Sind Profi-(End)-Verstärker die bessere Alternative?

Ich finde die gar nicht mal hässlich, einfach ein schickes 19" Studio-Rack drum und gut ist. Sowas z.B.:
http://www.thomann.de/de/thon_studiomoebel_desktoprack_5003g.htm

Ich habe damit auch kein Problem, wenn man eine schwarze Frontplatte sieht, einen Schalter, drei Kontroll-LEDs und 2 Drehknöpfe.
Seit die meisten HiFi-Geräte schwarz sind, kann man ja sowieo nicht mehr viel von vorne sehen.

Da weiß man wenigstens, dass das Zeug professionell ist und nicht Schaltungskonzepte beherbergt, die letztlich nichts taugen, sodass dei Geräte lauter Macken haben (Netzstörungen, Kabelprobleme usw.).

Die meisten dieser Probleme sind entweder hausgemacht oder "urban Legends".

Ich "steh´" da eher auf sowas:

http://www.inventive-av.com/gryphon/antileon_stereo.shtml

Die ist "nett"....Ziemlich sinnlos, aber "nett".
Hobbies und "Leidenschaften" sind in gewisser Weise immer sinnlos.

Leider fehlt mir das Geld, meine Leidenschaft vernünftig auszuleben. Das bedeutet aber nicht, dass ich sie ausblende oder letztendlich sogar verleugne.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "HiEnd-Endstufen und Boliden fürs Wohnzimmer"

Mein persönlicher Traum :

http://www.amsterdammastering.com/Hexateq/Studio_700_02.jpg

http://www.amsterdammastering.com/Hexateq/Studio_700_05.jpg

http://www.amsterdammastering.com/Hexateq/Studio_700_06.jpg

http://www.amsterdammastering.com/Hexateq/Studio_700_07.jpg

Gruss TRXHooL

Ist das ein DIY mit Hypex-Modulen ?

Die sind ja recht günstig, kannst Du recht fix realisieren...

Das Design gefällt mir
Ich träum eher von einem Mesaamp und einer Customshop 7-Saiter.

Florian

R-Type schrieb:

Ist das ein DIY mit Hypex-Modulen ? Die sind ja recht günstig, kannst Du recht fix realisieren... ;)

Nee !!

http://www.hexateq.com/studio700.html

Jo, gut.

Sind aber trotzdem Hypex-Module, die auch "Normalos" kaufen können.
Musst nur noch jemanden finden, der Dir ein schönes Gehäuse zimmert und fertig ist Dein Traum- mit gnadenloser Ersparnis..;)

R-Type schrieb:

Jo, gut. Sind aber trotzdem Hypex-Module, die auch "Normalos" kaufen können. Musst nur noch jemanden finden, der Dir ein schönes Gehäuse zimmert und fertig ist Dein Traum- mit gnadenloser Ersparnis..;)

Jup, und das Gehäuse sieht auch gar nicht mal so schwer nach zubauen aus.
Diese Aluträger sind ja Stangenware und die Platten fräst einem jeder Metallverarbeiter...

Aber die Würfelchen sind wirklich hübsch, die Idee gefällt mir.

Hi,

guckst du hier http://www.hypex.nl/

die machen ja jetzt auch schön werbung damit, dass sie ihre verstärkermodule als oem an sogenannte high-end-firmen verkaufen, zb meridian, genesis referance, mm audio.

ein schicker alukasten drum herum, ein gutes marketing, viel geschwurbel und schon kostet das modul das 10-20 fache.

damit habe ich grundsätzlich keine probleme, besserer klang kommt davon allerdings nicht.

gruss stefan

Ich gehöre auch zu denen, die von Hifi zu PA gewechselt sind.

Ich hatte hier schon viele Endstufen stehen, von der kleinen Yamaha M-60 über die Denon POA-2200 usw....

Eigendlich sind das alles eher günstige Endstufen, sie taten aber ihren Dienst sehr gut. (Vor allem da ich eh nicht an Verstärkerklang glaube. Solange eine Endstufe auf dem Papier gut aussieht, ist sie das in der Regel auch.)

Jetzt hatte ich mir rein aus Neugier einen T.amp S-150 bei Thoman gekauft, und meine bisherigen Endstufen aus dem Wohnzimmer verbannt.
Der T.amp hat meine Ls gut im Griff, und macht alles beinahe genauso gut wie meine alten Hifi "aludosen". Nur mit dem Unterschied, das der T.amp nur einen Bruchteil kostet.

