HiFi Aktiv- Subwoofer 450-500€ gesucht

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PCM_KeKs
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jan 2008, 06:05

Hallo, werte HiFi Community!

Sicher kennen mich die meisten nicht, ich habe mich hier mal vor einer Weile angemeldet um mal etwas zu schmökern, sich zu informieren und mich eventuell auch mal beraten zu lassen

Ich schätze dieses Forum, das macht hier einen kompetenten Eindruck und man bekommt hier sicherlich eine breitgefächerte Meinung geboten

Wie im Titel erwähnt, möchte ich mir für mein Stereosystem (bestehende LS: 2x Quadral Platinum 420) einen Aktivwoofer für etwas Unterstützung im Tiefbassbereich zulegen, etwa für 450-500€.

Die erste Frage ist: Kann ich den überhaupt bei mir anschließen? -Leider habe ich einen etwas gammeligen und kleinen Verstärker (JVC RX230 RBK - 50W/Kanal an 4 Ohm - 2 Boxenpaare anschließbar), welcher allerdings keinen Subwooferausgang bzw "LFE-Out" oder Ähnliches hat. Lediglich 2x Tape Out liegen vor. Jetzt könnte ich den Subwoofer zwar theoretisch am HighLevel Input des Subwoofers anschließen, aber ich denke dafür ist der Verstärker etwas schwachbrüstig.

Leider ist der Nubert AW880 weder bei Nubert noch bei eBay zu finden, was mich schon etwas ärgert, da er ja bekanntlich zum Schluss mit nurnoch 399€ gehandelt wurde - schade. Alternativ habe ich mir den "Teufel M 5500" (http://www.teufel.de/de/THXsysteme/M5500SW-THX-Select.cfm?id=1545) ausgeguckt, welcher mir bis jetzt nicht schlecht gefällt. Ich habe hier auch schon etwas in anderen Threads herumgeschmökert, allerdings gibts da meistens das Problem, dass ich keine Händler mit den dort besagten Modellen kenne, oder die Modelle nicht mehr erhältlich sind. Ich habe auch einen Blick auf die "Audio" Bestenliste 1/2008 geworfen, hier gilt wieder die Problematik mit dem Alter der Serien, Modelle, etc.

So, das wars auch schon, würde mich um ein paar Statements freuen und hoffe, dass ich nicht zuviel falschgemacht habe

Gruß,
PCM_KeKs

EDIT:
Ach ja, hier noch ein paar mehr Informationen zur Umgebung:
Raum hat etwa 20-25m², Teppich, Holz- sowie Polstermöbel, Rauhfasertapete

[Beitrag von PCM_KeKs am 11. Jan 2008, 06:08 bearbeitet]

happy75
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jan 2008, 10:56

Ich beschäftige mich grad im grunde mit der gleichen Sache und suche nach einem P/L Sieger für mich.

Mein Raum hat die gleiche Grösse.

Der M5500 ist, denke ich, schon zu heftig für den Raum.

Mir wäre dieser auch einfach zu gross.

Aus der Teufel Schmiede ist bei mir eher der 2200SW oder As10SW in der Auswahl.
Die Teufel sind aber eigentlich mal für Heimkinosets komzipiert oder zumindest optimiert worden.

Für Musik dann vielleicht doch etwas unpräzise dafür mit Kraft zum günstigen Preis. Wenn es richtig krachen soll, ist man da meist gut bedient.

Mein Favorit ist aktuell der B&W ASW 300. Wird jetzt im Ausverkauf für die halbe ehem. UPE (~460€) rausgeworfen.
Könntest Du Dir ja mal anschauen.

Für die Zimmergrösse wohl genau passend, der 600er wäre schon zu "fett", recht kompakt und nicht unmusikalisch. Zudem in Ahorn zu bekommen ;).

[Beitrag von happy75 am 11. Jan 2008, 11:16 bearbeitet]

dw123
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jan 2008, 16:06

Wharfedale
schau dir mal den an...

PCM_KeKs
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Jan 2008, 17:16

Vielen Dank schonmal für euer Interesse!

Die Hauptsache für mich ist halt, dass der angemessen klingt, weit herunterkommt und eben diesen von mir begehrten LFE- Effekt hinbekommt, als Ergänzung zu den Stand- LS.
Wie ich das bis jetzt beobachten konnte soll der M5500 in dieser Disziplin ja schonmal nicht schlecht sein, und wenn er noch potenzial für andere Räumlichkeiten oder auch mal etwas höhere Pegel hat, ist das ja denke ich auch nicht verkehrt

Der Warfedale sieht ja auch schon vielversprechend aus, warum genau würdest du mir diesen Empfehlen - bessres P/L Verhältnis?

