Preiswerter SUB für Linn Anlage

bei 55 qm wirst du mit einem kleinen Sub nicht weit kommen. Da wären zwei 880er das Minimum, wenn es denn Nubert sein soll.

Wir hatten im Wohnzimmer, ungefähr 40m², einen kleinen REL, das war schon besser als ohne (in Verbindung mit Sonics Argenta), das upgrade auf den Stadium brachte aber einen erst den gewünschten Erfolg. Bei uns war das so, das man den "kleinen" gerne etwas zu laut machen wollte und damit kamen unerwünschte Nebenefekte. Der große fügt sich nahtlos ein, ist nicht aufdringlich und bringt erstaunliches Volumen. Ich würde das alles mal ausprobieren und bevor der Klang eher schlechter wird lieber keinen nehmen. Du hast ja mit deinen Komponenten auch schön vorgelegt, dass bringt einen dann immer etwas in Zugzwang. Mit Nubert habe ich keine Erfahrung, die kann man aber gut zu Hause testen - mindestens ein Konkurenzprodukt sollte man aber anhören.
Track

Hallo Michael,

55qm sind für eine gewünschte Raumfülle bereits eine gute Herausforderung. Da sollte man große Standboxen benutzen, oder einen entsprechend großen Subwoofer. Man auch auch zwei Subs nehmen, wenn die Hörzone etwas größer ist.
Da du dir den Klang deiner Anlage sicherlich nicht verschlechtern möchtest, solltest du meiner Ansicht nach ca. 2200-2800 EUR für zwei, oder zum Start 1100-1400 für einen Sub einplanen.
Günstigeren Modellen wird in dem Raum zumindest im Heimkinobetrieb bei lauteren Stellen der Dampf ausgehen.

Hallo zusammen,

ich interessiere mich im Moment ja auch für einen Subwoofer um bei Stereo ein wenig mehr Volumen in den unteren Frequenzbereich zu bekommen. Ich habe eine Anlage mit Geräten von Arcam und KEF. Mein Wohnzimmer hat etwa 38 qm + offenes Treppenhaus.
Gestern war ich nun in Kassel bei einem Händler der sowohl KEF als auch Subwoofer von MJ Acoustics im Programm hat und habe mir das ganze mal vorführen lassen. Lt. seiner Aussage sind die Subs von MJ sehr gut für Stereo geeignet. Angeblich hat er selbst die KEF XQ 5 und den MJ 100 MK II und ist mit dieser Kombination sehr zufrieden.

Der Sub war so eingestellt, das man eigentlich nicht hätte sagen können, dass da ein Sub mitläuft. Dann hat er ihn abgeschaltet und der Unterschied war schon sehr deutlich.
Mich hat die Vorführung überzeugt und ich werde mir einen Sub
kaufen. Der Raum war jedoch etwa 90 qm gross (Aussage des Hdl.) und man kann dann sicherlich für grosse Räume mit einem zweiten das Ergebnis, bei richtiger Einstellung weiter verbessern.
Was mir sehr gut gefällt ist das Kompakte Mass dieser Geräte. Irgendwie muss man die Teile ja auch unauffällig integrieren können.
Der 150 MK II sieht aus wie ein Würfel mit einer Kantenlänge von 30 cm und einer Höhe von etwa 35. Also im Vergleich zu anderen sehr kompakt. Wie gut der im Vergleich zu anderen klingt kann ich jedoch nicht sagen.
Für meine 38 qm sollte der 100er knapp reichen und der 150er
auf jeden Fall passen (lt. Hdl.).
Versuch sie Dir mal anzuhören, vielleicht gefallen sie Dir ja auch.

viele Grüße

Evangelos

Die Meinungen unterscheiden sich kollosal, was man als ausreichenden Bass in einem Wohnraum empfindet.
Ab 35-40qm aufwärts würde ich keinem zu Subwoofern mit 30cm Kantenlänge raten, da diese in keinster Weise das notwendige Volumen mitbringen, um in einem solchen Zimmer genug Luft zu bewegen. Wenn man nur ein wenig tiefere Töne hören möchte, geht das gerade noch, aber bei auch nur anteiliger Nutzung als Heim-/Wohnkino sind größere Subs von Nöten.

