Ampire 15.2 Heimkino berechnen ?

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Meik_Büxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Jul 2017, 23:02

Ich habe ein Ampire 15.2 sub
Black15.2
Fs/Hz............29,0
VAS/L.......... 81,6
Qts................0,37
Qes...............0,41
Qms..............3,67
Re/ Ohm........1,6+1,6
Z/Ohm............2+2
SPL/ dB..........91,7
Mmd/ gr..........402,0
Xmax /mm.......25
SD/cm²...........881,4
Vd/cm³...........2230,5
Dd/L...............10,8
D/mm.............335,0
Pe/Watt.........2000/5000

welches gehäuse empfehlt ihr für mich so das er schon tief spielt ich habe ihn jetz in ein 150 l inklusive bass und rohre die rohre sind 64cm lang und durchmesser 10 cm (4 rohre verbaut) es geht mir leider noch nicht tief genug
betriben wird er mit eine pronomic tl-400 als vorverstärker dient ein onkyo tx-nr900e der bei 40 hz abgeriegelt ist
würde mich freuen wenn ihr mir weiterhelfen könnt

Peter.1997
Inventar

#2 erstellt: 23. Jul 2017, 23:52

Ich hab das mal eben in WinISD eingetragen und einen Tiefpass 2. Ordnung bei 40Hz hinzugefügt. Mit deiner momentanen Abstimmung ist das Käse und du kommst tatsächlich nicht tiefer als 40Hz, die grüne Kurve.
Je nachdem, wie die Dimension deiner Kiste ist, kannst du zunächst mal versuchen, einfach 2 Rohre zuzustopfen. So würdest du die Abstimmfrequenz senken und auf die blaue Kurve kommen. Da könntest du Strömungsgeräusche bekommen. Portfläche ist zwar größer als 1/3 Membranfläche, aber bei 25mm Hub..puuuh. Ausprobieren. Zustopfen kost' ja nix und amcht nix kaputt.

Alternativ müsstest du eine große Box~100l bauen und die sehr tief abstimmen. Bei großer Portfläche bedeutet das aber seeeeehr lange Rohre, WinISD spuckt mir da 2,5m aus. Würde ich aber nochmal von einem Experten verifizieren lassen, ich bin noch recht neu, was Simulationen angeht.

[Beitrag von Peter.1997 am 24. Jul 2017, 00:00 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 24. Jul 2017, 02:50

Das Ding taugt nicht für tief.
Und für daheim erst recht nicht.
Gibt viel bessere Chassis die diesen Zweck mit Leichtigkeit erfüllen.

Ich hab aber irgendwie das Gefühl, dass er nen Hochpass bei 40Hz gesetzt hat... Warum/wie auch immer.
Vielleicht Details?
Und dann würde ich, wenns Pegel bringen soll, auf nen HKM 21XX umsteigen.
Oder vier Stück Wavesub270.

Meik_Büxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 24. Jul 2017, 09:56

ich meine ja das der sub nicht mehr als 40 hz bekommt so meine ich das ja auch
und das mit den ports werde ich mal ausprobieren
ich habe ja das gehäuse von ampire nach gebaut

Peter.1997
Inventar

#5 erstellt: 24. Jul 2017, 09:59

Sachmal, ist dir aus Nachtschicht langweilig, Reference?

Gibt viel bessere Chassis

Mag sein, aber er hat halt das da. Finde es ganz brauchbar, 2 Rohre zuzustopfen, wenn es dann keine Luftgeräusche gibt. Macht ja kaum Umstände.
Aber wie schon vorgeschlagen, es gibt bessere alternativen. Ein 150l Oschi, der trotzdem nichts wirklich gut kann (ist das nicht eher ein Carhifi-Subwoofer?) ist da nicht das effizienteste.

Hochpass bei 40Hz

Hab ich auch vermutet, aber ich wollts nicht glauben, da das ja bei nem Heimkino Subwoofer totaler Schwachsinn wäre.

