Was ist wichtig beim Subwoofer ?

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Thorinson
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Dez 2003, 20:29

Hallo.

Habe mir Mist gekauft. Das LX7000SA Heimkino System von Philips. Die 5 Lautsprecher (Front/Rear/Center) sind in Ordnung, aber von dem Subwoofer bin ich maßlos enttäuscht.
Der Subwoofer spuckt nur etwas Luft, vom Wandwackeln ist das 1 Mrd. Kilometer entfernt. Es ist fast so als hätte ich überhaupt keinen Bass.

Nun hab ich mir überlegt, welchen aktiven Subwoofer ich mir kaufen sollte. Was muss ich dabei bedenken ?
Markenprodukt (ja-welche Marke/nein) ?
Sinusleistung über 80 Watt ?
Spielt die Größe des Subwoofers eine Rolle (300x300x300)?
Sollte ich lieber Frontfire statt Downfire wählen, da ich im Altbau mit Holzdielen wohne ?
Gibt es Techniken (Bass-Reflex usw.), die ein Muss sind ?
Wie wichtig ist der Frequenzgang ?
Wo sollte man am Besten kaufen (Conrad?)?
Ach ja, würde so zwischen 100 und 300 Euro ausgeben.

Hier ein paar Datenzu meiner 'Anlage':

Verstärker-Teil: 5 x 30 Watt RMS
Frequenzgang: 100 Hz - 30 kHz

DVD-Teil:
Frequenzgang: 4 Hz - 20 kHz, 4 Hz - 22 kHz, 4 Hz - 44 kHz

Subwoofer:
Ausgangsleistung: 50 W
Frequenzgang: 30 Hz - 150 Hz
Leistungsaufnahme: 53 W (bei 1/8 Nennleistung)
Abmessungen: 143x338x377 (mm)

Vielen Dank im voraus für Eure Hilfe.

Gruß,
Thorinson

BananaJoe
Inventar

#2 erstellt: 26. Dez 2003, 21:39

Also, wichtig ist stabiles Gehäuse und ne ausreichend große Membranfläche (so ab 20cm aufwärts).

Dann sollte der Verstärker ne Weiche haben die sich stufenlos einstellen lässt. 80 Watt sollten reichen.
Am besten mal zum hifi-händler gehen und da was anhören.
Aber für 100 euro wirst wohl ned viel bessers bekommen wie die philipskiste.
Markenware würd ich schon empfehlen, nicht so Conradspielzeug!
Vielleicht Canton oder Teufel...aber da wissen andere mehr.

mfg

edit: Lieber frontfire, was diesen "downfire" bringen soll is mir sowieso ein rätsel. Im geschäft dürfe es sowieso nur Bassreflex geben.

[Beitrag von BananaJoe am 26. Dez 2003, 21:42 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#3 erstellt: 27. Dez 2003, 10:03

Markenprodukt (ja-welche Marke/nein) ?

Auf jeden Fall.

Sinusleistung über 80 Watt ?

Wieviele m²/m³ hast Du zu beschallen?

Spielt die Größe des Subwoofers eine Rolle (300x300x300)?

Wieviele m²/m³ hast Du zu beschallen?

Sollte ich lieber Frontfire statt Downfire wählen, da ich im Altbau mit Holzdielen wohne ?

Von Downfire würde ich auch abraten.
Das regt nur den Boden sinnlos an.

Gibt es Techniken (Bass-Reflex usw.), die ein Muss sind ?

Die meisten Woofer sind Bass-Reflex, weil sich so (recht einfach) mehr Tiefgang rausholen lässt.

Wie wichtig ist der Frequenzgang ?

Wird überschätzt und ist sowieso meist gelogen.

Wo sollte man am Besten kaufen (Conrad?)?

Da wo Du viele Modelle ausgiebig Probehören kannst bzw. zu Hause testen kannst (<- sehr wichtig).
Rückgaberecht vereinbaren.

Ach ja, würde so zwischen 100 und 300 Euro ausgeben.

Für etwas mehr Geld bekommst Du den AW-440 von Nubert.de
Der ist sogar fernbedienbar und hat neben einer sehr kräftigen Endstufe einen Haufen Anschluss- und Einstell-Möglichkeiten.

Gruss
Jochen

Thorinson
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 27. Dez 2003, 14:15

Danke erstmal an BananaJoe und Master_J.
Ihr habt mir schon sehr geholfen.

Der NuBox AW-440 von Nubert scheint ein wirklich guter Subwoofer zu sein, wenn ich das als Laie richtig beurteilen kann.
Untere Grenzfrequenz von 32 Hz (-3dB) bzw. Übertragungsbereich 24-185 Hz, 150/190W Leistung, Preis 346 Euro

Als Alternativen habe ich ein paar andere gute Subwoofer gefunden:
- Canton AS 25 SC : 22-150 Hz, 80/150W, ca. 300 Euro
- Canton AS 40 SC : 20-150 Hz, 140/200W, ca. 400 Euro
- Teufel M3000SW : 40-240 Hz, 250/400, 295 Euro
- Teufel M900SW : 40-150 Hz, 125/205W, 195 Euro

Welchen würdet ihr bevorzugen und warum ?

