Aufstellung Sub rechts der Hörposition - Welcher Sub ?

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Der_Ben
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Feb 2009, 01:32
Hallo Leute,

ich stelle der Gemeinde hier mal 2 (für mich) wichtige Fragen ;-)

Frage Nr1 :

Kann ich einen Sub einigermaßen problemfrei rechts der Hörposition aufstellen? Momentan steht mein Sub vorn zwischen den Front-LS, ich würde aber gern einen neuen, größeren Sub anschaffen - dieser passt dann leider dort vorn nicht mehr hin... er müsste dann an die rechte Wand (schräg rechts vor der Hörposition) weichen - ist das kritisch oder machbar ?

Frage Nr2 :

Aktuelles Setup :
Front-LS : Canton Karat 790DC
Center : Canton Karat 755
Rear : Canton Karat 720
Sub : (Noch von meinem vorherigen Setup) Teufel Concept S Sub.

Zuerst hatte ich einen Canton AS 225 SC Downfire-Sub passend zu den restlichen Canton LS ins Auge gefasst. Da allerdings beim Teufel Sub der Bass meist dröhnte (vermutlich wegen dem Downfire) würde ich gern auf einen Frontfire umsteigen. Dies ist natürlich nur möglich, wenn Frage Nr1 unkritisch wäre.

Die Frage wäre nun, ist der AS 225 SC merklich besser als der jetzige Sub ? und wenn nein, welche Front-Fire-Alternative ?

Canton AS 125 SC - Teufel L 5200 SW - Nubert AW-991 ?

Ein Heco Sub ist mir zu wuchtig - passt nicht in mein Wohnzimmer.

Hörverhalten : 50% Musik / 50% Film ... wobei ich auch gern Music-DVDs 5.1 / DTS höre.

Preisvorstellung Sub : Bis 600 EUR.

Ich würde mich über viele Anregungen und Tipps bzw. Lösungsvorschläge freuen.

Lieben Gruß,
Ben
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#2 erstellt: 16. Feb 2009, 10:21
Mach doch mal eine kleine Zeichnung von deinen Raum und zeige uns wo der Sub nun deiner meinung nach stehen soll!Welchen Sub du nehmen sollst können wir dir nicht sagen! Das ist abhängig von deinen Raum!Bei der Sub auswahl heißt es : Selber zuhause Probehören und mit der Aufstellung des Subs experimentieren!Nur du selber kannst endscheiden welcher Sub für dich am besten Klingt! Kann dir wohl sagen das der Heco Celan ein guter Sub ist,aber der ist dir ja zu wuchtig.Nubert und Canton ist auch was feines,aber wie diese Subs sich in deinen Raum verhalten mußt du selber testen!


[Beitrag von Bass-Statt-Höhen08 am 16. Feb 2009, 10:26 bearbeitet]
tss
Inventar
#3 erstellt: 16. Feb 2009, 12:36
wie gross ist denn dein raum?
Der_Ben
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Feb 2009, 15:57
Hallo,

erst einmal vielen Dank für die Antworten...

habe hier mal schnell eine Skizze vom Wohnzimmer erstellt, ich hoffe, damit könnt ihr was anfangen ?

Link zur Skizze

Der zu beschallende Teil des raumes beträgt etwa 16 m² (anhand der Skizze kann man sehen, das der gesamte Raum aber viel größer ist)

Nubert und Teufel kann man ja 4 Wochen probehören... Bei Canton wirds da schwieriger... habe keinen Händler in der Nähe, der mir mal einen zum testen leihen könnte.

Wenn ich den Sub dort seitlich stellen könnte, würde sogar ein Heco evt. in Frage kommen... wobei ich dann schon den Celan XT oder einen Aleva Sub bräuchte, da er zwingend die Farbe Schwarz haben soll.

Sehe gerade, das ich hier im Stereo-Sub-Bereich gelandet bin... sollte das ganze lieber in den Heimkino-Bereich ?

Danke und Gruß vorab,
Ben
tss
Inventar
#5 erstellt: 16. Feb 2009, 16:29
sitzt du ca in der raummitte? falls dem so sein sollte, dann sitzt du in einem druckminimum.

hast du dich mal bzgl raummoden eingelesen? näheres gibts hier.

wie sich der sub schliesslich bei dir an den vorgeschlagenen stellen anhören wird? das lässt sich vorab schwerlich voraussagen. könntest du evtl auch zwei subs stellen? evlt rechts und links der couch?

wie gross is der gesamte raum?
Der_Ben
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Feb 2009, 21:48
ja, ich sitze, auf den ganzen Raum bezogen, etwa in der raummitte...

