Suche passenden Subwoofer für Canton Lautsprecher

verstehe ich auch nicht. Die untersten Frequenzen sind halt viel "teurer" als das Mittelfeld. Ist wie mit der Höchstgeschwindigkeit bei den Autos: ab 300 Sachen steigt der Aufwand unproportional schnell an, der Ertrag sinkt dabei dramatisch :D.

beehaa schrieb:

Sub 12. Ich finds trotz allem irgendwie lustig. Für gute ~70Hz bis real 14kHz 400€ (GLE 409) ausgeben und für 100 Hz bis real ~30 Hz, 510€. Mir scheint wir werden mit diesen geringfügigen Tieftonerweiterungen momentan entweder ziemlich verarscht oder die Tieftonjunkies machen mit ihrer Unreflektierheit den Markt weiterhin kaputt (Angebot/Nachfrage -> Preis).

versteh ich auch nicht ganz... der sub 12 ist mir definitiv zu teuer, und vor allem ist der klassen besser als meine gle 409...

also der sub 12 kostet bei ebay 719 piepen, das sind bisschen mehr als nur 80€ mehr...

leaser:

also der sub 12 kostet bei ebay 719 piepen, das sind bisschen mehr als nur 80€ mehr...

OMG wer hat was von teuer bei Ebay kaufen gesagt.

heute 15:12 Uhr am 18.11.2010 488 € von Amazon Sub 12 in schwarz, kostenlose Lieferung.

Noch nie was von Preissuchmaschinen gehört. Wohnst du auf dem Mond

und vor allem ist der klassen besser als meine gle 409.

und was ist das fürn Quatsch??? willst du lieber einen Schlechten Sub als einen Guten???

Sorry ich klink mich hier mal aus, einigen Leuten muss man noch sagen das man nicht gegen den Wind pissen sollte.
Nichts für ungut

Animalmothar schrieb:

leaser: also der sub 12 kostet bei ebay 719 piepen, das sind bisschen mehr als nur 80€ mehr... OMG wer hat was von teuer bei Ebay kaufen gesagt. heute 15:12 Uhr am 18.11.2010 488 € von Amazon Sub 12 in schwarz, kostenlose Lieferung. Noch nie was von Preissuchmaschinen gehört. Wohnst du auf dem Mond :?

doch sicher, aber bei einigen angeboten liegt ebay mit den preisvergleichen gleich auf...

Hallo sysrec

Die onkelz z.B. klingen bei mir richtig genial,wenn die bassgitarre gezupft wird ist das einfach ein genuss.

Ich nehme ganz stark an das dein raum sehr schwierig ist(hast du ja auch erwähnt)Wie gesagt,bis ich bei mir die optimale sub position hatte,das war ein akt!!
Da wäre jede frau wahnsinnig geworden (umräumaktionen)

Ich wünsch dir viel erfolg,und vielleicht klappt es ja mit dem neuen sub

also bei meinen 13qm wäre es egal wo ich ihn hinstelle, knallt glaub ich fast über all, obwohl es sich natürlich auch gut anhören muss...

Hallo Leaser 808

Bin ja mal gespannt wie es bei dir abgeht wenn du deinen 125er bekommst

Mußte unbedingt dann mal berichten!

zorro67 schrieb:

Hallo Leaser 808 Bin ja mal gespannt wie es bei dir abgeht wenn du deinen 125er bekommst Mußte unbedingt dann mal berichten! :prost

ich werde ausführlich berichten allerdings mach ich mir etwas sorgen dass ich mich hier so zustelle, aber es wird schon gehen...

zorro67 schrieb:

Hallo sysrec Die onkelz z.B. klingen bei mir richtig genial,wenn die bassgitarre gezupft wird ist das einfach ein genuss. Ich nehme ganz stark an das dein raum sehr schwierig ist(hast du ja auch erwähnt)Wie gesagt,bis ich bei mir die optimale sub position hatte,das war ein akt!! Da wäre jede frau wahnsinnig geworden (umräumaktionen) Ich wünsch dir viel erfolg,und vielleicht klappt es ja mit dem neuen sub :prost

