequilizer - warum nicht?

Dazu braucht es nun wirklich nicht ein Mischpult, wie bereits erwähnt, für 3500 Euro zu sein.

Stones schrieb:

Dazu braucht es nun wirklich nicht ein Mischpult, wie bereits erwähnt, für 3500 Euro zu sein.

Ganz und gar nicht, ich habe da einen genialen und überaus günstigen Tipp:

http://www.visonik.de/produkt_details.php?bezeichnung=amc-xp

Passt sogar auf Wunsch ins 19" Rack....

Saludos
Glenn

Jo, macht einen sehr guten Eindruck.

Stones schrieb:

Jo, macht einen sehr guten Eindruck. :prost

Für jemanden der auf eine FB und andere Spielereien verzichten kann, ist die Vorstufe eine prima Wahl, ich kenne nichts vergleichbares!

Saludos
Glenn

Sag mal Glenn:

Wann wechselst Du für dein Surroundset die Boxen ala:

Cabasse Iroise III und Bora?