Ich denke es wird soweit gehen, das ich mein Hifi "Gerümpel" komplett verkaufen werde, und ich dann komplett auf aktiv umsteige.

Allerdings werden dann auch meine Ls aus dem PA bereich stammen, eine RCF Oberton Kombo angesteuert von einer Behringer DCX+ potenten Amp hat schon etwas

und macht alles beinahe genauso gut wie meine alten Hifi "aludosen". Nur mit dem Unterschied, das der T.amp nur einen Bruchteil kostet.

Mit anderen Worten: Du warst am Monatsende derart abgebrannt, dass du deine Hifi-Endstufen verkloppen musstest. Ansonsten hätte dich der Vermieter rausgeworfen.

Und nachdem die letzten beiden Monatsmieten gezahlt wurden, waren noch 100 € für einen T-Amp übrig, mit dem man beinahe genauso gut Musik hören kann.

Gib´s zu!

Und nachdem die letzten beiden Monatsmieten gezahlt wurden, waren noch 100 € für einen T-Amp übrig, mit dem man beinahe genauso gut Musik hören kann. Gib´s zu!

Du hast mich erwischt

...von der kleinen Yamaha M-60 über...

Du warst am Monatsende derart abgebrannt, dass du deine Hifi-Endstufen verkloppen musstest.

Nein, die hab ich auf dem Gewissen

Nein, die hab ich auf dem Gewissen

Ohja, meine geliebte M-60

Obwohl du nicht einmal was dafür konntest, das dauerkränkelte Sam2 hat die M-60 übern Jordan gejagt

Ein grund mehr, um von Hifi Abstand zu nehmen

von der kleinen Yamaha M-60

Och so klein ist die man gar nicht, die "kann" ja auch offiziell 2 Ohm.

Wozu ne Endstufe an Aktiv LS ?
Generell kann Profi Sound auch zu Hause gut klinge. Bei Klassik hört es aber beim Ventilator Gesummse auf. Für Rock und Techno Party machen null Problemo.
Ob maan damit auch leise gut hören kann liegt an den LS deren Wirkungsfrad und nicht zuletzt auch am Raum.
Es kommt IMMER drauf an was man mit was vergleicht. Ein guter Vrverstärker and Geithains is auf jeden Fall schon mal ine gute Massnahme. McIntosh z.B. per Symmetrischem Anschlus funzt superb.
Schon so ein preisgünstiges PA Set für 500 Onken mit Subwoofer und Sateliten kann voll überzeugen von Syrincs mit ohne Lüfter.
Da drüber wäre halt der Lüfter das Problem. So ein Grundrauscen würde man nie tolerieren im HiFi Bereich - PUNKT. Kom Si komm sa oder wie der Franzose aagt Et Kütt Wie Et Kütt.javascript:insert('%20:prost%20','')

wie gesagt, icht trauer meiner M-60 heute noch hinterher.

Sie war ein feines Stüfchen, das mir nie Probleme bereitet hat.

Jetzt ist sie durch das Sam2 kaputt gegangen, und die Reperatur soll über 500€ kosten. Was sich aber bei weitem nicht mehr lohnt.

Die M-60 ist einer meiner heimlichen Favoriten, eben ein richtiges Arbeitstier

Och so klein ist die man gar nicht, die "kann" ja auch offiziell 2 Ohm.

Ja, gut, so klein ist sie auch wieder nicht. Ändert aber nichts an 13 (16) von 16 abgebrannten Sankentransistoren.

Obwohl du nicht einmal was dafür konntest, das dauerkränkelte Sam2 hat die M-60 übern Jordan gejagt

Mein perönliches 11. Gebot: Du sollst kein SAM - 2 zum durchschleifen verwenden und dann das SAM - 2 vor einer M-6o ausschalten. Es sei denn du willst schweissen.


Aber ob eine Vorstufe vor einem größeren Schaden bewahrt hätte, bzw. selbst mit über den Jordan gegangen wäre, ist allerdings fraglich.

Aber ob eine Vorstufe vor einem größeren Schaden bewahrt hätte, bzw. selbst mit über den Jordan gegangen wäre, ist allerdings fraglich.

Ich denke die Endstufe hätte es überlebt, denn die Vorstufe hätte das Signal abgeschwächt.
Dafür wäre aber wahrscheinlich die Vorstufe hops gegangen.

