HIFI-FORUM » Stereo » Lautsprecher » Subwoofer » BoomBoom will ich nicht! NUR Stereo-Betrieb | |
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BoomBoom will ich nicht! NUR Stereo-Betrieb+A -A |
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Autor |
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Bolek15
Ist häufiger hier |
10:37
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#1
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Hallo! Ich besitze als Lautsprecher die Canton Reference 9DC, laufen an 2 alten Harman Kardon Endstufen PA 2400 (mono gebrückt) sowie HK Vorstufe Signature 1.0. Mein Hörraum hat eine Größe von ca.12qm2, stark bedämpft. Nun suche ich als Ergänzung einen Sub, der keine Wände zum wackeln bringen soll, sondern "untenrum" mein Klangbild unterstützt, und zwar nur zum Musikhören (stereo). Musikrichtung: Rock/Pop, Folk, Heavy Wäre für Sub-Tips dankbar, die euch bei selbiger Vorstellung weitergebracht haben. Meine Preisvorstellung:500,- bis 700,-€ ![]() |
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AMGPOWER
Inventar |
11:51
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#2
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
hi guck dir mal die nuline aw-560 von nubert an. die könnte dir gefallen |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
11:55
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#3
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Moin Klipsch RT 10 d mit DSP, für Eckaufstellung geeignet: ![]() Klipsch RSW 10 d: ![]() Zwei RSW 10 d spielen demnächst bei mir und ersetzen zwei Nubert AW1000, auch wegen der besseren Stereoperformance! Wenn bei mir eine Eckaufstellung möglich gewesen wäre, hätte ich zwei RT 10 d, auch wegen dem integrierten DSP! Mfg. Glenn ![]() |
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Bolek15
Ist häufiger hier |
14:25
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#4
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Danke euch beiden für die Tips, kannte die Modelle bisher nicht! Hierzu mal eine grundsätzliche Frage: Habe hier im Forum gelesen, dass geschlossene Systeme sich eher für Stereo-Musik-Hörer-eignen sollen, eure vorgeschlagenen Sub`s aber nach dem Bassreflex-Prinzip arbeiten. Sollte man dies beim Kauf berücksichtigen, oder ist die Bauform schlussendlich gar nicht so entscheidend? Bin weiterhin dankbar für konkrete Vorschläge/Tips.. ![]() |
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Peterb4008
Inventar |
14:38
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#5
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Hey zum Musikhören habe ich mich für den Nubert AW 441 entschieden. ![]() Bin damit sehr zufrieden,bin auch kein Fan von bum bum. Gruß Peter |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
14:54
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#6
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Hi Die Klipsch arbeiten mit einer (RSW10d) bzw. zwei (RT10d) Passivmembran(en), daher meine Empfehlung, geeignet für Musikgenuss in Stereo! Der RSW10d war musikalischer (bei Stereo) und schneller (knackiger) als meine AW1000! Weiterer Vorteil für mich, war die kompakte Bauweise des RSW10d, bei fast gleicher Pegel und Tiefbassfähigkeit, was bei dem Einsatz zweier Woofern aber nicht so relevant ist! Der Rt10d legt nochmal eine kleine Schippe drauf, besonders bei Eckaufstellung! Ich bin zu dem Resultat gekommen (subjektiv), das die Klipschwoofer für Film und Musik gleichermaßen geeignet sind! Eine Alternative wären noch die Subwoofer von MJ Acoustic, die ich aber nur für Musik empfehlen würde! Hier ist bei den günstigeren (kleineren) Modellen, die Pegelfestigkeit sehr eingeschränkt und daher nicht unbedingt für Film geeignet! Die Woofer (Downfire, geschlossen) spielen aber unglaublich sauber und tief, hier meine Empfehlungen: ![]() oder ![]() Beide konnte ich mit den Klipsch vergleichen und da ich einen Subwoofer gesucht habe, der Film und Musik beherrscht, ist meine Entscheidung auf den RSW10d gefallen! Bei reinem Musikgenuss, hätte meine Wahl warscheinlich anders ausgesehen! Du musst aber Deine eigene Entscheidung treffen, ist halt auch eine Frage des Geschmacks, der Raumakustik (Raummoden) und deswegen ist Probehören Pflicht! Mfg. Glenn ![]() |
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H-E-W
Gesperrt |
15:15
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#7
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
