stehende Bässe

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freebiya
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Aug 2010, 15:46
jojo,

Ich würd gern genau wissen was stehende Bässe sind? Also ich weiß das wenn eine Basswelle gegen z.B. eine Wand geschleudert wird prallt sie wieder ab und wenn eine 2. Basswelle in die Richtung geschleudert wird treffen diese 2 Wellen aufeinander und man hat stehende Bässe.

Glaub ich jedenfalls.

Meine Fragen:

1. Wo gibt es solche stehende Bässe? Bloß an Wänden?
2. Gibt es Lautsprecher die schon von vorne an stehende Bässe beschallen können? Also, das man keine Wand braucht meine ich.
3. Sind stehende Bässe lauter als normale Bässe? .. ich glaub lauter sind sie nicht, aber dafür ändert sich der DB Wert.
4. Wie müsste man Lautsprecher aufstellen um optimale stehende Bässe zu erzeugen.
5. Und wie ist das unter freien Himmel? werden villeicht die ersten Schallwellen langsamer durch Luftwiederstand und die Schallwellen die danach kommen, holen die anderen Schallwellen ein und dann hat man wieder seine stehenden Bässe oder geht das nicht wirklich?
boep
Inventar
#2 erstellt: 22. Aug 2010, 15:51
Wo wohnstn du? Ich glaub dir muss mal jemand ne ordentliche stehende Welle zeigen dann kommst du ganz schnell wieder davon ab sowas haben zu wollen. Hört sich schecklich an und übertönt den Rest der Musik.

Recherchier mal "Raummoden" die Suchergenisse klären deine weiteren Fragen.
freebiya
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Aug 2010, 16:10
Alter bleib mal coool! Hät ich`s gewusst hät ich dich ja wohl kaum gefragt!^^

Naja wenn man sich nun an die Wand stellt und grad ein Lied läuft mit Bässen, wummert das an der Wand doller wie normal im Raum, ich dacht dass das die stehenden Bässe sind. Klingt ziehmlich cool find ich.
boep
Inventar
#4 erstellt: 22. Aug 2010, 16:54
Nein sinds nicht.

Du hast aufgrund den für Räume mit 2 parallelen Wandpaaren üblichen Raummoden in der Mitte des Raumes eigentlich immer Druckminima - sogenannte Basslöcher.

Ideal ist die Lautsprecher auf 1/4 der Wandlänge in den Raum hineinzustellen und den Hörplatz auf 1/4 der Wandlänge an der Gegenüberliegenden Wand hineinzustellen.

Recherchier mal Raummoden, es gibt Zich ausführungen zu dem Thema und da sollte sich alles klären.
ehemals_Mwf
Inventar
#5 erstellt: 22. Aug 2010, 18:05
Hi,
freebiya schrieb:
1. Wo gibt es solche stehende Bässe? Bloß an Wänden?

Das Phänomen nennt sich allgemein "stehende Welle" und bezeichnet die Eigen-Schwingungen (Resonanzen) der Luft im geschlossenen Raum.
Sie machen sich nicht nur an den Wänden bemerkbar. Allerdings befindet sich dort immer ein Druck-Maximum, während genau dazwischen -- wie schon gesagt -- ein Druck-Minimum herrscht (für die Grundwelle).

2. Gibt es Lautsprecher die schon von vorne an stehende Bässe beschallen können? Also, das man keine Wand braucht meine ich.

Wenn du zwei LS an gegenüberliegenden Wänden oder Ecken aufstellst, den Hörplatz dazwischen, entsteht genau das was du dir vorstellst:
eine imaginäre Wand mitten durch den Raum (= Symmetrie-Ebene) mit dem gewünschten Druckmaximum. (*)

3. Sind stehende Bässe lauter als normale Bässe? .. ich glaub lauter sind sie nicht, aber dafür ändert sich der DB Wert.

s.o., stehende Welle: im Maximum lauter, in Minimum leiser.
Btw:
Schalldruck-Werte können gehörrichtig bewertet werden (z.B. A-Filter), sodass sie dem subjektiven Empfinden entsprechen.

4. Wie müsste man Lautsprecher aufstellen um optimale stehende Bässe zu erzeugen.

s.o., du brauchst zwei Subs, die dann auch kleiner sein können...