Danke, Zorro!
ja, der Sub kommt aus purer Verzweiflung, da meine Chronos den Bass überall hinpusten, nur nicht zum Hörplatz :cut. Der Versand verzögert sich, jetzt muss ich wohl bis zur nächsten Woche warten...
In diesem Sinne

sysrec schrieb:

zorro67 schrieb: Hallo sysrec Die onkelz z.B. klingen bei mir richtig genial,wenn die bassgitarre gezupft wird ist das einfach ein genuss. Ich nehme ganz stark an das dein raum sehr schwierig ist(hast du ja auch erwähnt)Wie gesagt,bis ich bei mir die optimale sub position hatte,das war ein akt!! Da wäre jede frau wahnsinnig geworden (umräumaktionen) Ich wünsch dir viel erfolg,und vielleicht klappt es ja mit dem neuen sub :prost Danke, Zorro! ja, der Sub kommt aus purer Verzweiflung, da meine Chronos den Bass überall hinpusten, nur nicht zum Hörplatz :cut. Der Versand verzögert sich, jetzt muss ich wohl bis zur nächsten Woche warten... In diesem Sinne :prost

hab wohl schon wieder gepennt welchen sub haste jetzt bestellt?

den SUB 80, passend zum Rest

Hallo sysrec

Ich hoffe du hast deine chronos weit genug von der wand weg,damit die sich auch voll entfalten können!

1m sollte es schon sein

50 cm sind es. Bei 1m ändert sich am Hörplatz absolut nichts, nur wenn ich sie fast schon in die Mitte des Zimmers stelle! Es wäre aber denkbar blöd, die LS direkt am Sofa zu platzieren, deswegen bleiben die LS schön an der Fernsehwand stehen. Schade um den Bass-Potenzial der Boxen, aber momentan kann ich nichts dagegen unternehmen, außer mir den aktiven Sub zu holen.

Animalmothar schrieb:

Sorry ich klink mich hier mal aus, einigen Leuten muss man noch sagen das man nicht gegen den Wind pissen sollte. :D

Ich hätte statt Unreflektierheit wohl einfach Arroganz schreiben sollen...

@sysrec
Ich finde sie sind viel teurer als sie es müßten. Eben wegen dem Basshype und der Bereitschaft der Bekloppten dafür Wucher zu bezahlen. Was Leaser angeht fand ich es halt grenzwertig einen Sub12 zu bezahlen den man wegen der Räumlichkeit und den Mains zudrehen muß.
Das mit den 300 kmh ist fein, aber nicht in einem Polo...

Es gibt Leute die mehr wollen als sich nur mit Bass zuzudröhnen. Immerhin sind wir hier in Stereo/ und nicht in Heimkino/. Selbst wenn auch da maßlos übertrieben wird.

beehaa schrieb:

Animalmothar schrieb: Sorry ich klink mich hier mal aus, einigen Leuten muss man noch sagen das man nicht gegen den Wind pissen sollte. :D Ich hätte statt Unreflektierheit wohl einfach Arroganz schreiben sollen... @sysrec Ich finde sie sind viel teurer als sie es müßten. Eben wegen dem Basshype und der Bereitschaft der Bekloppten dafür Wucher zu bezahlen. Was Leaser angeht fand ich es halt grenzwertig einen Sub12 zu bezahlen den man wegen der Räumlichkeit und den Mains zudrehen muß. Das mit den 300 kmh ist fein, aber nicht in einem Polo... Es gibt Leute die mehr wollen als sich nur mit Bass zuzudröhnen. Immerhin sind wir hier in Stereo/ und nicht in Heimkino/. Selbst wenn auch da maßlos übertrieben wird.