An einen Sub der gut für Musik geeignet sein soll, stellt man in der Regel schon etwas höhere Ansprüche als an einen sub, der "nur" möglichst viel Bass für das Heimkino bringen soll. Wichtig sind dabei vor allem die beiden foglenden Eigenschaften: 1) wie kann man den Sub an den Stereo-Verstärker anschließen. Nicht jeder Stereo-Verstärker hat Pre-Outs für den Sub. In solchen Fällen muß der sub Anschlüsse, daß er per Lautsprecherkabel zwischen die Fronts geschalten werden kann. 2) Um den Sub im Frequenzgang gut an die Lautsprecher anzupassen, sollte er am besten über eine Einmeßfunktion verfügen. Wir haben bei uns die besten Erfahrungen mit den Subwoofern von Velodyne gemacht. Die Velodyne Subs haben zudem eine Fernbedienung, so auf der man mehrere Setups für den Sub abspeichern kann (z.B. für verschieden Musikrichtungen und Kino getrennt). So kann der Sub umgestellt werden ohne daß man auf den Knien rumrutschen muß ![]() |
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blabupp123
Hat sich gelöscht |
15:23
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#8
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Hallo,, die Velodyne sind über jeden Zweifel erhaben, mit seinem Budget kommt der TE aber nicht ganz hin. Ich werfe noch den SB12 von ![]() Im L-Sound - Fred ist eine Menge dazu zu finden. Sicher keine schlechte Alternative! ![]() |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
15:28
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#9
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Hi Leider sprengen die Subs von Velodyne mit DSP, das Budget des TE bei weitem! Nehmen wir mal einen SPL-800 (200mm Chassis), der kostet 1.450€, dafür bekomme ich fast zwei RT10d! Die sind ebenfalls mit DSP, Micro ausgestattet und die Steuerung durch eine Universal FB ist ebenfalls möglich! Sag mir bitte, warum ich zu einem Velodyne greifen soll? Mfg. Glenn ![]() |
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tss
Inventar |
15:59
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#10
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
@threadsteller hew hat dir meines erachtens eine sehr gute offerte gemacht. seiner aussage entnehme ich, dass der vorgeschlagene velo -mit einmessautomatik- genau deinen bedürfnissen entspricht und in das vorhandene budget passt. => zuschlagen |
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H-E-W
Gesperrt |
16:01
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#11
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Also nach meiner Information beträgt der Listenpreis des Klipsch RT10d auch 1.600,-€: ![]() Bei gleichen Preisbereich des Velodyne SPL-800 und des Klipsch RT-10d hat der Velodyne: 1) ein geschlossenes Gehäuße und kein Bassreflex 2) der Velodyne hat mit 1200 Watt Sinus fast die doppelte Leistung wieder RT-10d mit 700 Watt. 3) der Klipsch RT-10d ist ein Auslaufmodell und nur noch in Restposten verfügbar ![]() |
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tss
Inventar |
16:08
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#12
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
1. der klipsch ist auch kein br 2. der spl 800 hat 1000w rms (lt. hp) (aber was hat das mit dem wirkungsgrad zu tun?) 3. der rt ist ein ausläufer? meinst du nicht zufällig den rsw? |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
16:15
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#13
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Hallöchen Das mag alles so seine Richtigkeit haben, nur das ich für den RT10d nur 700€ bezahlen würde und mir der Kauf eines Auslaufmodells keine Sorgen bereitet! Den Klipsch würde ich auch nicht als Bassreflex Woofer bezeichnen, sondern eher als Zwitter! Ob die Leistung so maßgeblich ist, wage ich zu bezweifeln, da beim Velodyne viel Energie wegen des geschlossenen Gehäuses und dem kleinen Chassis (Hub) verpufft! Ist aber auch eigentlich egal, da hier viele subjektive Meinungen aufeinander treffen und letzendlich der TE mit dem Woofer glücklich werden muss! An Ihm liegt es jetzt, die vielen Vorschläge zu sondieren, die Woofer probezuhören und eine Entscheidung zu treffen! In diesem Sinne......... Mfg. Glenn ![]() |
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H-E-W
Gesperrt |
16:20
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#14
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Hier ein Kopie aus der Klipsch Homepage: "enclosure type Bass-reflex via dual rear-firing passive radiators " Also doch kein geschlossenes Gehäuse, oder ?
