Sub geplant _ nur wo aufstellen?

es geht nicht nur darum wo der hin "paßt", sondern auch darum wo er hin muß.
Es ist nicht egal wo ein Sub steht
ermittel das am besten mit der Kriechmethode

Hallo.

Welchen Zweck soll der Sub denn erfüllen - Rumpelkiste für's HK oder saubere Integration bei Stereo ?

btw

Die Kriechmethode ist NICHT sinnvoll, da sich Hör- und Stellplatz des Sub nicht tauschen lassen, ohne den Klang des Subwoofer massiv zu verändern.

Gruß

Integration bei Stereo... Der TV profitiert am Ende ja auch.

Mir kam die Idee, das Rack um das linke breite Fach kürzen zu lassen. Und den Sub dann zw. Rack und rechter Standbox zu stellen!

Dann würde ich eher über 2 (event. kleinere) Subs nachdenken.

Sind deutlich leichter zu integrieren.

Gruß

Hi,

Zarak (Beitrag #3) schrieb:

... Die Kriechmethode ist NICHT sinnvoll, da sich Hör- und Stellplatz des Sub nicht tauschen lassen, ohne den Klang des Subwoofer massiv zu verändern. ...

Die Kriechmethode ist sinnvoll, da für den Hörer am Hör- bzw. Sitzplatz genau die gleiche Veränderung wirksam wird. (*)

Zustimmung:
2 (kleinere) Subs sind nahezu immer besser als 1 (größerer).
Aber wenn es nur einer sein darf, ist die Kriechmethode sehr sinnvoll das mögliche Optimum zu finden.

Gruss,
Michael

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(*) = Vorausetzung:
tiefe Frequenzen, Wellenlänge groß gegen Sub- bzw. Ohr-Abmessungen.

Ich verstehe nicht, wie du das meinst... ?

Wenn der Sub z.B. in der Raummitte plaziert wird und ich dann umher krieche, um die Position mit dem besten Klang zu finden, klingt es nur dann dort am besten, wenn der Sub in der Raummitte stehen bleibt.

Wenn ich ihn aber woanders hinstelle, bekomme ich doch eine völlig neue Raumanregung...

oder läßt sich die Schallverteilung tatsächlich 1:1 "spiegeln" zw. Hör- und Stellplatz... das kann ich mir kaum vorstellen...

Ich hielt diese Überlegungen eigentlich für schlüssig.

Gruß

Der Sub kommt auf nen hörplatz.

Subwoofer auf den hörplatz stellen, dann umherkriechen. Wo er sich am besten anhört wird er hingestellt.

In der Regel kann man es sich garnicht leisten, den Sub an die optimale Stelle zu positionieren. Meistens hat man eine Handvoll möglicher denkbarer Postionen und testet diese nacheinander durch. Am Ende nimmt man dann die Position, die am wenigsten dröhnt und idealerweise keine Auslöschungen hat. Die ein oder andere Überhöhung bügelt u.U. dann noch das Einmesssystem des AVR weg. Auslöschungen sind leider nicht auffüllbar und können nur durch ene korrekte Position vermieden werden.

punsch (Beitrag #10) schrieb:

Subwoofer auf den hörplatz stellen, dann umherkriechen. Wo er sich am besten anhört wird er hingestellt.

Das war zu keiner Zeit die Frage, sondern ob die Methode akustisch sinnvoll ist.

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Davon abgesehen ist 1 einzelner Sub nach meinen Erfahrungen sehr schwierig stimmig zur Musik zu integrieren.

sondern ob die Methode akustisch sinnvoll ist

sie hat sich bewährt

keiner sagt das es das Nonplusultra ist, aber soll ich dem TE raten, "nimm viel Geld in die Hand und rufe einen Akustiker an" ?
2 Subs sind sicher auch besser als einer. Kosten leider auch mehr und nicht jeder kann sie stellen.
Also erst mal einfach halten die Dinge, verkomplizieren geht dann ja immer noch.

Ob sie sich wirklich bewährt hat, ist (für mich) ja genau die Frage...

Nach meiner Erfahrung ist schon das Kriechen nicht sinnvoll, da man so bodennah einen völlig anderen Bass bekommt, als in normaler Ohrhöhe.

Es würde also nur Sinn machen, wenn sich die akustischen Verhältnisse zw. Hörplatz und Stellplatz wirklich 1:1 übertragen lassen und man den Sub auf Ohrhöhe positioniert, während man selber auf Stellhöhe kriecht...

mich würde mal interessieren, wie viele Menschen genau das getan haben...

Es ging mir auch nicht darum, es dem TE möglichst kompliziert zu machen - im Gegenteil.
Mir ging es darum, daß ich glaube, daß die Methode nicht so funktioniert, wie immer propagiert wird ?

Allerdings lasse ich mich auch vom Gegenteil überzeugen, wenn man es mir schlüssig erklärt, deswegen hab ich bei Mwf nochmal nachgefragt - meine persönlichen Erfahrungen sprechen eher dagegen.

2 Subs müssen auch nicht zwangsläufig teurer sein, da man kleinere Modelle wählen kann, die dann event. auch noch leichter im Raum zu integrieren sind.

Vom Nonplusultra will hier wohl keiner sprechen, auch vom Akustiker nicht, aber 2 Subs und dann ausprobieren ist als Tip sicher nicht zu kompliziert.

Gruß

Was ist mit links neben dem Sofa?

Im übrigen würde ich versuchen, die beiden Front-LS etwas weiter auseinander zu stellen und den rechten weiter weg aus der Ecke. Das kann gehen, wenn man TV und Rack weiter nach links und den linken LS mehr in den Raum schiebt... Klanglich ist das sicher nicht von Nachteil, nur muss i.d.R. die heimische "Regierung" überzeugt werden

Zarak (Beitrag #14) schrieb:

... Es würde also nur Sinn machen, wenn sich die akustischen Verhältnisse zw. Hörplatz und Stellplatz wirklich 1:1 übertragen lassen und man den Sub auf Ohrhöhe positioniert, während man selber auf Stellhöhe kriecht...

Genau so soll es sein.
Neben ausreichend langen Kabeln braucht es i.d.R. mindestens eine stabile Platte, die, auf dem Hörplatz (Sessel, Sofa) liegend, den Sub und ggfs. weiteren Unterbau ausreichend sicher trägt, sodass ca. Ohrhöhe erreicht wird.

Dahinter steht das Prinzip ("Theorem") der sog. "Reziprozität" ... (reciprocity, "Wechselseitigkeit"),
für die Physik(*) von Helmholtz und Lord Rayleigh schon im 19. Jhdt. erkannt und beschrieben und seither in vielen Bereichen nützlich angewandt,
so sehr, dass eine Diskussion darüber praktisch nicht mehr stattfindet.

Die Grenzen liegen sicher in der Bedingung "Punktschallquelle",
also Abmessungen des LS kleiner als halbe Wellenlänge, also typ. unter 150 Hz,
und daher leider
weder auf 2 u.m. (getrennte) Subs anwendbar,
noch auf das Zusammenspiel mit den Main-LS (die müssen während des Tests stumm geschaltet werden).

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(*) = Licht, Schall, hier in Bezug auf die Austauschbarkeit der Positionen von Sender und Empfänger, und zwar,
-- das ist natürlich der Clou -- nicht abhängig von der Umgebung