L-Sound_Support schrieb:

Ab 35-40qm aufwärts würde ich keinem zu Subwoofern mit 30cm Kantenlänge raten, da diese in keinster Weise das notwendige Volumen mitbringen, um in einem solchen Zimmer genug Luft zu bewegen. Wenn man nur ein wenig tiefere Töne hören möchte, geht das gerade noch, aber bei auch nur anteiliger Nutzung als Heim-/Wohnkino sind größere Subs von Nöten. :prost

Hallo Axel,

wird wohl so sein...mir fehlt da schlicht und einfach die Erfahrung um das zu beurteilen. Bislang gebe ich nur die Meinung von mehreren Leuten wieder die mir versichern, bei Stereo-Einsatz würde es die gewünschte Abrundung nach unten
ausreichend erfüllen und der Musik ein volleres Fundament geben und bei rockigen Stücken den "erhofften Kick"..
Kann auch sein, dass ich, wenn das gute Stück hier ist und nicht den gewünschten Erfolg bringt mir doch noch die größeren anhören muss.
Welche Wohnraumfreundlichen Alternativen gibt es
denn...?? wenn nur Stereo unterstützt werden soll und der WAF.. bezüglich der Größe nicht außer Aucht gelassen werden darf.

Ich denke Ende nächster Woche bin ich schlauer.. und kann über den 150 MK II berichten...


viele Grüße

Evangelos

Hi,

du, auch der WAF ist von W zu W unterschiedlich. Schau dir mal meine Installation an, auch das wurde akzeptiert.

Welches Budget steht denn zur Verfügung?

L-Sound_Support schrieb:

Welches Budget steht denn zur Verfügung?

Ich habe den MJ Acoustics 150 MK II für 750,-€ bestellt.
Bei nichtgefallen geht er haltt zurück.
Z. B. Nubert hat den AW 75 für knapp 800,- im Programm, nur der ist dann schon eine ordentliche Nummer größer. Der AW 1000 ist dann wieder etwat 100,- € teurer.
Von einem Nubert Mitarbeiter wurde mir der AW 75 für die Raumgröße empfohlen.
Die kann man ja auch problemlos zu Hause hören und bei nichtgefallen wieder zurückschicken.
Ich denke von Budget würde ich in diesem Bereich bleiben wollen, gerne auch drunter, aber da wird es wohl mehr als schwierig...
Allerdings wurde mir eben der MJ als "schneller" Sub für die
XQ 5 sehr empfohlen. Beide Händler haben auch andere Subs im Programm, sagten aber auch, dass diese Kombination für Stereo sehr gut gehen würde. Naja, bald weiss ich es genau und zwar in meinem Wohnzimmer mit meiner Anlage. Alles andere bleibt immer "Kaffeesatzleserei... Versuch....macht kluuuuch....

viele Grüße

Evangelos

Ja, klar. Ohne selber testen geht garnichts.
Von dem "schnell" bei Subs halte ich nicht viel, kein Lautsprecher dreht erst einmal ein paar Warteschleifen, bis er reagiert. Wenn der Match von Chassis zum Verstärker stimmt, und man den Sub gescheit mit der Phase auf die Front-LS einstellen kann (variable Phase), dann gehen auch unterschiedliche Bauarten für Stereo.
Sollte der bestellte Sub noch Lücken in der Erwartung lassen (solche Subs fallen üblicherweise unter 40 Hz stark in der Performance ab), dann schau dir mal die Berichte zu dem PB10-NSD oder SB12-Plus von SVS an. Für Heimkino käme auch der PB12-NSD sehr gut, aber der ist halt wegen der tiefen Frequenzen, die er erzeugen kann, etwas größer gebaut.
Für Hintergründe kann man auch mal in die FAQ's reinschauen. http://www.lsound.no/index.php?side=omoss&group=694&art=3140

ABer erst mal viel Spaß beim Testen. Mit einem zweiten Sub zum Vergleich wäre das natürlich noch besser. Aber OK, manchmal geht das nicht.

Hallo.

Danke schon mal für die Antworten.

