Subwoofer für Stereolautsprecher gesucht !

Schon mal über einen Antimode nachgedacht? Und hat die Einmessung des Verstärkers das Dröhnen halbwegs verbessert?

Wäre einen Überlegung wert aber ich brauche dafür trotzdem erstmal den passenden Subwoofer.
Bei Kleinigkeiten wäre das okay.
Viele Grüße

Da der Raum die Musik macht und dein Subwooferstandort unverhandelbar fix ist, ist zumindest das eines deiner Hauptprobleme.

Ja der Standort ist das Problem, aber selbst wenn ich den Subwoofer 1 Meter von der Wand vorziehe, ist das Ergebnis der getesteten Lautsprecher mehr als mangelhaft

Wie gesagt, hat die Einmessung etwas verbessert? Wenn nicht, werden auch andere Subwoofer nicht besser laufen.

Leider ist es so das 80 Prozent aller Subwoofer für Heimkino geeignet sind.
Daher suche ein nach einen starken sub für Stereo Musik.
Ich hatte auch schon einen heco celan 38 absolut Musik untauglich.

Ich habe noch nichts eingemessen, da ich noch keinen sub gefunden hab der mir grundsätzlich vom Klang gefällt.
Der Kef 8b ist schonmal nicht schlecht aber doch eher ein nicht das was ich suche, ich benötige einfach mehr.

Ohne einmessen ist das auch witzlos und wird nie zu einem anständigen Ergebnis führen. So mancher Sub hätte ja gut funktionieren können, wenn die Einmessung ihm die dröhnenden Frequenzen abgeschwächt hätte.

Subwoofer sind einfach viel zu langsam und klingen einfach nicht das sie keinen raumfüllenden kickbass haben, es misst auch niemand ein pa Subwoofer ein, oder mit manchen Verstärkern hat man keine Möglichkeit einzumessen.

Ich habe dein svs sb-12 und den kef noch zuhause, ich kann nur zwar nicht denken das das ganze etwas bringt aber probieren werde ich es.

Moin,

mal grundsätzlich, Subwoofer sind nicht langsam, höchstens dessen Elektronik.
Deshalb misst man das Setup ein mit einem Verstärker welcher die Laufzeiten anpassen kann, nennt sich Bassmanagement.
Einmessen damit die in der Ecke maximal angeregten Moden nicht Dröhnen wird mit dem Yamaha nicht so ganz klappen,
eher mit einem Antimode 8033 vor dem Subwoofer.

Subwoofer welcher präzise ist,
JL Audio Dominion D110

Andere, günstigere Möglichkeit, ein Elac RS 500 oder 700, gibt es auch als B-Ware.
Hat neben einer eigenen Einmessung auch noch die manuelle EQ Funktion an Bord, mit welcher du tätig werden könntest.
Kostet halt nur halb so viel wie JL Audio+ Antimode....

Super danke für die Info, das wäre für mein Eszimmer eine Lösung.

Habt ihr ein Vorschlag für den partykeller? Da konnte ich ebenfalls die selbe Aussage treffen, auch wenn der sub ziemlich mutig steht aber halt wieder nicht eingemessen.

Für mein Keller suche ich eher eine günstigere Lösung, vorzugsweise gebraucht... da suche ich eher die Preisleistungslösung.

Ein B&W sollte auch gut gehen: Link

Kannst du einen B&W empfehlen, welcher gebraucht zu haben ist ?

Da würde ich mal in deiner Nähe Ausschau halten. Versand käme für mich nicht in Betracht.

Ja bei B&W gibt es ja eine große Auswahl. Kannst du spezielle Model empfehlen?

Ich kann dir da sie Martin Logan Subwoofer empfehlen.
Die Klipsch die getestet hast sind doch reine Heimkino Subwoofer.

Vielleicht findest du einen Martin Logan Dynamo 300, das ist ein Subwoofer für Musik mit einem richtig präzisen Punch.
Der Dynamo 700 geht genauso je nach Raumgröße.
Habe vorher auch andere gehabt, Canton, Velodyne, SVS...
Waren auch alle nichts gescheites für Musik.

Sorry aber das höre ich einfach ständig mir fehlt der Punch ich möchte es Knackig und Präzise welchen Sub soll ich kaufen ?

Der Sub ist nicht dein Problem ! Der Subwoofer soll die Lautsprecher im Bereich 15-100 Hz ergänzen bei Standlautsprechern eher 25-60 Hz abdecken .