Eine Positionierung 2er Subs direkt links und rechts neben dem Sofa ist leider nicht möglich... links (siehe Skizze)schon aber rechts ist leider eine Tür.

Der Raum komplett (L-Form) hat etwa 35 m²

Gruß,
Ben
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#7 erstellt: 16. Feb 2009, 22:56

Der_Ben schrieb:
ja, ich sitze, auf den ganzen Raum bezogen, etwa in der raummitte...

Eine Positionierung 2er Subs direkt links und rechts neben dem Sofa ist leider nicht möglich... links (siehe Skizze)schon aber rechts ist leider eine Tür.

Der Raum komplett (L-Form) hat etwa 35 m²

Gruß,
Ben


Du sagst da stand vorher der Concept-S Sub,wenn du dir nun einen Canton AS-40 kaufen würdest? Der müsste dann doch auch zwischen den Front LS passen! Der ist auf jeden fall besser wie der Concept-S ! Nur ein vorschlag von mir!
Der_Ben
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Feb 2009, 23:41
Den gibts aber nicht in schwarz, oder ?
Habe mir den AS-40 auch schon mal angeschaut.

Jetzt bin ich schon wieder Stunden am recherchieren und auch noch auf den Nubert AW-560 gestossen... würd der nicht vielleicht auch reichen ? Den bekäm ich auch prima noch vorn hin.
Der_Ben
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Feb 2009, 00:06
oh, den AS-40 und AS-50 gibts ja doch in schwarz... aber nur noch bei ebay zu bekommen... irgendwie qualmt mir schon wieder kopf vom ganzen testberichte lesen und meinungen einholen... weiß langsam wirklich nicht mehr, welcher sub für mich der richtige wäre... will nur einfach eine Besserung zu jetzt...

Also der Teufel scheint ja wohl von Niemandem favorisiert zu werden...

Bleiben noch die alten (AS40) oder neuen (AS125) Canton ... oder ein Nubert (AW-560, AW-991 oder AW-1000) ?!?

Oder was ganz Anderes ?
Bass-Statt-Höhen08
Stammgast
#10 erstellt: 17. Feb 2009, 10:25
Wie gesagt,der AS-40 ist ein guter Sub!Du mußt nunmal den oder die Subs für dich zuhause Probe hören!
Bass-Oldie
Inventar
#11 erstellt: 17. Feb 2009, 11:21
Eventuell wäre an der Position ein SVS PCi 25-31 der richtige Bolide für deinen Raum. Derzeit gebe ich einen solchen Sub wegen der Schließung meines Demozimmers ab.
Such' mal nach dem Sub und du wirst von vielen zufriedenen Besitzern lesen.
tss
Inventar
#12 erstellt: 17. Feb 2009, 11:57
ben hast du auch mal den link bzgl der raummoden gelesen?

als weitere sub-alternative werf ich noch quadrals sub 600 in den raum.
Der_Ben
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Feb 2009, 15:47
@tss : ja, habe ich gelesen...

Ich habe auch an meinen (schwachen) Teufel Sub gestern mal ein langes cinch-kabel angeschlossen und ihn mal hier und mal dort aufgestellt...

Zumindest mit dem teufel-Sub ist es eine Qual eine gute Position für den Sub zu finden... die besten Ergebnisse hatte ich tatsächlich vorn zwischen Regal und linkem FS... dort würde als neuer Sub aber maximal ein Nubert AW-560 von den Abmessungen hinpassen.

An der Position an der rechten Wand steht der Sub noch einigermaßen akzeptabel... dort habe ich links auf der Couch prima Bass, in der mitte fast garkeinen und rechts auf der Couch etwas Bass...

Experimente den Sub hinter oder neben die Couch zu stellen hatten den Effekt, das ich dann garnichts mehr vom Sub gehört habe... Habe auch jeweils immer mit der Phase 0 / 180 experimentiert.

Einen zweiten Sub bekomme ich in der "Kino-Ecke" des Zimmers leider nicht unter...

Wäre also die Möglichkeit a) einen Sub mit genug Power dort rechts zu platzieren, wo der Bass noch einigermaßen gut klingt oder b) eben den AW-560 (als Beispiel wegen den kompakten Abmessungen) vorn platzieren und evt. nach einem Umzug, der in den nächsten Jahren wohl mal anstehen wird, dann einen 2. Sub dazu.

Meine großen Front-LS haben selbst ja schon eine gute Basswiedergabe... der Sub sollte somit eh nur Frequenzen unterhalb 60Hz oder gar unterhalb 40Hz wiedergeben.

