Home-Verstärker brückbar ???

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bobili
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Okt 2005, 20:19
Hallo,
ich habe mal für den Profi wohl einfache Frage.
Ich habe bei mir zu Hause einen Verstärker mit zwei Lautsprecherausgängen und würde diesen gerne als reinen Subwooferverstärker für einen Sub nutzen. Kann man denn die zwei Kanäle auf einen Brücken wie bei einer Car-Hifi Endstufe, oder empfielt es sich einen Woofer mit zwei Spulen zu kaufen??
Gruß
richi44
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 10. Okt 2005, 07:38
Ob man den Verstärker so einfach brücken kann, steht in dessen Bedienungsanleitung.
Wenn nichts steht, müsste man für einen Kanal einen Inverter bauen. Dazu gab es schon verschiedene Anleitungen hier im Forum.

Es ist mit Sicherheit einfacher, einen Doppelspulen-Lautsprecher zu verbauen, als sich den Inverter zu basteln (wenn man nicht unbedingt aus der Elektronikbranche stammt).

Was Du auf jeden Fall brauchst ist eine Frequenzweiche. Diese muss das Sub-Signal sauber von den anderen Frequenzresten trennen, je nach Schaltung des vorhandenen Surround-Verstärkers.
Oder wenn der Sub in einer normalen Stereoanlage verwendet wird, muss mit der Weiche der Subbereich vom normalen Stereoprogramm getrennt werden.
bobili
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Okt 2005, 18:01
Hallo, vielen Dank für die rasche Antwort.
Also Elektronik ist nicht so ganz meins, daher werd ich mal versuchen, mir einen Doppelspuler zu besorgen. Ich habe eine aktive Weiche verbaut, die das Signal ab 30 Hertz trennt.
richi44
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 11. Okt 2005, 06:33

Ich habe eine aktive Weiche verbaut, die das Signal ab 30 Hertz trennt.


Meinst Du damit, dass alle Frequenzen unter 30 Hz über den Sub laufen und alle höheren über die normalen Boxen?
Sowas macht keinen Sinn, weil beispielsweise bei einer normalen Kirchenorgel der tiefste Ton bei 32 Hz liegt (es gibt grössere Instrumente, die eine Oktave tiefer gehen) und bei einem Konzertflügel 28 Hz (Grudfrequenz). Normalerweise ist unter etwa 45 Hz nichts da, sodass mit Deinem Sub kaum eine Wirkung zu verspüren wäre. Getrennt wird üblicherweise (je nach Aufstellung der Lautsprecher und je nach Lautsprecherausführung) bei 70 bis 150 Hz.
audi_s2
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Okt 2005, 11:53
Da hat er wohl Recht! Aber ich würde den Subwoofer maximal bis 80 Hz laufen lassen... wird sonst ortbar. Na, musst so machen wie es sich für dich am besten anhört. Die Sache mit dem Brücken würde ich nicht unbedingt machen. Die Leistung wird sich zwar ungefähr verdoppeln aber besser wäre es wenn du dir anstelle eines neuen subwoofers oder dem Brücken ein Aktivmodul kaufen würdest. Dann brauchst du auch keine Frequenzweiche. Der Suboofer ist dann mit allem versorgt was er so braucht, genügend Leistung, Bassboost, Subsonicfilter usw.
bobili
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Okt 2005, 12:52
Hallo, ich kann meine Weiche von 30 bis 400 Hertz einstellen und wenn ich bei 70 Hertz trenne, kommen aus dem Sub nicht nur die tiefen Töne sondern auch "Stimmen" und es dröhnt auch sehr. Vielleicht könnt ihr mir ne Empfehlung geben wie ich am besten den Sub richtig anschließe, mit welchen Geräten (die Weiche ist z.B. ne Car-Hifi Weiche, die ich mit einem Netzteil betreibe) oder was ich falsch mache. Ich hab den Sub-Kanal von dem Stereo-Signal abgezweigt, dann die Weiche und dann den Verstärker mit Tieftöner.
Aktivmodul will ich eigentlich nicht verwenden, da ich auch bequem vom Sofa aus die Lautstärke regel möchte.
audi_s2
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Okt 2005, 14:56
Ja, du hörst dann aber nur die tiefen Anteile der Stimme oder? Wenn du einen Subwoofer bei 70 Hz trennst ist er oberhalb von 70 Hz auch nicht gleich stumm. Du musst dir das so vorstellen als wenn das Tonsignal bei 70 Hz langsam ausgeblendet wird. Wenn er zu sehr dröhnt, dann trenn ihn mal ein wenig früher ab. Subwoofer werden zu hohen Frequenzen meist lauter. Ist das Subwoofergehäuse denn ordentlich gedämpft(Dämmwolle)? <- Soll auch dröhnen unterdrücken. Oder hast evtl. einen Bassboost oberhalb von 50 Hz aktiviert? Weiß sonst auch nicht weiter.

Bei den Aktivmodulen gibt es einen highlevel Eingang. Da schließt du die beiden Ausgänge (links und rechts) von den Verstärker an. Das Aktivmodul filtert dann die hohen Frequenzen heraus und leitet die tiefen an den Subwoofer weiter. Die hohen Frequenzen werden dann vom Aktivmodul zu den beiden Standboxen geleitet. Wenn du jetzt die Lautstärke am Verstärker änderst, wirkt sich das meiner Meinung nach auch auf die Lautstärke beim Aktivmodul aus.