Meine Ninkas gehen ja so schon recht tief (nach Datenblatt bei aktiven Ninkas bis 38Hz bei +-3DB)

Ich habe von einem Händler vor Ort nun einen Sunfire Super Junior erhalten und halt den Nubert AW-560.
Der Sunfire ist ja fast doppelt so teuer - und ich muß sagen der Nubert schlägt sich da sehr gut.
Er schafft es in Verbindung mit den Ninkas locker den Raum zu füllen. Der Bass ist richtig fett - und das obwohl ich den Nubert nur auf 50% Lautstärke habe.
Sicher bin ich mir noch nicht wo die Trennfrequenz liegen soll.
Was denkt Ihr - für Musik - wo stellt man die am besten ein?

Allerdings finde ich die Räumlichkeit legt nicht wirklich sehr zu. Da hatte ich mir mehr erwartet.

Auf jeden Fall lohnt der Sunfire im Vergleich nicht (bei meiner Kombination)

Ich frage mich immer noch ob z.B. ein Sizmik besser wäre - allerdings ist der recht groß und lässt sich schwer bei mir integrieren. Ich will mir das Zimmer auch nicht mit Komponenten zustellen...

Für weitere Vorschläge und Meinungen bin ich dankbar!

Gruß
michael

mschaa schrieb:

Meine Ninkas gehen ja so schon recht tief (nach Datenblatt bei aktiven Ninkas bis 38Hz bei +-3DB)

Hallo Michael,

dann wird es mit der Auswahl bereits recht eng, da es kaum Subwoofer gibt, die unter 40 Hz noch mit hoher Lautstärke Töne abgeben können und trotzdem klein gebaut sind. Eine mir bekannte Auswahl habe ich im vorigen Posting genannt.

Hallo.

Danke für die Antwort.

Ich habe nun einen Linn Sizmik 10.25 gefunden - gebraucht für 800 Euro.
Der dürfte dann hervorragend zu den Boxen passen.

Jetzt muß ich noch etwas Platz machen...
Bin schon sehr gespannt.

Gruß
Michael

Dann mal viel Spaß!

Hallo mschaa,

Du hast geschrieben

Meine Ninkas gehen ja so schon recht tief (nach Datenblatt bei aktiven Ninkas bis 38Hz bei +-3DB)

das ist wenn ich mich recht erinnere ziemlich identisch mit den Sonics Argenta, die klingen (finde ich und wir haben sie mit vielen verglichen) allein schon recht gut und gehen auch schön tief. Der richtige Tiefbass aber fehlt und das hat erst der Sub gebracht. Nur bei uns eben nicht der kleine, der hatte einfach zu wenig Volumen. Mich würde ja interessieren wie Du mit dem 10.25 er zurechtkommst. Die Daten haben Ähnlichkeiten mit unserem ersten REL.
Track

Hallo.

Ich kriege den Sub am Samstag. Werde also Montag was dazu sagen können - und melde mich dann!

Gruß und schönes WE
michael

track schrieb:

Hallo mschaa, Du hast geschrieben Meine Ninkas gehen ja so schon recht tief (nach Datenblatt bei aktiven Ninkas bis 38Hz bei +-3DB) das ist wenn ich mich recht erinnere ziemlich identisch mit den Sonics Argenta, die klingen (finde ich und wir haben sie mit vielen verglichen) allein schon recht gut und gehen auch schön tief. Der richtige Tiefbass aber fehlt und das hat erst der Sub gebracht. Nur bei uns eben nicht der kleine, der hatte einfach zu wenig Volumen. Mich würde ja interessieren wie Du mit dem 10.25 er zurechtkommst. Die Daten haben Ähnlichkeiten mit unserem ersten REL. Track

So, nun wie versprochen der kurze Bericht.
Der Sub ist unheimlich gut. Im Vergleich zu dem was ich vorher ausprobiert habe eine Offenbarung.
Er bringt richtg Räumlichkeit für Stereo. So hatte ich mir das vorgestellt. Dazu ist er sehr präzise und bringt unglaublichen Tiefbass (wobei ich ihn im Moment noch zu hoch eingestellt habe).
Ich habe z.B. einen Kontrabass in einem Stück (Ain't misbehavin) - da ist eine Stelle - da war mir ein Ton gar nicht bewusst - nun ist er da.

