Xa12S für 22 m² lohnt sich das?

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Neuling
#1 erstellt: 20. Jan 2009, 18:46
Hallo

Ich habe bei ebay volgende Auktion http://cgi.ebay.de/X...C39%3A1%7C240%3A1318.Und besitze ebenfalls die Elac fs127 im passenden Heimkinoset.Ich habe 22m² zur Verfügung und höre mehr Musik
( Täglich) als das ich Heimkinosound nutze.Ich bin eigendlich recht anspruchsvoll was den Klang der Lautsprecher angeht.Der Klang soll Trocken und Präzise sein und bei Heimkino nicht besonders laut aber Körperlich spürbar sein .Lohnt sich so eine Anschaffung? Oder gibt es in dem Preisrahmen zwischen
500€ und 600€ was besseres für meine Elac fs127,die ja ohnehin schon fast ohne Sub auskommen "könnten" wenn da nicht eine kleine Physikalische Grenze für die kleinen 14er wäre.Hat jemand schon Erfahrung mit dem Xa12s mit den Elacs gemacht oder weis jemand einen anderen guten sub (oder 2 Subs ) die in meine Preis / Leistungsvorstellung passen.

Ich bin auch an Selstbau erfahrungen interessiert . Wie sind z.B.die Alcone Bausätze?


Grüße und Danke
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 20. Jan 2009, 21:16
Hallo und willkommen im Forum

also der Subwoofer ist genau das gegenteil von dem was du sucht für Musik ist der föllig Ungeeignet ist nicht wirklich Preziese und Trocken schon garnicht dafür aber kraftvoll und mit einem ordenliche Erdbeben

also Subwoofer würde ich an deiner stellen einen Klipsch RW-12 nehmen

wenn du dich an Selbstbau traust solltest du Sub und Boxen gleich Bauen
wenn du auf Dynamik stehst würde ich nach eine ordenliche Hornbausatz suchen für Boxen und Subwoofer ansonsten
Boxen : http://www.lautsprechershop.de/hifi/descartes.htm
Subwoofer (mehrere) : http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub8sw.htm

wenn du Hörner willst also Dynamik dann bau dir das Betthorn(würde wohl perfekt zu die passen) und einen Satz Boxen im Hörnerprinziep leider kenn ich da keinen in deiner Preisklasse


[Beitrag von -Euml- am 20. Jan 2009, 21:16 bearbeitet]
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Neuling
#3 erstellt: 21. Jan 2009, 13:27
Hallo,

danke für die rasche Antwort.Hast du Erfahrung mit dem 8"

Subwoowfer Bausatz von Alcone? Oder kann es auch ein anderer Bausatz von Alcone sein.Weil dieser soll wohl nicht der präziseste sein.Der andere (Reflexrohr und dt-80 anstatt dt-50) mit dem 8"er ,soll "mehr Kontrolle und Tiefbass " haben.

Rein gefühlsmäßig kann ich mir eigendlich nicht vorstellen
das aus diesen Mini-Gehäusen,Größe (HxBxT): 34 x 26 x 38 cm , (als Paar) der Tiefbass rauskommen soll den die Fs 127 in Large Einstellung nicht ganz rüberbringen.
Fakt ist das bei mir die Fs127 in Small Einstellung hörbar
präziser spielen.Diese Präzision möchte ich mit einem oder Sub 2 Subs unterstützen.Ich habe übrigens noch ein DT300
Aktivmodul.Ich bräuchte also nur das drumrum, 2x 8Ohm Chassis Parallel usw.


Wie sind die Elac Subs 111.2 ESP ? Können die mit einem Alcone 20cm Treiber Bausatz mithalten? Es handelt sich ja auch um Leichtmtall Tieftöner in kleinem Gehäuse.Wie stark der Antrieb von dem Elac Speaker ist weiss ich nicht...
aber sonst sind die doch vergleichbar mit den Alcone Bausätzen.Oder gibt es da Technische Unterschiede?