Das was ihnen Fehlt ist der Ober-bass oder Kick dieser sollte von ihren Standlautsprechern abgedeckt werden und liegt eher zwischen 110-180 HZ
und wenn sie noch 10 Subwoofer hinstellen wird ihr Verstärker immer noch nicht die Frequenzen die sie Pushen möchten an den Sub schicken .

Sie können ihre Lautsprecher auf Small stellen und bei 150hz trennen zb. oder wenn vorhanden Double Bass als Funktion Aktivieren

Wenn sie zb ihre Standlautsprecher bis 50hz Spielen lassen im 3 Way Stereo bekommt ihr Subwoofer nur den Signalbereich von 50Hz abwärts auf seinem Kanal !

Das sieht zb. im All Chanel Stereo anders aus da er hier eine eigene Signalspur bekommt .

Wie meine Vorredner schon sagten, der Kickbass kommt einzig von den Fronts da dieser Frequenzanteile bis ~500 Hz enthält.

Thema PA Subwoofer und Einmessen .... zumindest ich hab's im Hobbykeller gemacht und brauchte dafür nicht weniger als 8 EQ Eingriffe zwischen 30 und 130 Hz um die Kiste im Bereich 30 - 90 Hz Linear hinzubekommen.

Du könntest evtl. mal probieren, den Sub mit ~5 cm Abstand gegen die Wand spielen zu lassen. Das sieht zwar erstmal komisch im Sinne von anders aus, trotzdem könnte das der Gamechanger sein. Begründung hierfür ist, daß die Schallquelle näher an die hintere Reflexionsfläche rückt was zu einer weniger chaotischen Raumanregung führt. Zumindest bei mir im Keller macht das messtechnische 8 dB bei einzelnen, teils recht breiten Frequenzfenstern aus.

Leider sind deine Chromium 100 so hoch, daß es keinen Sinn macht, pro Seite einen Subwoofer drunter zu stellen. Sowas hab ich u.a. als Resteverwertung im Wohnzimmer. Kompakte und pro Seite nen (Car Hifi-) Subwoofer drunter (Spielrichtung ebenfalls gegen die Wand).

Das sind jedoch nur ein paar Denkanstöße die noch nicht zur Sprache kamen.

Danke für die Denkanstöße, vielleicht hatte ich mich falsch ausgedrückt. Der Bass soll schon das volle machen, da die LS sehr präzise spielen jedoch möchte ich kein schwammigen Bass sondern einen Bass der auf den Punkt da ist und kein schwummern gibt. Im Keller habe ich leider die Möglichkeit nicht einzumessen etc. Da könnte ich höchstens schauen und ob ich den sub mit an eine frequnzweiche bekomme bekomme aber toll wäre es wenn das ganze ohne funktioniert. Den sub kann ich da auch im Raum unterm Kicker stellen oder an der wand entlang. Ich bin einfach vom Auto verwöhnt da habe ich eine originale B&W Anlage und der Bass ist einfach wahnsinnig präzise und dynamisch.

Dieses Wummern lässt sich erfahrungsgemäß via hoch angesetzten Subsonic unterdrücken, dann kommt das ganze auch eher in Richtung PA Sound. Teste doch - wenn möglich - mal nen 24 dB BW HP @ 35 Hz am Sub. Das dürfte schon einiges bewirken. Ich vermute dass das Wummern ein Standortspezifisches Problem vom Raum ist. (Stichwort Raummoden)

https://www.svsound.de/SB-2000-Pro/101413/
https://www.hifi-regler.de/tests/svs_sb-2000_pro.php

Wie oben erwähnt besitze ich einen svs sb 12 toller sub für Heimkino aber für Stereo Musik habe ich selten so einen ungeeigneten sub gehört . So das ich schon genervt war von diesem Bass.

Genau so ging es mir auch.
Heimkino Super, aber nicht für Musik.

Für mich die besten Subwoofer für Musik: REL

besitze selbst einen, davor auch andere Fabrikate probiert...

Wo wir hier schon so schön beim Namesdropping sind...

Für Stereo hab ich (natürlich ) 'nen ATC C1, den ich ernsthaft empfehlen kann.
Allerdings läuft der (natürlich ) wie alle meine Subs korrigiert. Ich werf da mal DSpeaker mit verschiedenen Geräten in den Ring, für Stereo das AM X2(D).