Man darf natürlich die Preisklasse nicht vergessen (ich glaube neu so um die 2000 Euro) - aber das Geld ist gut angelegt.
Zu meiner Anlage passt er hervorragend und ist auch oder gerade für Stereo eine wirkliche Bereicherung.

Bin sehr zufrieden.

Michael

mschaa schrieb:

Bin sehr zufrieden. Michael

Na wunderbar. Da sieht man wieder, die Größe ist nicht immer ausschlaggebend und die allgemein genannten Zahlen bei 55m² Wohnraum sind nicht immer richtig, ich weiß aber nicht was das konkret heißt 500Watt Sinusleistung - klingt imposant. Wie hast Du den Sub aufgestellt? In die Mitte der Stereolautsprecher und wie hast Du ihn angeschlossen? Nur eins noch, Tiefbass hat einiges Suchtpotential (darum habe ich in meinem HK jetzt drei stehen).
Track

track schrieb:

mschaa schrieb: Bin sehr zufrieden. Michael Na wunderbar. Da sieht man wieder, die Größe ist nicht immer ausschlaggebend und die allgemein genannten Zahlen bei 55m² Wohnraum sind nicht immer richtig, ich weiß aber nicht was das konkret heißt 500Watt Sinusleistung - klingt imposant. Wie hast Du den Sub aufgestellt? In die Mitte der Stereolautsprecher und wie hast Du ihn angeschlossen? Nur eins noch, Tiefbass hat einiges Suchtpotential (darum habe ich in meinem HK jetzt drei stehen). Track

Hallo.
Ich habe ihn direkt neben die linke Box gestellt. Linn empfiehlt Boxennahe Aufstellung...
Angeschlossen mit Cinch an den Kairn Vorverstärker. Der hat 3 Cinch-Ausgänge.

Das ganze Klangbild wird durch den Sub runder, breiter...voller...

Ist einfach sehr schön.

Gruß
Michael

Hi,

Phase am Sizmik ist bei dir dann auf 180° ?

Weil der Kairn die Phase dreht und es somit zu einer gewissen Auslöschung kommt.
Fällt eventuell nicht sofort auf, wenn man aber lauter hört geht der Lüfter schnell an, weil man den Sub zu laut gestellt hat.
Wenn du einen SPL Meter hast kannst du ja mal testen ob der Sub ohne die Ninkas lauter spielt als mit.

Ich sag das nur weil ich mit dem Akurate Sub so ein Problem hatte, dieser jedoch keinen Phasenschalter mehr hat.

Na dann viel spaß noch

Irae schrieb:

Hi, Phase am Sizmik ist bei dir dann auf 180° ? Weil der Kairn die Phase dreht und es somit zu einer gewissen Auslöschung kommt. Fällt eventuell nicht sofort auf, wenn man aber lauter hört geht der Lüfter schnell an, weil man den Sub zu laut gestellt hat. Wenn du einen SPL Meter hast kannst du ja mal testen ob der Sub ohne die Ninkas lauter spielt als mit. Ich sag das nur weil ich mit dem Akurate Sub so ein Problem hatte, dieser jedoch keinen Phasenschalter mehr hat. Na dann viel spaß noch

Darüber habe ich auch schon nachgedacht.
Der Kairn dreht die Phase.
Der Sub spielt in der einen Stellung (ich glaube 180) viel lauter. Ist das nun richtig oder nicht?
D.h. man hört ihn besser, in der anderen Stellung verschwindet ein Teil seiner Leistung einfach. Ich vermute mal das ist dann die falsche Stellung?

Gruß
Michael

Genau, die Stellung in der er lauter spielt ist die Richtige, also 180° würden dann genau die Drehung durch den Kairn ausgleichen.

D.h. man kann dann vermutlich den Sizmik etwas leiser stellen und er hat mehr Reserven bzw. der Lüfter geht nicht an.

Wenn möglich mal ein SPL Meßgerät ausleihen oder kaufen und dann kann man das alles richtig abgleichen.