Ist der Klipsch gut geignet oder passt er mit seinen Fähigkeiten gut in meine Preisvorstellung von 500-600 €.
Qualität geht bei mir vor.Ich warte und spare oder ersteigere oder Baue mir lieber was zu meinen Elacs passt und soundmäßig spass macht ,als das ich mir irgendeinen "guten" Sub besorge.

Ich hatte mir schon mal Hornlautsprecher gebaut. Sog. Exponetial-Tml Hörner.Ein Bauprojekt aus dem Lautsprecher-Baubuch.War sehr zufrieden.Besonders bei Liveaufnahmen.
Jetzt steht eigendlich meine Heimkinokombi, bis auf den oder das Paar Subwoofer.Alles neu
machen mit Hornlautsprechern ist mir im moment zu aufwendig und meine "regierung" würde es bestimmt nicht verstehen.;-)

Grüße
-Euml-
Inventar
#4 erstellt: 21. Jan 2009, 17:42

Subwoowfer Bausatz von Alcone? Oder kann es auch ein anderer Bausatz von Alcone sein.Weil dieser soll wohl nicht der präziseste sein.Der andere (Reflexrohr und dt-80 anstatt dt-50) mit dem 8"er ,soll "mehr Kontrolle und Tiefbass " haben.

das war jetzt nur ein Denkanstoß da mal etwas zu suchen aber dein Subwoofer den du da gefunden hast ist noch im einiges unprezieser wenn du Tiefbass und einen trockenen Bass willst dann must du mit viel Volumen rechnen

würde ehr einen Beyma 18LX60 holen den in 500 Liter bauen und bei 25Hz abstimmen das währe um ein vielfaches trockener als der den du da vorgeschlagen hast


Ist der Klipsch gut geignet oder passt er mit seinen Fähigkeiten gut in meine Preisvorstellung von 500-600 €.

ich meine nicht den Klipsch RW-12D obwohl der auch ein sehr guter Subwoofer ist ich meine den Vorgänger den Klipsch RW-12 der war für 300 Euro erhältlich und zweie davon währen auf jedenfall besser gewesen ... man bekommt sie blos so gut wie garnicht(nich ohne Grund)


Ich hatte mir schon mal Hornlautsprecher gebaut. Sog. Exponetial-Tml Hörner.Ein Bauprojekt aus dem Lautsprecher-Baubuch.War sehr zufrieden.Besonders bei Liveaufnahmen.
Jetzt steht eigendlich meine Heimkinokombi, bis auf den oder das Paar Subwoofer.Alles neu
machen mit Hornlautsprechern ist mir im moment zu aufwendig und meine "regierung" würde es bestimmt nicht verstehen.;-)

oh... dann schlag dir den XA12S aus dem Kopf der ist kaum noch zur Musikwiedergabe geeignet weil ehr sehr lahm ist da must du wohl in den sauren Apfel beißen müssen wenn du Trocken willst und ähnlich tief wie mit dem XA12S wird es groß ... zur not baust du einen Beyma 18LX60 in 250 bis 300 Liter CB(geschlossen) da kommst du zwar lange nicht so tief aber die Tiefe reicht und es ist trockener Bass
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Neuling
#5 erstellt: 21. Jan 2009, 19:42
Hallo,

also 18"er in 300 litern ist ne andre Hausnummer,und bei mir
mehr als unterfordert.Die Faktoren Maximalautstärke , Platzbedarf , und damit "Umstellflexibilität" wegen stöhrnder Raummoden,sind damit erschlagen.Warscheinlich stünde der klotz bei 22m² nurnoch im weg oder klingt besc...sen.

Danke für deinen Rat aber ich werde mal den Audio Pro Sub Ace Bass 2 ausprobieren .Den habe ich mir mal zur Probe (14 Tage Rückgaberecht) bestellt.Ich habe erst mit dem Mj Pro50MK2 geliebäugelt ,den ich auch schon mal gehört habe,aber bei der Hörprobe mit Kef Q7 kam er mir etwas überflüssig und unterbefeuert vor. Er hat nur 150 Watt RMS
und sollte mit einem Langhubschassis im Minigehäuse die großen Kefs unterstützen.So nach dem motto "ein Sub den man nicht hört kann nicht verkehrt sein"...Der Hörraum hatte aber auch 35m² und eine sehr hohe Decke.