also ich werde wenn dann den as 125 nehmen, der gefällt mir vom aussehen besser. naja und wenn ich aus meiner kleinen einraumwohnung ausziehe weiß ich noch nicht was dann kommt.... kann auch größer sein als 20qm... die meisten leute sagen einem wenn man von canton die auslaufmodelle nehmen will sollte man den as 125 nehmen. das bisschen aufpreis... und man hat dann immer noch bassreserven... ich denke viele stempeln den sub nur ab weil er nur 350 watt hat als 31cm woofer... ich denke die sind nicht schlecht...

beehaa schrieb:

Animalmothar schrieb: Sorry ich klink mich hier mal aus, einigen Leuten muss man noch sagen das man nicht gegen den Wind pissen sollte. :D Ich hätte statt Unreflektierheit wohl einfach Arroganz schreiben sollen... @sysrec Ich finde sie sind viel teurer als sie es müßten. Eben wegen dem Basshype und der Bereitschaft der Bekloppten dafür Wucher zu bezahlen. Was Leaser angeht fand ich es halt grenzwertig einen Sub12 zu bezahlen den man wegen der Räumlichkeit und den Mains zudrehen muß. Das mit den 300 kmh ist fein, aber nicht in einem Polo... Es gibt Leute die mehr wollen als sich nur mit Bass zuzudröhnen. Immerhin sind wir hier in Stereo/ und nicht in Heimkino/. Selbst wenn auch da maßlos übertrieben wird.

Zum Teil gebe ich Dir recht. Nur, welche Alternativen habe ich? Die Ausgangssituation:
Schlechte Raumakustik, dabei wird im Zimmer nichts mehr verändert, da ich es schon nach meinem Geschmack eingerichtet habe. Am Hörplatz klafft ein riesiges "Bassloch". Angestrebt ist ein "trockener", präzizer, unangestrengter Bass, mindestens so gut wie in meinem Auto. Hohe Pegel sind mir egal, der Boden muss (oder gar soll) nicht beben.
Mögliche Lösungsansätze:
a) Raum optimieren (fällt aus)
b) Geschlossene Aktivboxen der HE-Klasse mit Raumeinmessung (fällt aus wg. Budget)
c) DIY-Woofer. Gut und günstig, aber mir fehlt an Ausstattung um das Gehäuse vernünftig zu verarbeiten. Ein DIY-Gehäuse auf das Niveau von SUB 80 oder SUB 600 zu bringen wird auch nicht günstig.
bleibt nur d): mit gekauften Subs zu experimentieren. Und ich finde €400 für einen schicken Sub mit Digitalendstufe, Passivmembran und Raumentzerrung sind gar nicht so viel.

Oder siehst Du da weitere Möglichkeiten?

sysrec schrieb:

bleibt nur d): mit gekauften Subs zu experimentieren. Und ich finde €400 für einen schicken Sub mit Digitalendstufe, Passivmembran und Raumentzerrung sind gar nicht so viel.

Was ist so besonders (teuer?) an einer digitalen Endstuffe? Das macht es an sich nur billiger in der Herstellung...

Die Leistung der Hardware gefällt natürlich. Wenn man das aber auseinadernimmt und den Herstellungsaufwand + Materialkosten kennt, wird man selbst mit Margen nur Haarscharf an einem Wucher vorbeischrammen. Und der Sub hat an sich noch ein im Vergleich brauchbares P/L.

eod. Solange nicht die meisten ihren Schepperquader im Zimmer stehen haben gibt es keinen realen Druck auf dem Markt und man kann es bis dahin eh nicht ändern Man kann sich alt nur angucken was brauchbare Systeme der gleichen Leistung fürs Auto in den 90er und heute kosten...

und was nun? Leute, ich bin ein Praktiker, bla-bla hilft mir nicht ;). Das Verhältnis Herstellkosten/Kaufpreis ist ein anderes Thema. Und es steht hier nicht zur Diskussion, solange es keine Alternativen gibt. 10 Jahre auf einen Preisverfall warten will ich nicht.
Zum Thema Digitalendstufe: Ein Digitalmodul (z. B. DT150) kostet allein schon um die 200 Euro. Dazu kommt mindestens ein Chassis und das Wichtigste: ein professionell verarbeitetes Gehäuse! Vom Berechnungsaufwand ganz zu schweigen. Kommt man dabei unter 400€? Wohl kaum.