Übergangsfrequenz ist bei dir 50Hz ? (sinnvoll)

Grüße

Chris

Irae schrieb:

Genau, die Stellung in der er lauter spielt ist die Richtige, also 180° würden dann genau die Drehung durch den Kairn ausgleichen. D.h. man kann dann vermutlich den Sizmik etwas leiser stellen und er hat mehr Reserven bzw. der Lüfter geht nicht an. Wenn möglich mal ein SPL Meßgerät ausleihen oder kaufen und dann kann man das alles richtig abgleichen. Übergangsfrequenz ist bei dir 50Hz ? (sinnvoll) Grüße Chris

Hi.

Also, dann habe ich das mit der Phase ja schon mal richtig verstanden...
Ein SPL (Schallpegelmessgerät??) habe ich.
Ich vermute dann mal das direkt vor den Sub zu halten - und messen. Dann ohne Ninkas noch mal messen? Obwohl - die Ninkas streuen ja da rein...so wird das nicht gehen.

Übergangsfrequenz ist zur Zeit bei 50Hz, ist ja die Werkseinstellung.
Wobei ich überlege ob die Räumlichkeit nicht evtl. noch zunimmt wenn man diese noch etwas erhöht...

Die Lautstärke hatte ich erst recht hoch stehen und bin nun auch bei der Werkseinstellung angelangt.

Ist halt blöd einzustellen für einen direkten Vergleich.
Wie macht Ihr das?

Den Lüfter habe ich noch nie gehört...

Die Ninkas sind ja bei mir aktiv an der 5125 - gehen ja schon recht tief.

Ich kriege jetzt noch 2 Komponent 104 für einen anderen Raum.
Bei eBay UK für sage und schreibe 270 Euro.
Die haben auch den Subwoofer vom Komponent für 370 Euro.
Liefern aber nur nach UK

Für ein paar Tips bezgl. der Einstellung des Sizmik wäre ich dankbar...
Gruß
Michael

Hallo Michael,

schau mal in dem Forum in die oben angepinnten Threads rein, da wird viel über die Justage diskutiert.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=93

Hi,

also das SPL Messgerät stellst du irgendwie da auf, wo du hörst.
Dann spielst du z.b. einen 40 Hz Ton ab und schaltest aber die Ninka dabei ab.
Notierst den Wert den der SPL Meter anzeigt (C-Bewertung einstellen).
Nun einen 500 Hz Ton über die Ninka abspielen (Sub kann in dem Fall anbleiben).
Die Werte sollten nun relativ nah beieinander liegen, dann ist der Sub in etwa richtig eingestellt.

Übergangsfrequenz würde ich trotzdem bei 50Hz bleiben.
Wie du schon sagtest, die Ninka geht tief runter also macht es wenig Sinn den ganzen Bereich (40-80Hz) etwas unsauberer zu machen indem man den Sub noch höher spielen lässt.
Die Ortbarkeit des Subs nimmt ja dann wieder etwas zu.
Zudem überlagern sich dann die tieferen Frequenzen etwas stärker und es wird lauter, sodass man den Sub wieder leiser einstellen müsste.

Also bei uns ist im Endeffekt eine ähnliche Anlage im Betrieb (Kaber aktiv mit Akurate Sub).
Ansonsten die Einstellungen bei uns sind:
H = Werkseinstellung
U=6-7 (bei uns nur für Musik daher keine tieferen Frequenzen nötig und weniger Stromverbrauch)
L=1
G=Werk
F=Werk
b=1

Spielt so sehr druckvoll und präzise auch bei kleineren Lautstärken und trotzdem nicht übertrieben.

Noch ein Tipp, wenn du Kopfhörer hast, da kann man eigentlich relativ gut überprüfen wie der Bass in etwa vom Verhältnis zur restlichen Musik sein sollte.

Bei dem Komponent Sub wäre ich aber etwas skeptisch, weil da irgendwie doch das Volumen fehlt.

Dann einfach mal mit den Einstellungen testen ob es gefällt.

Gruß

Chris

Hallo.

Danke für die Empfehlungen und Einstellungen.

Ich hoffe ich komme am Sonntag dazu das alles mal in Ruhe zu probieren.

Gruß und noch mal vielen Dank!

Michael