Uher UMA 200 mit 4 Ohm?

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fzeppelin
Stammgast

#1 erstellt: 13. Mai 2009, 10:57

Hallo Leute,

gestern habe ich endlich meine Uher Vor-/Endkombi UMA/UPA-200 bekommen.

Die Kombi funktioniert einwandfrei und klingt wirklich erstaunlich gut.

Gewundert hat mich allerdings, dass ich laut Aufkleber auf der Endstufe keine 4 Ohm Boxen anschließen kann/darf, zumindest nicht, wenn ich sie als einzelnes Paar anschließe. Betreibe ich lediglich ein Paar Boxen beträgt die vorgeschriebene Impedanz 8 - 16 Ohm. Betreibe ich zwei Paar Boxen beträgt die Impedanz 4 - 16 Ohm.

Kann mir das mal bitte jemand erklären? Wieso darf ich nicht auch ein Paar Boxen mit 4 Ohm betreiben?

Und was passiert, wenn ich eine Box per Bi-Wiring betreibe, also den 4-Ohm Bass an Lautsprecher A und die 4 Ohm Mittel-Hochtoneinheit an Lautsprecher B?

Kann hier vielleicht mal jemand Licht ins Dunkel bringen?

Gruß

zeppei

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Mai 2009, 17:19

Hi,

vermutlich hast Du Dich verlesen. 8 Ohm Minimum bei Betrieb von A und B, 4 Ohm, bei Betrieb von A oder B.
Beim Bi-Wiring kannst Du ebenfalls Ohm-TMT und Ohm-HT an A und B anschließen, da die Gesamtimpedanz an der Endstufe wieder identisch zum Gesamtlautsprecher ist. Du packst ja nur zwei Kabel mehr dazwischen und vergrößerst den Querschnitt. Deshalb ist das aus technischer Sicht auch unsinnig.

fzeppelin
Stammgast

#3 erstellt: 26. Mai 2009, 08:27

Hallo sakly,

nö, ich hab mich nicht verlesen!

Die UMA ist eine der wenigen Endstufen, die ihre Ausgänge in Reihe geschaltet hat.

Von daher stimmt die Aussage:

1 Paar Lautsprecher: min. 8 Ohm
2 Paar Lautsprecher: min 4 Ohm

Parallel würden aus zwei 4 Ohm Boxen eine Impedanz von 2 Ohm entstehen. In Reihe 8 Ohm.

Gruß

zeppi

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Mai 2009, 19:18

Gut, dann hast Du natürlich Recht

Für's BiWiring bleibt aber alles beim Geschriebenen.

fzeppelin
Stammgast

#5 erstellt: 27. Mai 2009, 08:37

Jupp!

Nur dass dann der Signalweg für den Zweig, der an Lautsprecher "B" hängt länger sein dürfte. Ob das Einfluss auf die Zeitrichtigkeit hat mögen Pysiker oder andere Mathekünstler errechnen.

Gruß

zeppi

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 27. Mai 2009, 16:49

fzeppelin schrieb:

Nur dass dann der Signalweg für den Zweig, der an Lautsprecher "B" hängt länger sein dürfte.

??
Die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Strom liegt bei ~2/3 der Lichtgeschwindigkeit. Licht schafft in einer Sekunde 7 Umrundungen um die Erde.

_ES_
Administrator

#7 erstellt: 27. Mai 2009, 18:10

Die UMA ist eine der wenigen Endstufen, die ihre Ausgänge in Reihe geschaltet hat.

Wo steht das ?

Zeigen...

fzeppelin
Stammgast

#8 erstellt: 28. Mai 2009, 16:25

Kann ich Dir nicht zeigen, weil ich bisher zu dieser Endstufe keine Doku gefunden habe.

Kannst Du aber ganz einfach testen: Ein Paar anschliessen und so tun als wären beide angeschlossen (Lautsprecher A+B).

Wenn Stille, dann

a: Lautsprecherregler auf 0
b: Boxen kaputt
c: Verstärker kaputt
d: Boxen nicht verkabelt
e: kein Strom
f: keiene Quelle
g: kein Medium

oder h: Endstufe in Reihe

_ES_
Administrator

#9 erstellt: 28. Mai 2009, 16:53

Dann ist es c.

Die UMA liefert 2x150 W an 8 Ohm und 2x200 W an 4 Ohm.

Heisst das für den letzteren Fall, daß man 2 2Ohm Boxen in Reihe schalten soll ?

Ich glaube es nicht..

Ansonsten:

"Schiess" mal ein scharfes Bild von der Rückwand der Endstufe..

fzeppelin
Stammgast

#10 erstellt: 29. Mai 2009, 20:36

Hallo R-Type,

Du kannst / sollst keine 2 Ohm boxen an die Kiste anschließen. Minimum sind 4 Ohm UND NUR wenn Du die an den Ausgängen A UND B betreibst. Betreibst Du ENTWEDER A oder B, dann minimum 8 Ohm.

So steht es es auch auf dem Aufkleber auf der Rückseite.

Und der Hifi-Händler meines Vertrauen hat mir das bestätigt.

Das Problem stellt sich für mich auch nicht mehr, da meine Frau - ansonsten mit Holzohren ausgestattet - meinte, dass die Uher doch besser klingen würde als der kleine Cambridge, musste die Vor-End-Kombi ins Wohnzimmer und darf dort unsere große TML mit 8 Ohm befeuern.

Der kleine Cambridge spielt jetzt im Dachstudio an den Dayton-Needles mit 4 Ohm.

Alles gut!!! Sehr gut sogar!!!