PS: Noch zu erwähnen wäre - ich habe 20-25qm zu beschallen. Und natürlich werde ich Subs, die in die engere Wahl kommen, zuerst probehören.

Master_J
Inventar

#5 erstellt: 27. Dez 2003, 14:52

OK, ich bin "nubifiziert" und würde daher nur den 440er kaufen (werde ich auch demnächst zweimal tun).

Sollte gut für Deinen Raum reichen.

Die Cantöner gefallen mir auch sehr gut.
Sind aber m.E. nicht ganz so "musikalisch" wie die Nubert.

Die beiden Teufels habe ich noch nicht gehört.

Gruss
Jochen

Thorinson
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 27. Dez 2003, 19:42

Danke Master_J.

Kennt noch jemand die genannten Boxen oder kann mir weitere Ratschläge geben ?

Marlowe_
Inventar

#7 erstellt: 27. Dez 2003, 20:02

Mein ASW 600 von B&W beweisst, dass man keinen Bassreflex braucht

BananaJoe
Inventar

#8 erstellt: 27. Dez 2003, 23:47

Ich würd mal sagen das du mit den genannten nichts direkt falsch machen kannst

Peter_Pan
Stammgast

#9 erstellt: 28. Dez 2003, 00:48

Yamaha YST-SW320

http://www12.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=45054

AR Helios W30A (nicht hier)

http://www.csmusiksysteme.de/pages/shop.asp?cid=3&cpath=-3-&spath=-14--45-&sid=45&did=398

Nubert AW-440

http://www.nubert.de/shop/pd1063028405.htm?defaultVariants=search0_EQ_Folie%20Schwarz_AND_search1_EQ_Schwarz_AND_{EOL}&categoryId=1

mfg Peter

Thorinson
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Dez 2003, 19:33

Gut. Danke Euch allen für die Hilfe.

Jetzt muß ich mich wohl für einen der 5 Subwoofer entscheiden, die ich genannt habe.

Zwei letzte Fragen hätte ich da aber noch:
Wie wichtig ist die untere Grenzfrequenz ? Und wieviel Druck sollte ein Subwoofer dort noch leisten können ?

Jürgen_M
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Dez 2003, 22:46

Behalte den Sub, spare Geld und kauf Dir irgendwann was komplett anderes vernünftiges für leider deutlich mehr Geld...

cbecker
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Dez 2003, 01:24

also ich habe einen jbl sub125 aus der scs reihe. er ist aktiv, downfire, bassreflex. bin damit sehr zufrieden. habe ihn komplett mit 5sateliten (jbl sat 125), also ein komplettes 5.1 system, für 136euro (inkl. versand) bei ebay erstanden. die vorderen sateliten habe ich zwar gegen meine alten Jensen boxen getauscht, jedoch nur weil ich sehr gerne laute musik höre. für dolby digital (homecinema) ist das jbl set vollkommen ausreichend. Brauchst dann nur noch nen amp der das mitmacht (vieleicht läufts ja auch an deinem?). ansonsten kannst du ja auch nur den sub nutzen und die boxen weiterverkaufen?

absoluterbeginner
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 29. Dez 2003, 07:54

Was haltet ihr denn vom Elac 111.2 ESP Sub? Der dürfte doch (zumindest vom Preis her) in die selbe Kategorie fallen wie der Nubert AW440, oder?

Gruß, TJB

cbecker
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Dez 2003, 10:58

Hi Beginner! Auch auf der suche nach nem Sub?

Also nen freund von mir hat 2 38cm Sub-Tubes, eigentlich fürs auto, an seiner anlage. das geht wohl auch ganz gut. nur dann braucht man halt noch nen verstärker...

absoluterbeginner
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 15. Jan 2004, 18:59

Hallo cbecker,

jep, ich bin auf der Suche

, aber bisher leider noch nicht fündig geworden...im Moment tendiere ich stark zum AS25 oder 40 von Canton oder zum 111.2 von Elac - Tubes aus'm Auto kommen nicht in Frage, ich will einen aktiven der nach Möglichkeit auch optisch ins Zimmer passen soll(wobei das eher eine Nebenrolle spielt

)
Kannst du mir vielleicht noch einen Rat geben?

Ciao, TJB

Leisehöhrer
Inventar

#16 erstellt: 15. Jan 2004, 19:27

Hi, wie groß sind die Phillips Lautsprecher ?
Ich frage das weil, wenn die Boxen zu klein sind und somit auch nicht tief genug übertragen können,ein Subwoofer schlecht ist. Subwoofer sind bei Musik immer schwierig.

Gruß leisehöhrer

elchhome
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Jan 2004, 13:25

Hi friends ...