@Bass-Oldie :
Mit SVS habe ich mich die halbe letzte Nacht auseinandergesetzt... habe mich ein wenig in den PB10-NSD "verguckt" zumal ja vom größeren Bruder dem PB12 hier im Forum überall geschwärmt wird... der wäre mir aber wirklich zu riesig. Welche Abmessungen hat der Sub, den du abgeben möchtest ?

Hat jemand von euch Erfahrungen mit den kleinen Nubert Subs ? Der AW-560 wird ja trotz 22cm-Membran als sehr tiefspielend, präzise und pegel-fest gefeiert... ist da was dran ? und sind die fast 200 eur aufpreis vom aw-441 zum aw-560 gerechtfertigt ?

Nur noch eine kleine Anmerkung... ich brauche keinen Sub, der das ganze Haus erbeben lässt - schön wäre es natürlich, aber über mir wohnt noch eine Partei und die würdens mir danken
Bass-Oldie
Inventar
#14 erstellt: 17. Feb 2009, 15:51

Der_Ben schrieb:
@ Bass-Oldie :
Welche Abmessungen hat der Sub, den du abgeben möchtest ?

Der PCi 25-31 hat einen Durchmesser von nur 40 cm und ist 82 cm hoch.
Der_Ben
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Feb 2009, 15:58
das ist so ein runder sub, oder ?
Habe jetzt leider nciht viel Zeit zu gucken, habe gerade nur Mittagspause...

Kannst du mir denn evt. auch noch was zu meinen Nubert-Fragen sagen oder zum PB10-NSD ?
Bass-Oldie
Inventar
#16 erstellt: 17. Feb 2009, 16:17
Hi Ben,

zu den Nubert Subs kann ich nichts beitragen, diese Subs habe ich noch nicht in meinen Räumen vergleichen können.

Der angebotene Sub ist leistungsmäßig dem PB12-NSD ähnlich, nur etwas wuchtiger.
Gegenüber dem PB10-NSD ist er deutlich leistungsfähiger und flexiber in den Anschlussvarianten.
Der_Ben
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Feb 2009, 15:17
Ich glaube fast, das der Sub schon überdimensioniert für mein Wohnzimmer und die Wohnung wäre.

Hat denn niemand ein paar Meinungen zu den Nubert's ?
tss
Inventar
#18 erstellt: 18. Feb 2009, 15:43
zu den nuberts?
welche meinst du?
aw1000, aw991 oder aw 1500? die restlichen passen nicht zum raum bzw der nutzung und deinen restlichen komponenten.
Bass-Oldie
Inventar
#19 erstellt: 18. Feb 2009, 17:33

Der_Ben schrieb:
Ich glaube fast, das der Sub schon überdimensioniert für mein Wohnzimmer und die Wohnung wäre.

Keine Sorge, überdimensioniert gibt es bei Subwoofern nicht! Nur zu teuer, oder zu groß um sie zu stellen. Leise betreiben kann man alle, und wenn der Preis stimmt, wäre zuviel Leistung doch kein Hindernis sondern nur gut für die Reserven.
Der_Ben
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Feb 2009, 20:10
@tss : AW-991 oder AW-1000 ... da der AW-991 aber bis etwa Mai nicht in schwarz verfügbar ist, wohl eher den AW-1000.


Habe meine Suche nun auf 3(4) Geräte beschränkt :

- Nubert AW-1000
- Canton Karat AS 750 SC
- SVS PB10-NSD oder den vom Bass-Oldie erwähnten PCi 25-31

Wobei ich mich mit einem runden, hohen Sub irgendwie nicht anfreunden kann... auf nen eckigen schwarzen Kasten kann meine "bessere" Hälfte zumindest noch eine Blume platzieren
Bass-Oldie
Inventar
#21 erstellt: 18. Feb 2009, 21:29
Hi,

wenn es an der Blume scheitert, na dann... Das wäre aber an der von dir dargestellten Position der einzige Nachteil. Neben der Couch macht ein DF Sub wesentlich mehr Sinn, insbesondere wenn du den Film auch spüren möchtest. Die Schallverteilung im Nahfeld macht sich bei DF Subs neben der Couch meiner Ansicht nach für Heimkinoanwendungen besser bemerkbar.


Edit: Liegen denn die anderen Subs überhaupt noch innerhalb des genannten Budget? Ich dachte, die wären deutlich teurer.


[Beitrag von Bass-Oldie am 18. Feb 2009, 21:41 bearbeitet]
Der_Ben
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 18. Feb 2009, 22:15
der Sub steht ja nicht direkt neben dem Sofa ... sonder eigentlich etwa nen guten meter schräg rechts vor der Couch... eigentlich kurz vor dem rechten Front-LS ...