5. Und wie ist das unter freien Himmel? werden villeicht die ersten Schallwellen langsamer durch Luftwiederstand und die Schallwellen die danach kommen, holen die anderen Schallwellen ein und dann hat man wieder seine stehenden Bässe oder geht das nicht wirklich?

Nein, das ist Quatsch,
bzw. es ist ungefähr das, was beim Überschall-Knall genau vor dem Flugzeug /Rakete /Geschoss passiert,
also wenn sich die Schallquelle extrem schnell bewegt, anderes Thema...

Gruss,
Michael

(*) = Wand = hier unendlich fest, steif, also massiv gemauert.
Rigipswände, große Glasfenster, abgehängte Deckenverkleidungen etc. sind nicht unendlich steif,
und daher sind die Ergebnisse im konkreten Einzelfall nicht ganz so wie in einfachen Modell-Vorstellungen, aber die Richtung stimmt


[Beitrag von ehemals_Mwf am 22. Aug 2010, 18:12 bearbeitet]
freebiya
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 22. Aug 2010, 20:16
danke boep und Mwf!
Ihr kennt euch ja bestens aus!

Aber nochmal zur Frage 2
Am Computer gibts doch solche Einstellungen, wo mehr Bässe kommen, mehr Höhen oder für bestimmte Musikrichtungen kann man auch manuell rumfummeln! Aber bei mir klingt das meistens nicht sauber wenn ich da was verstelle! Egal!

Aber dann gibts noch en paar Einstellungen, undzwar das es dann klingt als wäre ich in einer Arena, also mit ganz viel Schall oder auch so was anderes.....

Kann man den nicht mit so einem Programm stehende Bässe einstellen, also stehende Schallwellen! Das der Lautsprecher sich so bewegt das die 2. Welle die erste Welle in einem bestimmten Abstand einholt und man dann optimalen Druck hat?

also ich hab da noch nichts gefunden obs sowas gibt, so en Programm!
ehemals_Mwf
Inventar
#7 erstellt: 22. Aug 2010, 22:03

freebiya schrieb:
...Aber bei mir klingt das meistens nicht sauber wenn ich da was verstelle! Egal!

Wahrscheinlich OVERLOAD, also du verlangst deiner Anlage da mehr ab als sie maximal kann.
Wenn es beim Leiserdrehen nicht sauberer wird, steckt da irgendwo der Wurm drin...

Aber dann gibts noch en paar Einstellungen, undzwar das es dann klingt als wäre ich in einer Arena, also mit ganz viel Schall oder auch so was anderes.....
Kann man den nicht mit so einem Programm stehende Bässe einstellen, also stehende Schallwellen! Das der Lautsprecher sich so bewegt das die 2. Welle die erste Welle in einem bestimmten Abstand einholt und man dann optimalen Druck hat?

Jau, tolle Vorstellung
Leider,
die Schallgeschwindigkeit in Luft ist unter üblichen Bedingungen ziemlich konstant.
Maßnahmen das zu ändern, z.B. Temperatur, sind für Musik zu langsam.
Das ist also eher nichts mit einholen . Leider.

Ich weiss nicht warum,
aber deine Vorstellungen bringen mich wieder zum Überschallknall, also wenn da die Hölle los ist, schwer nicht-lineare Vorgänge (sagt der Physiker),
Chaos, dann...
Warum nur?

--------------
Du solltest deine Tracks selbst bearbeiten,
so mit stehenden Bässen, das ist doch in div. aktueller Musik ohnehin angesagt...

In der Rechnerebene kannst du Sounds quasi einholend gestalten, aber nicht in Echtzeit, das dauert etwas....

Auch analog/akustisch geht das, -- na ja, ist nicht ganz das gleiche --,
nennt sich Rückkopplung...,
ungewollt = nervig (Pfeifen),
aber kontrolliert,
zuerst mit der Gitarre (60s), bald aber auch Bass und Synthie...
oder elektronisch als Oszillator, "Hallgerät"...

sorry, schweife etwas ab...

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 22. Aug 2010, 22:09 bearbeitet]
freebiya
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 05. Sep 2010, 10:49
jo ok, besten dank!^^

und mit dem Überschall ist glaub ich nicht so gut für das Ohr.
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