Gruß

zeppi

_ES_
Administrator

#11 erstellt: 30. Mai 2009, 01:18

Ich will den Aufkleber sehen...

Und der Hifi-Händler meines Vertrauen hat mir das bestätigt.

Hast Du auch dort die Endstufe gekauft ?

Ich kann das einfach nicht glauben.

In der Bucht steht gerade eine MIT Anleitung.

Wenn das so weiter geht, wäre es mir die 150 wert- nur um zu gucken..

Oho, Du steckst doch nicht etwa mit dem Anbieter unter einer Decke, um die Leute neugierig auf das Teil zu machen ?

Nee, Scherz.

Bitte, bitte, ein Gefallen:

Mach doch mal ein Foto davon..

highcool85
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Mrz 2022, 05:27

Hallo, muss den Beitrag mal wieder aus dem Archiv holen. Kann jemand bestätigen, dass der Anschluss von 4 Ohm Lautsprechern an der Uher Uma 200 funktioniert? Laut Beschreibung darf man das ja so nur anschließen, wenn man Zwei Lautsprecherpaare betreibt.

Subfreak
Stammgast

#13 erstellt: 29. Mrz 2022, 22:22

Moin,

wenn ich richtig liege, hat die Endstufe 280Watt an 4Ohm pro Kanal. Dann wird die Leistung auch an 4Ohm zur Verfügung stehen, ob zwei Lautsprecher in Reihe geschaltet werden oder nur ein Lautsprecher verwendet wird.

Beste Grüße
Subfreak

highcool85
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Mrz 2022, 18:19

Ja, lt. Aufkleber dürfen halt eben nur 4 Ohm Lautsprecher verwendet werden, wenn eben an A und B Lautsprecher angeschlossen sind.

Ich denk mir aber auch, dass weil ja so gut wie alle Lautsprecher 4 Ohm haben, müsste es ja massenhaft Berichte von durchgebrannten Uma 200 Endstufen geben.

Ich würde das gute Stück eben gerne als 2 Kanal Endstufe an 4 Ohm Lautsprecher betreiben.

Poetry2me
Inventar

#15 erstellt: 02. Apr 2022, 12:41

In den Endstufen UMA-200, UM-200, UMA-400 etc. arbeitet ein STK4050V bzw. STK4048V.
Somit ist die Leistungsabgabe begrenzt auf das, was mit dem STK funktioniert.

Etwas ungewöhnlich scheint mir die Verschaltung der Lautsprecher-Terminals für die beiden Lautsprechergruppen A und B:
Hier am Blockdiagramm für Beispiel Uher MA-200

User MA-200 block diagram detail protection and VU-meter and speaker select

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 02. Apr 2022, 12:42 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#16 erstellt: 02. Apr 2022, 23:06

Kann jemand die Verschaltung der Lautsprechergruppen A und B entziffern?
Irgendwie ist das ungewöhnlich

- Johannes

Rabia_sorda
Inventar

#17 erstellt: 03. Apr 2022, 00:08

Poetry2me (Beitrag #16) schrieb:

Kann jemand die Verschaltung der Lautsprechergruppen A und B entziffern?
Irgendwie ist das ungewöhnlich

Hi Johannes,

Das ist wie im Ausgangspost beschrieben verschaltet.
Bei der Schalterstellung A ODER B werden die Lautsprecher jeweils parallel zu den Endstufen verschaltet.
Bei A UND B werden sie in Serie geschaltet.
Solche Schaltungen kenne ich auch von einigen anderen Verstärkern mit STK-Hybriden und daher ergeben auch die Impedanzangaben einen Sinn.

Edit
Der Schaltplan könnte ohne eingezeichnete Lautsprecherkreise tatsächlich für Verwirrungen sorgen. Zeichne sie mal ein

[Beitrag von Rabia_sorda am 03. Apr 2022, 00:19 bearbeitet]

highcool85
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 03. Apr 2022, 21:58

Soll also heißen, dass man tatsächlich keine 4 Ohm Lautsprecher an der Endstufe betreiben sollte?

Ich hab die Endstufe zum Test mal angeschossen. Auch bei höherer Lautstärke über längerem Zeitraum bleibt sie bisher absolut kühl...

Rabia_sorda
Inventar

#19 erstellt: 06. Apr 2022, 16:50

Soll also heißen, dass man tatsächlich keine 4 Ohm Lautsprecher an der Endstufe betreiben sollte?

"Grundsätzlich" wurde das von UHER so umschrieben. Dennoch kann man ohne weiteres 4 Ohm Lautsprecher anschließen, wenn man damit moderate Lautstärken fährt. Zudem haben Lautsprecher, trotz ihrer Impedanzangaben, immer frequenzbehaftete Impedanzverschiebungen und bei einem Betrieb bleiben sie daher nie genau bei ihrer Impedanzangabe. Soll heißen: manche LS haben z.B. bei 60 Hz 1 Ohm und andere LS 3,5 Ohm usw.

Aber auch die in dem UHER verwendeten STK4048V-Hybriden mögen lt. Datenblatt als Last eher nur 8 Ohm. Daran wird sich UHER orientiert haben.

Ich hab die Endstufe zum Test mal angeschossen. Auch bei höherer Lautstärke über längerem Zeitraum bleibt sie bisher absolut kühl...

Dann hast du vllt Glück und deine LS zählen zu den Impedanz-"gutmütigen" LS.
Dennoch kann es mit anderen 4 Ohm LS wieder ganz anders aussehen und frühzeitig einen der STKs abrauchen lassen.