Was mir persönlich aber lieber gewesen wäre

Prince_Yammie schrieb:

:prost Wozu ne Endstufe an Aktiv LS ?

Es geht um die Aktivierung eines Passiv-LS. Also jeder Treiber bekommt seinen eigenen Endstufenkanal und angesteuert wird das ganze über einen Controller (Quasi eine Frequenzweiche mit Equalizer und anderen Dingen)

Da drüber wäre halt der Lüfter das Problem. So ein Grundrauscen würde man nie tolerieren im HiFi Bereich - PUNKT.

Wenn Du mal gelesen hättest anstatt über Profi-Endstufen zu meckern, dann hättest Du mitbekommen, dass es hier um passivgekühlte Endstufen handelt. Diese haben keinen Lüfter!

Jetzt ist sie durch das Sam2 kaputt gegangen, und die Reperatur soll über 500€ kosten.

Demnächst fragst du mich. Ich reperiere dir das Ding für 250 + Porto.

Zu spät...

Dito, ich habe eine sehr günstige Bezugsquelle für Endtransistoren gefunden. Also entweder ich repariere sie selbst, oder sie geht an R-Type

Vielleicht könnte man etwas zur Sache kommen, ob jetzt PA-Verstärker wie die genannten von t.amp, samson, KME, Phonic, Alesis (lüfterlose Modelle bis 2*150W) gut genug sind oder nicht, um einen HiFi-Verstärker zu ersetzen....

Nein, sie sind nicht genug...Sie reichen nicht.

War´s das jetzt?

ob jetzt PA-Verstärker wie die genannten von t.amp, samson, KME, Phonic, Alesis (lüfterlose Modelle bis 2*150W) gut genug sind

Mit Augen zu und durch, ja..

(Ich persönlich würde mir aber "sowas" nie hinstellen, ausser in der Ecke für einen Sub, hinter einen Sub.)

b jetzt PA-Verstärker wie die genannten von t.amp, samson, KME, Phonic, Alesis (lüfterlose Modelle bis 2*150W) gut genug sind oder nicht, um einen HiFi-Verstärker zu ersetzen....

können sie definitiv, meiner Meinung nach. PA-Endstufen sind zwar nicht wirklich schön, aber aus Technischer Sicht können sie mit einem Hifi-Amp, welcher einige Preisklassen höher spielt ohne große Probleme mithalten. Und wenn man jetzt z.B. einen T.Amp für 300€ kauft und noch gute 100€ in ein Gehäuse investiert hat man auch schon einen mehr als brauchbaren HiFi-Amp

Wer möchte schon "ein brauchbares Auto mit Rest-Tüv" fahren? Wer möchte sich in seiner Freizeit gerne mit Produkten umgeben, die lediglich "brauchbar" sind?

Ich möchte das nicht....Auch wenn ich es viel zu oft muss.

jetzt kommts aber auch wieder drauf an, welches auto rest-tüv hat. Einen Ford-Mustang mit Rest-Tüv wird man eher fahren als einen Smart

Zumindest die KME (die 240S oder 450S) wäre ein vollwertiger Ersatz für eine HiFi-Endstufe, nur die Optik ist halt anders. Aber technisch kommen HiFi-Endstufen erst im vierstelligem Bereich an die KME ran, eine HiFi-Endstufe, die mindestens die gleichen Eigenschaften hat wie die Lab.Gruppen, wird man so schnell nicht finden und wenn, dann fast unbezahlbar oder nicht transportabel (eine Krell oder MBL ist ja nun alles Andere als handlich).


Kurz: "Studioendstufen" sind den HiFi-Pendanten technisch überlegen (außer Geld spielt keine Rolex), optisch muss man Abstriche machen.

Kurz: "Studioendstufen" sind den HiFi-Pendanten technisch überlegen (außer Geld spielt keine Rolex), optisch muss man Abstriche machen

Dabei muss ich sagen, das es auch sehr schöne Endstufen gibt.
Optisch ist z.b die Yamaha P2200 mit ihren großen VU metern mein Liebling.

Wenn sie doch zummindest eine DC Schutzschaltung hätte

cr schrieb:

Vielleicht könnte man etwas zur Sache kommen, ob jetzt PA-Verstärker wie die genannten von t.amp, samson, KME, Phonic, Alesis (lüfterlose Modelle bis 2*150W) gut genug sind oder nicht, um einen HiFi-Verstärker zu ersetzen.... :hail

Die Frage ist doch längst beantwortet. Klar können sie das!