Ja, eigentlich liegen die Subs mitterweile gut 200 EUR über meinem eigentlich Limit, habe mich aber jetzt von mehreren Seiten belehren lassen, das ich bei meiner räumlichen Situation lieber etwas mehr investieren sollte...

An der Blume soll natürlich nicht scheitern... aber irgendwie sagt mir ein eckiger Sub mehr zu... vielleicht bin ich da ja etwas konservativ
Bass-Oldie
Inventar
#23 erstellt: 18. Feb 2009, 23:21
Dann nur zu.... schließlich muss es dir gefallen.
tss
Inventar
#24 erstellt: 19. Feb 2009, 13:02
da du ja schon ein komplettes karat-set besitzt und sicherlich noch einen guten draht zu deinem händler hast....
Der_Ben
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 19. Feb 2009, 15:17
Hallo noch mal,

also stehe nun mehr oder minder zwischen der Wahl Canton Karat AS 750 oder Nubert AW-1000 wobei ich dank meinem netten Händler den Karat zum selben Kurs bekommen würde, wie der Nubert.

Die Frage ist nur, welcher taugt mehr ?

Mein Händler sagte mir eben zb. das er persönlich den AS225 SC (Downfire) Sub dem Karat vorziehen würde, weil dieser günstiger, auch sehr druckvoll und tiefer spielen würde - das kann ich nun ja mal gar nciht nachvollziehen - ich war nun der Meinung, das ein FrontFire der bessere Sb für mich wäre ?!

Gruß,
Ben
Stalling
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Feb 2009, 10:36
@ Bass-Oldie

Hallo Axel,

ist der runde SVS-Sub eigentlich auch für hochwertigen Stereobetrieb geeignet (also schnell, exakt etc.) oder nur für Heimkino?

Frank
Bass-Oldie
Inventar
#27 erstellt: 20. Feb 2009, 13:26
Hi Frank,

die Zylinderreihe von SVS wurde auch an reine Stereonutzer verkauft, und sie kamen nicht zurück. Im Gegenteil, es waren sehr zufriedene Rückmeldungen, die mich erreichten. Also kann ich diese Frage mit gutem Gewissen bejahen.

Trotzdem ist es aber letztlich dem jeweiligen Käufer überlassen, dies herauszuhören, da es ja selbst für FF Subs da sehr unterschiedliche Ansichten gibt.
Rein bautechnisch sehe ich kein Problem, aber man kann halt bei jedem Sub durch Raum, Aufstellung und Einstellung viel optimieren bzw. verhunzen.
Der_Ben
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 21. Feb 2009, 22:22
Hallo Forumsgemeinde,

kann man bei Nubert den Preis eigentlich verhandeln ?
Finde den AW-1000 leider nirgend's gebraucht. Der Preis von 864 EUR für den Sub gilt ja wohl auch schon sehr lange.

Den Canton Karat 750 würde ich für 870 EUR von meinem Händler bekommen - dieser hat aber eine UVP von Canton von ursprünglichen 1.500 EUR.

Ist der Canton Sub demnach eigentlich ein viel hochwertigeres Modell ?

Der Canton hat ja ebenfalls schon eine "Bodenplatte" und Spikes integriert, ist somit bereits besser entkoppelt als der AW-1000 von Nubert, oder ?

Zudem hat der Canton digitale Endstufen und benötigt keine Kühlrippen, der Nubert hat noch eine analoge Endstufe mit Kühlrippen - ist das nicht nachteilig ?

Wenn ich irgendwo falsch liege, klärt mich bitte auf - bin kein Subwoofer-Profi (Hatte ja bisher nur 2 einfache Teufel Downfire-Subs).

Ist es eigentlich sinniger, das das BR-Rohr nach unten raus ist wie beim Canton oder nach Hinten, wie beim Nubert ?

Habe mir übrigens auch noch andere Subs angeschaut - B&W unter Anderem - viele sprechen mich optisch aber leider garnicht an.

Nunja, Fragen über Fragen - vielleicht erbarmt sich ja noch mal jemand, mir ein paar Antworten zu geben
Der_Ben
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 27. Mai 2009, 11:48
Update für Alle, die es interessiert :

Habe nun meine Anlage seit einigen Monaten im Einsatz - es wurde dann doch ein Nubert AW-1000 und ich bin begeistert. Die Kombination der Kantons mit dem Nubert harmoniert perfekt - und ebenfalls die Aufstellungsposition des Subs ist okay - nicht Perfekt aber okay. Es macht nun einfach nur Spass, Musik zu hören und Filme zu genießen.

Danke noch mal an Alle, die versucht haben zu helfen

Gruß,
Ben
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