Das dass eine Car-Hifi Weiche ist dürfte eigentlich keinen Unterschied machen.

Kapier nicht ganz wie du das nun alles angeschlossen hast. Hast du nun einen zweiten Verstärker nur für den Subwoofer oder willst das alles über einen laufen lassen?
bobili
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Okt 2005, 18:07
Das mit dem Bass-Boost muss ich mal ausprobieren!?
Zum Anschlussplan
Also ich hab einen Audioausgang (z.B. bei meinem DVD-Player mit dem ich auch Cds höre) (Cinch) und verteile das Signal auf zwei Leitungen.Eine Leitung geht an den Surround Verstärker für Center, Rear, Front etc. und die andere Leitung geht an einen seperaten Verstärker (davor hängt noch die Weiche) für den Sub.So kann man die Lautstäke vom Bass beliebig verändern.
audi_s2
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Okt 2005, 11:02
Mit dem Bassboost meinte ich, das wenn einer aktiviert ist, er dann ausgemacht werden sollte. Man versucht ja einen möglichst linearen Frequenzverlauf hin zu bekommen. Subwoofer legen zu den höheren Frequenzen meist an Lautstärke zu und wenn du jetzt noch den Bassboost aktivierst(bei Home-Hifianlagen liegt der meist um die 70Hz)hast du im Oberbassbereich den ursten peak(wird dann sehr laut und dröhnig). Bei Subwoofern in der Wohnung (speziell bei geschlossenen Boxen) braucht man einen Bassboost der bei ungefähr 30-40Hz liegt um den Frequenzgang zu linearisieren. Sonst haste beim Tiefbass urst den Einbruch. Und da Wären wir wieder beim Aktivmodul. Kann man bei den meisten einstellen...

Wie teuer war denn dein Subwoofer? Hast du selber ein Gehäuse dafür gebaut? Wenn ja, hast du es selber berechnet?

Hast du die TSP dafür dann guck ich mal was für ein Gehäuse am günstigsten für den Sub wäre.

Mir fällt jetzt auch nichts anderes mehr ein, warum er so dröhnen sollte. Außer du has nenen Plattenspieler. Da gibt es noch Rückkopplungen aber bei nen DVD-Player hat man sowas nicht.

Ich nehme an das du den Bass meinst der zum dröhnen neigt oder hast du ein Grundrauschen drauf? Wenn es ein Grundrauschen ist, dann liegt es höchstwahrscheinlich an der Weiche oder am Verstärker.

Wie gesagt, ich weiß da jetzt auch nicht mehr weiter. Vielleicht ist auch einfach nur der Subwoofer mist. Wie heißt´n das Ding?


[Beitrag von audi_s2 am 12. Okt 2005, 11:03 bearbeitet]
bobili
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Okt 2005, 11:53
Als Übergang hatte ich bis jetzt son billigen CAT-Sub.Ich hab mir aber gestern den Pyle PLM-1279 als Doppelschwinger bestellt. Wenn der da ist werd ich dazu mal ne Kiste bauen (TSP ???) und schauen, wie der so spielt. Hab leider noch keine TSP für den gefunden. Kannst du mir irgendwie sagen, welche Größe die Kiste haben sollte? Also ein Rauschen hab ich nicht drauf, ist doch eher ein Dröhnen.
audi_s2
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Okt 2005, 12:20
Also, TSP sind die Thiele-Small Parameter. Mit Hilfe dieser Parameter kann man mögliche Gehäusevarianten für eine Subw. berechnen. Wenn du den Subw. bekommst, sollte da ein Datenblatt zu sein wo die drauf stehen. Gucke aber heute Abend mal nach, vielleicht finde ich ja die TSP. Dann berechne ich mal... aber für deine Probleme würde ich neu umfragen starten z.B. "Dröhnen beim Subwoofer! Hilfe!" und "wie brücke ich einen Stereoverstärker?". Für das Gehäuse würde ich, wenn du die TSP hast auch noch mal eine neue Umfrage erstellen und dir die anderen Gehäusevorschläge mal anhören. Dann solltest du aber auf jeden fall die TSP dazu schreiben und deinen Musikgeschmack!
audi_s2
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Okt 2005, 19:30
Habe schon geguckt, ob ich die TSP für den Woofer finde... aber habe ich nicht. Zu dem Woofer werden generell ganz schön wenige Angaben gemacht. Keine Ausgangsleistung usw. Du hast ja nun recht wenig Leistung, denke ich mal. Da wäre ein Woofer mit einem höheren Kennschalldruck besser. Der spielt dann lauter aber der geht auch. Hast du dir schon mal darüber Gedanken gemacht, dir einen Aktivwoofer aus dem Home-Hifi Bereich zu suchen?

Die sind eigentlich recht günstig zu haben, klingen recht gut und sind schön druckvoll. Damit hast du bestimmt mehr Freude als an einem der aus dem Car-Hifi berech stamm, für den du noch ein Gehäuse berechnen und bauen musst. Für das Gehäuse musst du bestimmt 30 EURO ausgeben. Wenn du ein ordentliches bauen willst noch mehr.

Dann hast du auch nicht mehr die Probleme mit dem brücken und der Weiche.

Was hälst´n davon?
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