Was mir völlig unverständlich ist: wieso werden hier Design/Optikfragen erörtert? Die Bewertung derselben liegt doch völlig im Auge des Betrachters. Ich finde eine Thomann S-150 optisch sehr ansprechend - was völlig egal ist, da mir die Optik schnurz ist. Wie kann etwas derart subjektives wie Optik überhaupt eine Rolle spielen?

Was mir völlig unverständlich ist: wieso werden hier Design/Optikfragen erörtert?

Ganz einfach: Weil viele HiFi-Enthusiasten einfach lieber eine Stylische Endstufe in ihrem Wohnzimmer stehen haben möchten, welche PERFEKT zur Ledercouch passt . Und eine PA-Endstufe mit ihren Griffen Links und Rechts, eingebaut in einem Rack harmoniert mit der Couch einfach nicht.

was völlig egal ist, da mir die Optik schnurz ist.

Dir ist die Optik egal, mir ist die Optik auch egal, aber vielen anderen eben nicht

Wie kann etwas derart subjektives wie Optik überhaupt eine Rolle spielen?

Das ist einfach so, damit muss man sich abfinden

Wie kann etwas derart subjektives wie Optik überhaupt eine Rolle spielen?

Was denn sonst, neben Leistung?

Doch nicht etwa Klang?

Und im Klang sind gute Hifi-Endstufen und große Vollverstärker den billigen Studiogeräten auch deutlich überlegen.
Vorallem wenn man sich Boliden aus der Zeit bis 2000 ansieht.

Das wäre aber genau die interessante Frage, ob dem wirklich so ist. Zumindest solange man sich deutlich im Bereich unter der Maximalleistung bewegt und es sich nicht um abartige Lautsprecher handelt (wie gewisse Infinity Kappas)

Darkgrey schrieb:

Und im Klang sind gute Hifi-Endstufen und große Vollverstärker den billigen Studiogeräten auch deutlich überlegen. Vorallem wenn man sich Boliden aus der Zeit bis 2000 ansieht.

Nicht wirklich.

PA/Studio-Endstufen aus der billigeren Kategorie haben gerne den Hang zum Brummen.
Auch wenn das manche scheinbar nicht gerne hören und gereizt reagieren, es ist so.

Das Brummen kann sich, wenn vorhanden, von unerträglich bis "nur im Nahfeld störend" erstrecken...
Hab schon im "Billigsegment" einige mit solchen Problemen erlebt.
Das ist etwas, was man vor dem Kauf unbedingt "checken" sollte

Ansonsten sind die aber im Regelfall tadellos.

Ich habe eine t.amp S-75 die Brummt, dass es im Nahfeld mit meinen Breitbändern ziemlich störte:



Was man fürs Geld bekommt ist aber nicht übel:




Schlussendlich ist das Ding mir aber fürs Wohnzimmer doch deutlich zu hässlich

Ich hab mir uch mal ein paar Studioverstärker testweise hingestellt.
Die fand ich allerdings im Hörtest gegenüber meinen beiden Marantzverstärkern unterlegen, grade in Bezug das Sounding angeht.

Studioverstärker sollen eben andere Funktionen erfüllen als Home Hifi.
Technisch werden zum Teil gleiche Komponenten drinstecken, allerdings ist das Sounding der Geräte meiner Meinung nach anders abgestimmt.

Moin,

Ich nehme an, gehört wurde mit (elektrisch gemessenem) Pegelabgleich?

Verstärker, die ich kenne, sind gar nicht gesoundet, sondern haben einen glatten Frequenzgang und einen geringen Klirr. Dies ist sowohl die Anforderung an eine Studioendstufe, als auch eine HiFi-Endstufe. Was hier Marantz anders machen sollte oder könnte, entzieht sich meinen Kenntnissen Dass Marantz Frequenzgänge verbiegt oder künstlich hohen Klirr zufügt, wäre mir neu.

Dass Marantz Frequenzgänge verbiegt oder künstlich hohen Klirr zufügt, wäre mir neu.

Tun sie auch nicht.
Trotzdem ist das meist "empfundene" Attribut eine gewisse "Wärme", die größeren Marant-Verstärkern zu eigen sein soll.
Wegen der güldenen Farbe evtl, was weiss ich..

Wenn ein Verstärker "klingt", ist das meiner Meinung nach ein Fehlkonstrukt.