Hallo sysrec

lass dich mal nicht verrückt machen.Warten wir mal ab,bis du deinen sub hast.

Schade nur,das du das potenzial deiner chronos nicht ausnutzen kannst

Ich warte auf deinen bericht wenn du ihn hast

sysrec schrieb:

und was nun? Leute, ich bin ein Praktiker, bla-bla hilft mir nicht ;). Das Verhältnis Herstellkosten/Kaufpreis ist ein anderes Thema. Und es steht hier nicht zur Diskussion, solange es keine Alternativen gibt. 10 Jahre auf einen Preisverfall warten will ich nicht. Zum Thema Digitalendstufe: Ein Digitalmodul (z. B. DT150) kostet allein schon um die 200 Euro. Dazu kommt mindestens ein Chassis und das Wichtigste: ein professionell verarbeitetes Gehäuse! Vom Berechnungsaufwand ganz zu schweigen. Kommt man dabei unter 400€? Wohl kaum.

das konzept wird nur einmal ausgearbeitet... danach übernimmt die arbeit ein haufen maschinen... wenn der sub im endpreis um die 400€ kostet, glaube ich dass er in der herstellung höchstens 100€ kostet... dann die ganzen zwischenhändler, und jeder will was von der kohle haben...

Ja, und? Wir reden über verschiedene Dinge. Ich meinte die DIY-Woofer. Selbstverständlich kostet der Sub 80 in der Herstellung weniger als 400€.
Der Aufpreis gegenüber den Herstellungskosten gilt für alle kommerziell hergestellten Gegenstände. Ich verstehe den Sinn dieser Diskussion nicht :?.

ich kann hier momentan nicht viel sagen solange ich den sub noch nicht habe, werde mich noch bis kurz vor weihnachten gedulden müssen...

der Sub ist grad eben angekommen! die frage ist, ob ich es heute schaffe, die anschluß-einstellaktion zu starten.

Hallo sysrec

Wir sind gespannt und warten auf deinen bericht

und ist es schon so weit?

XTZ 99 W12.16 meint ihr der ist auch eine alternative? oder geht der nochmehr? is ja schon ein feines stück. es gibt schon ein xtz thread, aber der ist 22 seiten lang und das ist mir einfach zu viel zum lesen...