...also ich hab schon seit einiger Zeit den Nubert AW-440.
Der geht *wirklich* tief runter für seine Größe und reicht für meine ca. 30qm völlig aus.
Bitte unterschätze nicht den Vorteil der Fernbedienung.
Ich bin doch öfter gezwungen Frequenz und Lautstärke umzustellen (DVD / Musik). Gerade bei der Feineinstellung muß man nicht für jeden Test zu Sub rennen, sondern kann gemütlich auf dem Sofa sitzen.
Ich fürchte, wenn du bei DVD's richtig aufdrehen willst, machen zuerst deine Satelittenlautsprecher schlapp.

Gruß
elchhome

Thorinson
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Jan 2004, 16:18

Zur Frage zu meinen Philips Lautsprechern:

vorne und hinten: 2-Wege, 6 Ohm Impedanz, 3"Breitband-1"Piezo, 89mm.161mm.68mm

center: wie oben, ausser 234mm.96mm.73mm

subwoofer: Ausgangsleistung 50W (4 Ohm), Gesamtklirrfaktor 10% bei 100Hz, Wiedergabe-Frequenz 30-150Hz, Empfangsempfindlichkeit 200mVrms, 143mm.338mm.377mm

Zur Fernbedienung:
Das ist sicherlich eine Erleichterung. Stimmt. Nur die Qualität des Subs ist wichtiger.
Werde mich wohl entweder für den Nubert AW-440 oder den AS40 von Canto entscheiden. Teufel scheidet aus, da mir die Sub vom Aussehen her nicht gefallen.

anon123
Inventar

#19 erstellt: 16. Jan 2004, 16:32

Hallo Thorinson,

mal jenseits aller technischer Daten (Herstellerangaben), Internetrecherchen und Versenderpreise. Ich würde mal Marlowes kurzen aber aus meiner Sicht sehr Sinn machenden Beitrag verfolgen, ebenso den von Jürgen.

Nun bin ich sicherlich B&W-infiziert, aber das hat meine Ohren wohl noch nicht so zugekleistert, daß die Tatsache, dem winzigen AS-1 eine insgesamt bessere Vorstellung zu attestieren als dem AS-25 von Canton, auf Halluzinationen beruht. Nun ist der AS-1 sehr unfexibel und daher nicht für jeden Raum/LS geeignet. Aber wie wäre es mit dem ASW-300. Kein "großer Teller", keine mördermäßige Ausgangsleistung, aber ... naja, hör's Dir mal an. Gibt's übrigens nicht beim Versender und kostet i.d.R. auch nicht viel weniger als der UVP (EUR 449). Aber lohnt sich, bestimmt. Vgl. www.gute-anlage.de

Andererseits ... vielleicht würde ich mir auch Gedanken über ein komplett neues LS-Set machen. Liest sich nicht gerade überzeugend.

Beste Grüße.

Thorinson
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Jan 2004, 16:55

Danke Anon, für den Tipp.

Der ASW-300 sieht auf den ersten Blick sehr gut aus, würde super in meine Wohnung passen und bringt wohl auch die Leistung, die ich mir vorstelle. Leider arbeitet dieser Sub wohl auch mit Downfire-Technik und ist daher für meine AltBau-Wohnung nicht geeignet. Ansonsten wäre er sicherlich eine gute Alternative.

[Beitrag von Thorinson am 16. Jan 2004, 16:56 bearbeitet]

Daddy
Neuling

#21 erstellt: 17. Jan 2004, 11:35

Hallo Leute,
habe alle Beiträge mit großem Interesse gelesen und mir ist der Name Teufel aufgefallen. Hat jemand die Teufel Concept E Magnum hören können, würde gerne einige Meinungen dazu hören.

Laut der Zeitschrift c't sollen die auch für kleinere Wohnzimmer tauglich sein.
Dank und Gruss.

Uwe

Geräteuser
Stammgast

#22 erstellt: 18. Jan 2004, 02:32

Hallo, ich habe hier noch einen M4000 von Lautsprecher Teufel rumstehen.Ist zum normalhören ganz Nett.Die gehen bei eBay so für 200 Euros immer weg.Der hat 2 25er Bässe hintereinander geschaltet,die Maße sind : Breite 35 - Höhe 66cm - Tiefe 50cm.Bassreflex vorne raus.Die Leisttung kann ich gerade nicht nachgucken aber für kleine partys reicht er eigentlich aus.Stören tut mich an den Ding das er so leise ist.Schalldruck hat er irgendwas mit knapp 90db.(für mich als Hornfreak ein Witz) Aber ich glaube das ist bei den woofern generell so.

MagicMajor
Neuling

#23 erstellt: 18. Jan 2004, 06:14

@ bananajoe

bei bassreflex-subwoofern kann ja auch viel schief gehen wenn sie nicht richtig bemessen sind - damit meine ich alle parameter der box sowie die der tunnel.

mit ner geschlossenen box fährt man da dann vielleicht sogar besser.

ciao

Scorplein
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 19. Jan 2004, 22:18

muhaha, wer hat da was von bass tubes ausm auto erzählt?
die sind ja schon fürs auto aller unterste schublade, und dass sich dann auch noch ins wohnzimmer legen?