Ein verstärker hat nur eine Aufgabe, nämlich Verstärken. Und das ohne irgendetwas dazu zu dichten, oder weg zu nehmen

Ich frage mich immer wie man auf solche aussagen kommt, das ein Verstärker "warm" klingt oder analystisch wie es vielen Yamahas nach gesagt wird.

Ich habe zum Beispiel schon Yamaha Endstufen an meinen Klipsch betrieben, aber einen überspitzten Hochton habe ich nie war genommen, wie es hier oft im Forum behauptet wird.

Genauso klingen meine Luxmänner nicht "warm", wie es denen oft hinterher gesagt wird.

Das verschiedene Verstärker unterschiedlich klingen hängt eben vom Aufbau der Schaltungen ab und der eine Hersteller kann es eben besser oder nicht. Auch die Verwendung von gewissen Bauteilen spielt wohl eine Rolle. Und der Mix macht den Geschmack wie bei einem Cocktail eben. Jeder Caipirinja schmeckt auch nicht gleich.
Und die Kette in der ein Verstärker hängt spielt natürlich auch eine große Rolle.

Nicht jeder Verstärker kommt zum Beispiel mit jeden Boxen klar.

Und die im Endeffekt entscheidet das subejektive Hörempfinden über den angeschlossenen Verstärker.
Meine Frau hat sich im Blindtest zwischen 4 Verstärkern zwischen Marantzen, einem L-530 und einem Denon sofort für den Luxman entchieden.
Und das "Sounding" sind keine wirklich Veränderungen, sondern die ensprechende Verstärkung und Auflösung der Frequenzen.
Das können manche Verstärker bzw. Hersteller ganz wertneutral eben besser.
Dazu kommt das in den letzten Jahrzehnten verschiedene Abstimmungen Mode waren bzw, auch andere Bauteile verwendet wurden.
Und

Dann ging die Entwicklung aber entschieden an Hifi vorbei.

Hifi bedeutet frei übersetzt ja nichts anderes wie "hohe Wiedergabetreue". Wenn ein Gerät jetzt gesoundet ist, hat das objektiv gesehen nicht mehr viel mit Hifi am hut.
Es mag zwar subjektiv gut klingen, aber objektiv gesehen ist das Murks.

Desshalb habe ich vor von hifi auf Studio bzw Pa umzustellen.
Da kann ich zummindest vollaktiv fahren. Und so eine Pa pappe ist auch um weiten belastbarer als popelige Hifi Chassis.
Klanglich brauchen sich Pa ls auch nicht hinter Hifi ls zu verstecken, vorrausgesetzt man stimmt sie sorgfältig ab.

Natürlich brauchen wahrscheinlich die wenigsten so pegelfeste ls in ihren 4 Wänden, aber wenn man wie ich es einmal gern richtig krachen lassen will sind Hifi ls hilflos überfordert.
Außerdem habe ich noch keinen Kalotten oder Bändchen Ht gefunden, der den Klang so dynamisch bei Abartigen Pegeln liefert ohne zu komprimieren.

Desshalb gebe ich der "professionellen" Elektronik ganz klar den vorrang. Und das auch bei den Ls.

R-Type schrieb:

Doch nicht etwa Klang?

Natürlich! Oder wollt ihr tatsächlich behaupten, alle Verstärker klängen gleich?

Ein McVoice gegen einen Accuphase P 600? Klingen wirklich gleich? Oder gibt es doch Unterschiede?

Ergo:
Verstärker klingen unterschiedlich. Wieviel und wieviel monetärer Gegenwert einem das wert ist, ist eine andere Frage!

Moin Darkgrey und Apalone,

lest euch den Verstärkerklangfred durch, da wurden eure Einwürfe bestimmt 50 Mal durchgekaut.
Und erspart diesem Thread diese unsinnige Diskussion, Danke.

HinzKunz schrieb:

lest euch den Verstärkerklangfred durch, da wurden eure Einwürfe bestimmt 50 Mal durchgekaut. Und erspart diesem Thread diese unsinnige Diskussion, Danke.

Ähem, weiß ich; hab ich auch gelesen.
R-Type sprach den Klang an!

Gehts hier nicht auch um klangliche Unterschiede zwischen HiFi-Endstufen und Profiendstufen??

Oder kann man hier dichtmachen mit dem Verweis auf den Verstärkerklangthread?!?