Peter.1997
Inventar

#6 erstellt: 24. Jul 2017, 10:04

ich meine ja das der sub nicht mehr als 40 hz bekommt so meine ich das ja auch

"nicht mehr" ist nicht sehr präzise. Bekommt er darunter nichts mehr ab, oder darüber?

[Beitrag von Peter.1997 am 24. Jul 2017, 10:06 bearbeitet]

Meik_Büxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Jul 2017, 10:35

mit der leistung die ich rein gebe ist er auch noch präzise und er bekommt alles unter 40hz nix mehr da drüber da für sind ja meine standlautsprecher
bis 60hz könnte ich ihn auch spielen lassen aber dann ist er mir zu viel zu laut da dröhnt er mit zuviel

Meik_Büxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 24. Jul 2017, 21:18

würde das was bringen wenn ich das gehäuse auf ca 300 l neu baue aber auch mit den dasspors von 640mm lang und 100 in durchmesser dafon naturlich auch wider 4 stück ????

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 24. Jul 2017, 21:22

Das EBP liegt bei ~71 ( = Fs / Qes ).
Damit ist das Teil für BR quasi ungeeignet. Gerade wenn da viel Leistung rein geblasen werden soll.
Ganz einfach.

Peter.1997
Inventar

#10 erstellt: 24. Jul 2017, 22:04

Meik_Büxe (Beitrag #7) schrieb:

Sorry ich verstehe immer noch nicht, ob es sich um einen Hochpass oder um einen Tiefpass handelt. Eine korrekte Nutzung der deutschen Grammatik und geschickte Kommasetzung würde das aufklären.

würde das was bringen

Lade dir doch mal das Programm WinISD Alpha runter, dann kannst du selbst etwas rumspielen, bis es dir gefällt; Das ist kein Hexenwerk.
Hast du denn nun schon probiert, 2 BR-Kanäle dicht zu stopfen?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 25. Jul 2017, 00:08

Simulieren braucht man nur dann, und wirklich AUSSCHLIESSLICH nur dann, wenn man genau weiß, was man da tut und wohin man will !
Oder man will LERNEN. Aber das ginge damit los, erst mal das richtige Fachvokabular zu verinnerlichen. Sowas wie Hochpass und Tiefpass vielleicht...

Wie viele Simulationen habe ich hier schon gesehen, wo die "Simulanten" gesagt haben "schaut doch gut aus!" und das Simu-Ergebnis eigentlich direkt für die Tonne war.

Das Teil taugt nix für den vorhergesehenen Einsatz. Ende der Diskussion.
Klingt hart, ist aber so.

Ein HKM 21 XX in 400L Bassreflex,
420cm² Portfläche mit 36cm Länge ( = abgestimmt auf 25Hz),
bringt echten Druck bis runter auf 27Hz (-3dB).
Und das bei einem Pegel von immer noch 92dB bei 1W Eingangsleistung !
Der Maximalpegel bei besagten 27Hz liegt bei unfassbaren 120dB !
Da kann der Ampire auch mit seinen 2000W nicht hinkommen, weil seine Parameter es einfach nicht zulassen.

Meik_Büxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 25. Jul 2017, 20:13

27 hz oder 25 hz ist nicht sehr tief und laut ampire soll der sub bei 27 hz 142 db machen

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 25. Jul 2017, 20:23

27 hz oder 25 hz ist nicht sehr tief

Hast du das tatsächlich schon mal in einem RAUM mit Anständig Pegel gehört?

laut ampire soll der sub bei 27 hz 142 db machen

Nein.
Vielleicht in einem genau darauf abgestimmten Auto in einem Gehäuse das EXAKT auf diese Frequenz hin entwickelt wurde.
Aber dann kann der Sub auch NUR 27Hz "vernünftig" wiedergeben. Alles andere wird total grütze klingen. Ist so. Physik lässt sich nicht austricksen.