Bei Subwoofern wir immer die Ausgangsleistung angegeben, bei beiden Geräten. Also sind die Werte auch irgendwei vergleichbar. Das aktuelle Modell des Velodyne SPL Ultra Serie hat eine Endstufe mit 1200 Watt Sinus ausgangsleistung. Kopie aus der Herstellerseite: "Integrierte Class-D Endstufe mit 2400 Watt Impulsleistung und 1200 Watt Sinus."
Bin kein Klipsch Händler, aber das war meine letzte Info. Sorry wenn ich mich damit geirrt habe. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
16:35
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#15
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
@ hew Warum gleich so beleidigt! ![]() 1. Hier ist auch nie behauptet worden, das der Klipsch ein geschlossenes Gehäuse hat! Aber ich würde das Prinzip Passivmembran trotzdem nicht mit einem reinen Bassreflexsystem vergleichen! 2. Die reine Leistung der Endstufe sagt nichts über den zu erreichenden Maximalpegel aus, der aber bei reinem Musikgenuss nicht so wichtig ist! Ein geschlossenes Gehäuse braucht eben mehr Leistung als ein Bassreflex oder Passivmembransystem, ist halt Prinzipbedingt! 3. Kein Proplem, wir irren uns alle mal, ob Auslaufmodell oder nicht, tut hier aber nichts zur Sache! Übrigens, ich bin auch kein Klipschhändler, sondern nur ein intressierter Forenuser! Alles wird gut! ![]() Mfg. Glenn ![]() [Beitrag von GlennFresh am 16. Apr 2009, 16:37 bearbeitet] |
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H-E-W
Gesperrt |
16:45
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#16
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Sorry, die Mitteilung sollte wirklich nicht beleidigt klingen ![]() ![]() |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
16:47
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#17
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Ich sag doch, alles wird gut....... ![]() ![]() |
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osscar
Inventar |
17:42
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#18
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Genau. Habe auch irgendwo gelesen, dass die RT`s Auslaufmodelle sind! Den RT12 kriegt man ja schon für 1100€, RT10 um die 750€! Abgelöst soll die Serie vom Klipsch Palladium! ![]() |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
17:49
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#19
erstellt: 16. Apr 2009, |||||
Irgentwo, Irgentwie, Irgentwann.....! ![]() Bei den aktuellen Preisen der Palladium Serie, kann ich mir das nicht vorstellen! Wenn die RT Serie wirklich ausläuft, wird es sicher noch eine Zwischenstufe geben, oder die Preise müssen noch deutlich fallen! ![]() Mfg. Glenn |
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tss
Inventar |
09:43
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#20
erstellt: 17. Apr 2009, |||||
![]() der palladium rangiert preislich deutlich oberhalb der rt-reihe. was sicherlich auch auf das deutlich hochwertigere finish zurückzuführen ist. dennoch kann ich mir nicht vorstellen, dass dieser deren nachfolger darstellen soll. |
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H-E-W
Gesperrt |
09:54
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#21
erstellt: 17. Apr 2009, |||||
@tss: das ist das Datenblatt der alten Velodyne SPL Serie ![]() Daten zu der neuen "SPL Ultra" findest Du z.B. hier: ![]() |
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Bolek15
Ist häufiger hier |
12:14
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#22
erstellt: 17. Apr 2009, |||||