ja,wäre er

Ja, es ist fast vollbracht!
Zumindest ist die optimale Position im Raum gefunden worden. Was noch fehlt, ist die gescheite saubere Verkabelung, was aber eh nebensächlich ist.
Also, was die Positionierung des kleinen Würfels im Raum angeht, ahnte ich schon, wo er am besten spielen wird. Mit der Aufstellung nahe der Fernseher-Frontlautsprecher-Wand war nix, wie erwartet: Nur dröhnen in der ganzen Wohnung und bei den Nachbarn, dabei kam am Hörplatz kaum was an. Dann ging's quer durch den Raum, bis ich da angekommen bin, wo ich auch vorher schon die optimale Position vermutet hab (wollte aber vorher sicher gehen, dass nirgendwo im Raum besser ist). Un sie ist genau hinter der Couch, also direkt hinter dem Hörplatz. Das Wohnzimmer ist ca. 35m2 gross und die Couch steht etwas außerhalb der Mitte des Raumes in der hinteren Hälfte. D. h. hinter der Couch ist noch gut 1,5m Platz bis zur hinteren Wand. Der Woofer steht jetzt direkt an der Couch, ohne sie zu berühren. Der Breite des Raumes nach gesehen steht der Woofer genau in der Mitte, der Länge nach - ca. 1,20m von der hinteren Wand entfernt.
Im Heimkinobetrieb wird der Woofer vom AVR und bei Stereo von den Pre-Outs des Stereoverstärkers gespeist. Zum Glück besitzt der SUB 80 einen L-R eingang, sodas ich den "L" an den AVR und den "R" an den Verstärker angeschlossen hab ---> funktioniert perfekt und man spart sich die Parallele Verkabelung über "Lo" und "Hi".
Und nun das Beste: dadurch, dass die Couch mit angeregt wird, ergeben sich 2 Vorteile:
1. Es gibt Null Dröhnen in der Wohnung, weil die dicke Couch ein hervorragender Dämpfer/Absorber ist (wahrscheinlich trägt sie auch dazu bei, die von vorne ausgehenden und von der hinteren Wand reflektierten Basswellen am Hörplatz zu eliminieren...). Der Laminatboden wird so auch nicht zu stark angeregt.
2. Man hört den Bass nicht nur, man spürt ihn auch sanft mit dem Allerwertesten :D. Beim Kinoschauen ein absoluter Hammer! Bei stereo tritt der Effekt (glücklicherweise) kaum noch auf.
Nun bin ich mit dem Sound in der Bude endlich zufrieden. Ich bin der Meinung, dass ein BR-Woofer das genauso gut getan hätte, weil die akustischen Probleme in erster Linie durch die Raumakustik und die Aufstellung der Front-LS entstanden sind. Aber der SUB 80 ist kräftig, klein, schick und passt zu meiner Chrono-Kette. Die Raumanpassung ist auch sehr hilfreich: mit der Einstellung "narrow" klingt der Kliene am besten.

Herzlichen Glückwunsch,schön das es geklappt hat

sysrec schrieb:

Ja, es ist fast vollbracht! Zumindest ist die optimale Position im Raum gefunden worden. Was noch fehlt, ist die gescheite saubere Verkabelung, was aber eh nebensächlich ist. Also, was die Positionierung des kleinen Würfels im Raum angeht, ahnte ich schon, wo er am besten spielen wird. Mit der Aufstellung nahe der Fernseher-Frontlautsprecher-Wand war nix, wie erwartet: Nur dröhnen in der ganzen Wohnung und bei den Nachbarn, dabei kam am Hörplatz kaum was an. Dann ging's quer durch den Raum, bis ich da angekommen bin, wo ich auch vorher schon die optimale Position vermutet hab (wollte aber vorher sicher gehen, dass nirgendwo im Raum besser ist). Un sie ist genau hinter der Couch, also direkt hinter dem Hörplatz. Das Wohnzimmer ist ca. 35m2 gross und die Couch steht etwas außerhalb der Mitte des Raumes in der hinteren Hälfte. D. h. hinter der Couch ist noch gut 1,5m Platz bis zur hinteren Wand. Der Woofer steht jetzt direkt an der Couch, ohne sie zu berühren. Der Breite des Raumes nach gesehen steht der Woofer genau in der Mitte, der Länge nach - ca. 1,20m von der hinteren Wand entfernt. Im Heimkinobetrieb wird der Woofer vom AVR und bei Stereo von den Pre-Outs des Stereoverstärkers gespeist. Zum Glück besitzt der SUB 80 einen L-R eingang, sodas ich den "L" an den AVR und den "R" an den Verstärker angeschlossen hab ---> funktioniert perfekt und man spart sich die Parallele Verkabelung über "Lo" und "Hi". Und nun das Beste: dadurch, dass die Couch mit angeregt wird, ergeben sich 2 Vorteile: 1. Es gibt Null Dröhnen in der Wohnung, weil die dicke Couch ein hervorragender Dämpfer/Absorber ist (wahrscheinlich trägt sie auch dazu bei, die von vorne ausgehenden und von der hinteren Wand reflektierten Basswellen am Hörplatz zu eliminieren...). Der Laminatboden wird so auch nicht zu stark angeregt. 2. Man hört den Bass nicht nur, man spürt ihn auch sanft mit dem Allerwertesten :D. Beim Kinoschauen ein absoluter Hammer! Bei stereo tritt der Effekt (glücklicherweise) kaum noch auf. Nun bin ich mit dem Sound in der Bude endlich zufrieden. Ich bin der Meinung, dass ein BR-Woofer das genauso gut getan hätte, weil die akustischen Probleme in erster Linie durch die Raumakustik und die Aufstellung der Front-LS entstanden sind. Aber der SUB 80 ist kräftig, klein, schick und passt zu meiner Chrono-Kette. Die Raumanpassung ist auch sehr hilfreich: mit der Einstellung "narrow" klingt der Kliene am besten. :*