Wenn man bei den Aktivsubs eine Übergangsfrequenz einstellen kann sollte doch ein nicht gefiltertes Signal, wie von mir in der Problematik beschrieben eigentlich auch nicht sonderlich schlimm sein, oder?

MfG KeKs

PCM_KeKs
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Jan 2008, 17:52

Hat eventuell noch jemand eine Antwort auf das angesprochene Anschlussproblem?
Oder eventuell noch andere infragekommende Modelle?

Würde mich nach wie vor über Antworten freuen

Blutnebel
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 12. Jan 2008, 18:44

Hallo,

das Problem mit dem Anschluss sollte eigentlich keines sein, da du keine Leistung verlierst wenn du den Subwoofer am High Level Input anschließt. Habe bei mir auch so eine Konfiguration laufen und zwar an einem kleinen Denon PMA 500 AE. Eigentlich sollte bei dieser Anschlussmöglichkeit nur ein schwaches Signal am Subwoofer ankommen, dass er dann über seine Endstufe verstärkt?! Aufpassen solltest du nur, dass dein Subwoofer dann auch so einen Eingang hat und nicht nur einen über einen Cinch Eingang verfügt

[Beitrag von Blutnebel am 13. Jan 2008, 12:11 bearbeitet]

PCM_KeKs
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Jan 2008, 21:27

Vorausgesetzt, die Endstufe im Sub schleift nicht einfach das Highlevel Signal durch

Ich denke auch, dass es schon irgendwie machbar ist, zur not müsste man doch den Tape out benutzen können - der Subwoofer müsste sich theoretisch doch alle zu hohen Frequenzen herausfiltern?
Ansonsten kann man sich eventuell eine Frequenzweiche zurechtbasteln und das Tape Signal da durchfiltern?

-Danke für deine Antwort!

Achso, die Subs, die ich mir bis jetzt angesehen hatte, hatten auch immer in den meisten Fällen einen HighLevel Input.

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Jan 2008, 09:41

Hallo KeKs,

von der Idee mit dem Tape Anschluss solltest du Abstand nehmen, da an solchen Ausgängen ständig der maximale Low-Level Pegel anliegt. Ein Sub würde also jedesmal separat nachgeregelt werden müssen, wenn du die Lautstärke der Boxen änderst, und so nie wirklich passend mitspielen.

PCM_KeKs
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Jan 2008, 16:24

Hallo Firma L-Sound

Ok, in erster Linie wäre für mich wichtig, dass der Sub nicht durch das Signal irgendwie komisch klingt, sondern eben wie ein Sub. Da ich meinen Verstärker im Moment nur von der Soundkarte im PC aus ansteuere, könnte ich zur Not die Lautstärke da regeln. Ein neuer Verstärker muss dann sowieso mal her. Ansonsten könnte ich die HighLevel Methode ja auch mal ausprobieren. Wichtig ist mir wie gesagt nur erstmal, dass er läuft und wenn das funktioniert ist das ja schonmal gut.

Danke für euer Interesse.

BFB
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Jan 2008, 13:30

Hallo Keks mich kennst du auch als Xquad bei PCmasters

Zu deinem Anschlussproblem:
Wenn der Subwoffer denn du dir dann holst ein High level eingang besitzt kannst du ihn dort anschliessen. Das heisst vom Verstärker zum Sub vom Sub zu deinen LS. Dabei wird vom Subwoffer nur das LF signal Wiedergegeben(Wie hoch der Sub dann spielt stellst du an der Übergangsfrequenz ein,bei deinen Lautsprechern wären das 60-80 Hertz) und die Frequenzen über der Übergangsfrequenz bekommen dann deine LS. Dabei wird vom Sub selbst nichts Verstärkt sonder er klaut sich halt nur die unteren Frequenzen. Es gibt noch eine Möglichkeit die ein wenig Sauberer ist. Undzwar schliesst du den Sub, falss er ein Stereo eingang hat, vom PC über Cinch zum Sub und von da dan per Cinch zum Verstärker. Hier habe ich beim AW880 ein Schalter wo ich einstellen kann wie Tief das Ausgangssignal sein kann was dan der Verstärker bekommt. Ich denke mal dass das bei Subs in der Preisklasse überall mit bei ist.
Und meiner meinung nach wird der Klang über dem High Level input nur minimal Verschlächtert vielleicht sogar gar nicht(Ich konnte bei mir jedenfalls kein unterschied hören).