Danke zuerst an alle Ratgeber - ich hatte schon "befürchtet", dass es nicht so einfach werden wird, trotzdem habe ich (bisher) 3 Favoriten. Meine Wenigkeit(mein Hörraum ist im Keller) und nicht zueltzt meine Obermieter hätten aber noch gerne folgendes gewusst: Gibt es bauartbedingt Unterschiede, wonach der erzeugte Mehrbass sich negativ auf den Hausfrieden auswirken kann? Oder anders formuliert: Mir wäre es wichtig, dass der Bass möglichst in meinen 4 Wänden bleiben und sich nicht auf andere Etagen ausbreiten soll. Rein gefühlsmäßig könnte ich mir vorstellen, dass "downfire" oder eben "Bassreflex" Wände/Decken mehr anregen, als ein geschlossenes System. Wäre auch hier für Aufklärung dankbar ![]() |
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H-E-W
Gesperrt |
22:02
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#23
erstellt: 17. Apr 2009, |||||
Downfire Subs können den Boden natürlich leichter anregen, speziell bei Laminat- oder Holzböden. Subs wie der Klipsch RT-10d - speziell wenn sie in eine Ecke gestellt werden, regen die Wände leichter an als ein Sub mit geschlossenen Gehäuse. Empfehlenswert wäre ein gute Entkopplung des Subs vom Boden. Z.B Sub auf eine Steinplatte stellen und diese noch einmal mit Spikes entkoppeln. Und zum guten Schluss natürlich das richtige Einmessen des Subs. |
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Sir_Ramses
Ist häufiger hier |
10:28
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#24
erstellt: 23. Apr 2009, |||||
In der Anleitung zum Velodyne steht das er auch ein Bassreflex ist. Zählt er dennoch zu den "geschlossenen Systemen" ? |
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H-E-W
Gesperrt |
10:46
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#25
erstellt: 23. Apr 2009, |||||
Die CHT-Serie von Velodyne sind Bassreflex. Die SPL- und die DD-Serie haben geschlossene Gehäuse. |
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tss
Inventar |
10:59
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#26
erstellt: 23. Apr 2009, |||||
H-E-W
Gesperrt |
11:16
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#27
erstellt: 23. Apr 2009, |||||
Empfohlen hatte ich für diese Anwendung ja eigentlich die SPL Serie ![]() Außerdem sind das die Daten der gerade auslaufenden CHT-R Serie. Die neue CHT-Q Serie unterscheidet sich geringfügig. |
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tss
Inventar |
11:50
![]() |
#28
erstellt: 23. Apr 2009, |||||
H-E-W
Gesperrt |
11:57
![]() |
#29
erstellt: 23. Apr 2009, |||||
Super, aber auch diese Daten der SPL-Serie gehören zu alten SPL-Serie. Die neue Serie ist die SPL-Ultra Serie ![]() |
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tss
Inventar |
12:14
![]() |
#30
erstellt: 23. Apr 2009, |||||
GlennFresh
Hat sich gelöscht |
12:24
![]() |
#31
erstellt: 23. Apr 2009, |||||
Einen schönen Tag wünsche ich allen hier! ![]() Daten sind Schall und Rauch! Die Angaben können nur als Anhaltspunkt dienen, da der Raum den Klang (Bassqualität) hauptsächlich mitbestimmt! Mfg ![]() |
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H-E-W
Gesperrt |
08:53
![]() |
#32
erstellt: 24. Apr 2009, |||||
Genau um diese negativen Raumeinflüsse (Raummoden, Reflexionen) zu minimieren, haben gute Subs ja eine Raumeinmessung. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
08:57
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#33
erstellt: 24. Apr 2009, |||||
Moin Das ist richtig, allerdings hängt ihr euch am posten der Daten auf und eine Raumeinmessung ist auch kein Allerheilmittel! Hier ist der TE aber gefragt, er muss den Sub bei sich vor Ort testen um Gewissheit zu haben! Mfg |
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H-E-W