Ich bezweifele dass du überhaupt weißt was 27Hz wirklich sind und wie viel 120dB bei eben dieser Frequenz (in einem Raum) sind.
Bei einem Kollegen der in diese Region kommt schafft lösen sich fast die Zigel vom Dach.

Meik_Büxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 25. Jul 2017, 20:32

ich weis was 110 db bei 30 hz sind und das ist schon gut aber aber ist mir immer noch nicht tief genug möchte gern ein sub der bei 16 hz oder 18 hz noch ca 100db macht oder 90 db das ist geil

und zum fielme gucken ist 27 hz nicht geeignet

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 25. Jul 2017, 20:44

Ein HKM in 500L Bassreflex, abgestimmt auf 19,4Hz
bringt bei 16Hz noch einen MaxSPL von 106dB.

Mit deinem Ampire "ginge" das theoretisch auch, aber
das Gehäuse wäre bloß 150L groß
und der Port müsste bei angemessener Öffnugsfläche gut 1,2m lang sein.
Das ist nicht umsetzbar. Jedenfalls nicht so, dass es funktioniert.

Und selbst dann, ja dann musst du ihn mit 2kW füttern. 2 Ohm Stabil! Also nicht mit ner Skytec-Endstufe, sondern eher mit sowas hier:

Proline 3000

Der HKM ist mit irgendwas um 700W bei 8 Ohm zufrieden. Da reicht auch ne 300€ Endstufe.

Aber du wirst das schon machen. Ich glaub an dich.
Hau rein.

Meik_Büxe
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 25. Jul 2017, 21:38

ok mal gucken was ich so mache vieleich kommt ja auch ein neuer sub was hälst du den von den SVS PB 16 Ultra ??

Peter.1997
Inventar

#17 erstellt: 25. Jul 2017, 22:25

27 hz oder 25 hz ist nicht sehr tief

und zum fielme gucken ist 27 hz nicht geeignet

Damit wäre dieser Thread für mich beendet.

ich weis was 110 db bei 30 hz

Sry, kauf ich dir einfach nicht ab, nach obigen Aussagen. Zumindest nicht "echte" 30Hz bei 110dB mit Qualität, also komplett unverzerrt, sonst würdest du alles, was du sagst, nicht so behaupten.

möchte gern ein sub der bei 16 hz oder 18 hz noch ca 100db macht oder 90 db das ist geil

Nach dieser Aussage glaube ich dir erst recht nicht, da du anscheinend zum einen nicht mal weißt, wie viel 10dB Unterschied eigentlich sind. 10dB Unterschied ist das, was unsere Ohren als "doppelt so laut" wahrnehmen. Zum anderen scheinst du nicht zu wissen, dass wir ab 20Hz abwärts keinen Schall mehr hören können, eher schon ab weiter oben.

was hälst du den von den SVS PB 16 Ultra

Ist ingenieurstechnisch eine Meisterleistung. Der kann tiefste Bässe bis in den Infraschall, wenn er richtig aufgestellt ist. Scheint genau das Richtige für dich zu sein. Ob es jedoch nötig ist, sich eine 3500€teure 80kg Kiste ins Wohnzimmer zu stellen, die wie jeder andere BR-Subwoofer aufstellungskritisch ist (viel Erfolg beim Rumschieben), halte ich für höchst fragwürdig und rausgeschmissenes Geld.
Nachdem du jetzt von einem Selbstbauprojekt mit einem

259€ Car-Hifi-Chassis auf dieses "Monster" (hinsichtlich des Preises und der Größe/des Gewichtes/der Qualität) umgeschwenkt bist, nachdem du uns anscheinend nicht glaubst und in deiner eigenen kleinen unsinnigen Welt lebst, fällt es mir gerade schwer, dich nicht mit einem bockigen Vorschulkind zu vergleichen.