Darum teste ich mal den http://www.audiopro....cts/?id_products=217für 14 Tage .Nachdem was ich in Erfahrung gebracht habe würde er zu meinen Vorstellungen ganz gut passen.Naja mal sehn..bzw.hören.

Grüße und danke
-Euml-
Inventar
#6 erstellt: 21. Jan 2009, 20:38
naja wenn nicht oder die Position(ist ja bei jedem Sub gleich) es zuläst könntest du auch einen Bauen das mit dem Bayma muss ja nicht sein gibt ja auch Chassis die kleiner sind oder/und weniger Volumen brauchen gäbe es nur mal als beispiel auch dem Mivoc AWX 184 der kann im >55 Liter CB oder im BR von 100 bis 180 Liter oder auch gut währe ein Monacor Sonic-12 im 40Liter CB oder 90 bis 120 Liter BR

also es gibt Alternativen
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Neuling
#7 erstellt: 21. Jan 2009, 22:59
Geschlossene Lautsprecher müssten es schon sein
das ist wohl war .

Aber Membranauslenkung und Antriebsstärke und Eigenresonanzfrequenz sollten zur Membranfläche passen.Will sagen starke Antriebe + große Membranfläche (Typisch PA Woofer und Midrange)sind meiner Erfahrung nach in winzigen 22²m Räumen klanglich schwer an filigrane Hifi Sateliten anzupassen.

Da die Dynamik und Wirkungsgrad sich zu stark unterscheidet.

Ich hatte mal das Vergnügen einen Elektrovoice EV-15 B PA Woofer für eine Party an Revox Lautsprecher anzupassen.Man hörte nur den Sub und der ging noch nichtmal tief und präzise war er auch nicht.Hörte ihn durch Wände hatte aber nicht den richtigen Bums.War eben für Open Air und knapp unter 45 Hz konstruiert worden.Da würde glaube ich nur noch ausgewähltes DSP helfen.

Ich meine mal gelesen zu haben das es Idealwerte für Harmonischen Sound für Mempranfläche + Auslenkung für bestimmte Raumgrössen gibt.

Also 20cm für 16m² 25cm für 20m² usw.

Gruß
-Euml-
Inventar
#8 erstellt: 22. Jan 2009, 19:48

Geschlossene Lautsprecher müssten es schon sein

das sind all die Subwoofer die du vorgeschlagen hast eban nicht ... eine Passivmembran ist das selbe wie ein BR-Rohr und auch als solches anzusehen

klar ein PA-Chassi das man für PA Zwecke baut sollte halt laut sein aber mal als Beispiel der PD2150 ist ein PA-Chassi und dir in einem der besten Subwoofer überhaupt verbaut dem Adam Sub 2100 ... es gibt auch nicht viele PA-Chassis die du für Heimkino benutzen kannst


Ich meine mal gelesen zu haben das es Idealwerte für Harmonischen Sound für Mempranfläche + Auslenkung für bestimmte Raumgrössen gibt.

das ist quatsch das macht man wenn man noch keine erfahrungen gesammelt hat später will man eh mehr wenn man auf keinen rücksicht nehmen muss Bzw. es keinen stärt kann man auch 150dB in einem Zimmer Prügeln ... und die können besser klingen als so manches "High End" Würfelchen

kannst es ja so machen du hörst dir erst mal den "Audio Pro Sub Ace Bass 2" an und dann schickst du den Zurück kaufst dir einen Mivoc AWX 184 baust ein CB und hörst dir den an der Mivoc ist zwar "billig" aber der wird dir auf jedenfall besser gefallen als der ACE (Chassi vorsichtig Einscharuben)
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