Gesperrt |
09:53
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#34
erstellt: 24. Apr 2009, |||||
Deshlab habe ich ja auch "minimieren" geschrieben und nicht "beseitigen" ![]() |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
10:08
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#35
erstellt: 24. Apr 2009, |||||
Stimmt, wer richtig lesen und intepretieren kann ist klar im Vorteil! ![]() ![]() Mfg ![]() |
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Bolek15
Ist häufiger hier |
11:00
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#36
erstellt: 24. Apr 2009, |||||
Hallo! Wollte mich auch nochmal melden bzgl. des aktuellen Stands. Habe mir von Nubert den AW560 kommen lassen und gestern ca.2 Stunden getestet. Mir ist klar, dass das noch nicht wirklich aussagekräftig ist, aber es geht in die richtige Richtung. Da man beim Nubert per Fernbedienung u.a. den Pegel einstellen kann, hat man m.M. nach eine gute Vergleichsmöglichkeit mit oder ohne Sub. Wenn ich Musikstücke höre, wo ich untere Bassfrequenzen vermisst habe, so gefällt es mir mit Sub deutlich besser. Es klingt dann wärmer und nicht so blutleer (wie z.B. bei fast allen Chris Rea-Aufnahmen). Allerdings kann man auch schnell übers Ziel hinausschießen, wenn mans mit dem Pegel am Sub übertreibt, bin momentan bei ca. 10 Uhr. Ich denke, wenn das WE vorbei ist, kann ich es noch besser beurteilen, zumal ich dann auch mal was lauter hören durfte :). Habe noch eine Frage zum Anschluss-Schema, was eurer Meinung nach die bessere Wahl ist: 1. Signal vom Vorvestärker (Pre out 1) zum Line in des Sub, vom Line out zur Mono-Endstufe oder 2. Signal vom Vorverstärker (Pre out 2) zum Line in des Sub, Pre out 1 wie gehabt direkt zur Mono-Endstufe oder 3. euer Vorschlag ![]() |
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BMWDaniel
Inventar |
22:58
![]() |
#37
erstellt: 26. Apr 2009, |||||
Also ich würde einen Velodyne nehmen. Fügen sich gut ein ohne den Ober oder Unterbass zu betonen wie z.B. SVS. Sind gute Allrounder auch wenn du mal auf Heimkino umsteigen musst |
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tss
Inventar |
09:16
![]() |
#38
erstellt: 27. Apr 2009, |||||
welche svs meinst du damit? |
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drtkerk
Stammgast |
13:02
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#39
erstellt: 27. Apr 2009, |||||
Also da bin ich auch neugierig. Mit welchem SVS hast Du das probiert? Oder hast Du das irgendwo gelesen? |
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Bolek15
Ist häufiger hier |
12:07
![]() |
#40
erstellt: 29. Apr 2009, |||||
So, WE vorbei und ich konnte auch mal lauter hören. Es ist wunschgemäß gelaufen. Hausfriede: Kein Nachbar hat sich beschwert. Klang: Ich habe genau das bekommen, was ich wollte - mehr Wärme/ Nachdruck ohne Dröhnneigung. Wenn ich mit Sub (Nubert AW 560) höre und drehe dessen Pegel wieder gen 0, fehlt mir der Tiefgang, den ich haben wollte. Die Canton Ref 9DC spielen, was Höhen und Mitten betrifft, in meinen Ohren erstklassig. Bass-schwach sind die eigentlich nicht, aber mit Sub bin ich nun wirklich zufrieden. Ich hatte noch eine Frage gestellt: Habe noch eine Frage zum Anschluss-Schema, was eurer Meinung nach die bessere Wahl ist: 1. Signal vom Vorvestärker (Pre out 1) zum Line in des Sub, vom Line out zur Mono-Endstufe oder 2. Signal vom Vorverstärker (Pre out 2) zum Line in des Sub, Pre out 1 wie gehabt direkt zur Mono-Endstufe oder 3. euer Vorschlag Angeschlossen habe ich die 1.Variante, bin aber für Verbesserungen offen ![]() |
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