hört sich sehr nett an. und wie ist es mit der musik? wenn du mal grad nicht auf der couch sitzt? ist der rest vom raum auch angenehm abdeckt?

@zorro67: Danke!

@Leaser808:
hab ich das gar nicht erwähnt?! Die Musikwiedergabe ist einfach spitze! Selbst die basskritischsten Musikstücke werden sauber und resonanzarm wiedergegeben. Keine Spur vom schwammigen, unpräzisem Bass. Bei ganz tiefen Passagen wird ein kleiner Teil des Schalls ganz sanft an die Sitzfläche der Couch weitergeleitet - ein absolut neues und sehr angenehmes Gefühl. Im Vergleich zu allen anderen Aufstellungsversuchen breitet sich der Bass im Raum sehr gleichmäßig aus, ohne unangenehme Resonanzspitzen oder Basslöcher. Vermutlich liegt es an der Kombination aus der Polstermöbel (als Absorber) und der Platzierung im Raum (homogene Wellenausbreitung). Also, wenn man bedenkt, dass mein Wohnzimmer extrem "hell" ist und auch noch über einen Laminatboden verfügt, ist es eine hervorragende Leistung von Canton! Dass da zu diesem Preis noch was besser geht, kann ich mir nicht vorstellen. Den Sub 80 habe ich €379,- inkl. Versand ergattert.

Hallo Leaser808 ! Ich kann dir den XTZ Sub nur wärmstens empfehlen ! Es kommt nicht so sehr auf den Subwoofer an, das größte Problem ist immer der Raum und da kann dir der XTZ durch seine vielfältigen Einstellung´s Möglichkeiten sehr behilflich sein ! Wenn man glaubt einen Subwoofer zu kaufen, ihn anschließt und fertig, dann wird das eine der großen Enttäuschungen im Leben, es ist viel arbeit bis ein Sub ordentlich spielt ! Die Canton Sub´s haben einfach nicht die Einstellung´s Möglichkeiten wie der XTZ (schon gar nicht zu dem Preis!!!!!!)und werden dadurch in dem einen oder andrem Raum scheitern, was aber nicht am Sub liegen wird sondern an den Gegebenheiten des Raumes ! Der XTZ ist Perfekt verarbeitet und hat Leistung im Überfluss !

Noch ne Frage am Rande:
zurzeit hängt mein neuer Sub gleichzeitig am AVR (sub-out) und am Stereoverstärker (pre-out "R"). Je nach betriebsart (HK oder Stereo) bekommt er den Saft über seinen "L" oder "R" Eingang. Im HK-Betrieb schalte ich den Stereoverstärker auf "main-in" um, sodass er als Endstufe für die Front-LS arbeitet. "Pre-Out" am Stereoverstärker ist dabei stumm und der Sub läuft über den AVR.
Kann ich stattdessen den Sub einfach an den KH-Ausgang des Stereoverstärkers anschließen? Gibt es da irgendwelche elektrotechnische Bedenken?

edit
die frage hat sich soeben erledigt. der kh-ausgang ist stumm, wenn der amp auf "main-in" steht.