MFG BFB oder auch Xquad

PS. Hab dir auf PCmasters was geschrieben welchen Sub ich dir empfehlen würde.

[Beitrag von BFB am 15. Jan 2008, 15:34 bearbeitet]

hifiheini
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Jan 2008, 19:31

Hallo Keks,

am elegantesten wie auch klanglich bsd. vorteilhaft ist es , den - aktiven -Sub parallel zu den Stands laufen zu lassen. Man nimmt das Signal an den LS-ausgängen des Verstärkers ab und führt es an die LS-Eingänge des Sub (sofern welche vorhanden).
Sollte der Verstärker nur 1 Paar LS-Ausgänge besitzen, kein Problem: Es gibt Konfektionierungen, bei denen man das Kabel zusammen mit den LS-Kabeln der Stands anstecken kann.
Der Sub wird so an der gewählten Übergangsfrequenz aus dem weiteren Klanggeschehen - mit manchmal sogar wählbarer Flankensteilheit - ausgeblendet. Wo der Übergang zu liegen hat, muß gehörmäßig mit div. Musikmaterial ermittelt werden.
Man kriegt sehr schnell ein Gefühl dafür, ob der Übergang zu hoch oder zu niedrig liegt.
Faustregel für den Anfang:
- Kl. "Satelliten" bei 70 bis max. 100 hz
- Kl. Standlautspr. bei 60-80 hz
Größere bei 40-60 hz
Funktioniert problemlos und wird von div. Fachzeitschriften als sinnvolle Lösung empfohlen.
Im übrigen gilt:
Den Pegel des Sub soweit minimieren, daß es nicht mehr "heraushörbar" ist - meist wird er viel zu hoch eingestellt,
Folge ist Dröhnen, Wummern.

P.S. Sollte zufällig jemand einen KEF PSW 4000 suchen, ich könnte da weiterhelfen.

LG
Henning

PCM_KeKs
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Jan 2008, 21:56

Ich habe den Wharfedale nun bestellt.

Ich denke, das sollte schon irgendwie zu machen sein mit dem Anschluss

Wenns garnicht am Verstärker geht muss ich eben direkt das Center/sub Signal der Soundkarte vom PC nehmen und dass mit nem Klinke - Chinch Kabel in den Subwoofer führen.
Der Sub hat ja einen Stereo- Lowlevel Input, d.h. ich kann es da ja mal mit dem TapeOut meines Verstärkers probieren und die Lautstärke zeitweise über den PC regeln.

PCM_KeKs
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Jan 2008, 15:39

Soo liebe Gemeinde...
Letzte Woche Freitag ist der Sub angekommen, hier schonmal ein paar Impressionen:

Ich hab ihn erstmal am TapeOut angeschlossen, Übergangsfrequenz bei 65Hz eingestellt, Phase auf 0°. Vom Klang her gefällt der mir schon ziemlich gut, klingt ziemlich rund und ausgeglichen, kurz gesagt ziemlich präzise und nicht aufdringlich. Nebenbei kann man ihn noch hervorragend als Tisch benutzen

"Mico"
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 30. Dez 2009, 12:37

Hallo PCM Keks! ( cooler Name;-) )
würde Sie/Dich? gerne um einen Gefallen bitten....
Wir bekommen in den nächsten Wochen ein paar Powercube`s, leider Ihre Variante erst etwas später, sodass wir leider kurzfristig keine aussagekräftigen Foto`s haben.
Dürfen wir evtl. einem Interessenten eines Ihrer Bilder zukommen lassen, bzw. auf den Thread verweisen?
Wenn nicht, bin ich selbstverständlich nicht bös.. > wenn ja, bin ich einen Gefallen schuldig! ( der ganz bestimmt nicht vergessen werden würde, wenn es einmal zu einem Kontakt kommen sollte )
werden das Bild nirgendwo speichern/veröffentlichen, nur dem einem Interessenten zukommen lassen.
Beste Grüsse, ein super Rutsch ins neue Jahr & ein tolles Jahr 2010 wünscht Michael!