Ach so, Subs in Betrieb: Klipsch SW-112 und Jamo J110 für Mehrkanal, ATC C1 und (neuerdings) Velodyne Wi-Connect 10 für Stereo.

Moin,

grundsätzlich nochmal das Wichtigste,
wie man den Bass wahrnimmt hängt zum Einen von dem Subwoofer ab, und dem Raum und dessen Akustik.

Diese interagieren miteinander, weshalb das bessere oder schlechtere Ergebnis beileibe nicht immer dem Subwoofer zuzuschreiben ist,
sondern dieser Kombination.

Man hört ganz oft das diverse REL Subwoofer bei Leuten besser funktioniert haben als Andere,
einen Grund dafür kann ich leicht aufzeigen,
REL Subs spielen i.d.R. nicht so tief wie andere Subs dergleichen Größenordnung,
bedeutet das zwar einiges an Frequenzen nach unten hin fehlt, aber auch tief liegende Raummoden nicht oder deutlich geringer von dem Subwoofer angeregt werden als der tiefer spielende Pendant.

Subwoofer wie der SVS oder diverse B&W welche bis unter 20Hz spielen werden in einem Raum mit Problemen immer unpräziser wahrgenommen werden als ein Subwoofer welcher seinen -3dB Punkt bei 35Hz liegen hat.
Je tiefer ein Sub spielt, desto mehr kommen die akustischen Probleme des Raumes zum Tragen.

Gerade auch wenn man so ein System nicht mit einem sehr guten DSP einmisst, bleiben die Probleme vollständig erhalten, ein gutes DSP mildert diese Probleme normalerweise deutlich ab, so das es eben auch mit einem Klipsch R 112 SW zu keinem Dröhnen kommt.
Ich hatte früher 2 Stück davon, und eingemessen waren die absolut dröhnfrei, das Dröhnen kommt vom oben erwähnten Zusammenspiel.

Die mit präzisesten Subs dürften die geregelten Subwoofer von Merovinger sein, hier ein 30er mit DSP und wenn es dann noch dröhnt dann ist es GANZ sicher nicht der Subwoofer.
Aber wie gesagt. ohne richtige Entzerrung wird es nicht sehr gut werden, egal mit welchem Sub.

Hier mal ein Bild von einem Lautsprecher, nicht Subwoofer, wie sich der Frequenzverlauf im Vergleich zum schalltoten Raum hin zum Frequenzverlauf mit Raumeinfluss ändert:
https://media.kef.co.../LS50Meta.bmp_10154a
Die blaue Kurve mit ihren Spitzen, das sind ungewollte Erhöhungen welche unsauber klingen und unter Umständen Dröhnen.

Und bei Subwoofern welche tiefer spielen wird das noch schlimmer, man sieht ja das es nach unten hin immer weiter von der roten Linie abweicht.

Ich kann den ELAC 2070.2 empfehlen. Gekauft hab ich bei CS Musiksysteme als B-Ware.
Dank Raumeinmessung und EQ super an die Gegebenheiten anpassbar.
Der 2070.7 kann beides: Stereo und Heimkino.
Viel Erfolg bei der Auswahl.

Was könnt ihr denn noch zum einmessen empfehlen wenn ich gern mein Yamaha Rn 803 behalten würde. Würdet ihr mir den Antimode 8033 empfehlen oder gibt es noch Alternativen für Stereo ?

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Moin, mal grundsätzlich, Subwoofer sind nicht langsam, höchstens dessen Elektronik.

Sorry, aber da muss ich eingreifen
Subwoofer reagieren im Gegensatz zu kleinen TMT-Chassis auf Grund der größeren Fläche und dem damit verbundenen Eigengewicht vs. Luftwiederstand der Membran träger auf „Richtungswechsel“. Eine tonerzeugende Membran erzeugt ja schall durch schnelles Hin-und Herbewegen der Membran, d.h., sie muss vom Verstärker in die eine Richtung „gedrückt“ und dann wieder abgebremst und in die Gegenrichtung „gezogen“ werden. Und das nicht irgendwie, sondern exakt „im Takt“, was durch die Masseträgheit einer schwereren Membran natürlich anspruchsvoller ist als bei einem 16er TMT. Vorteil dieser „Trägheit“: mehr Tiefgang und mehr Pegel (durch mehr verdrängte Luft“. Nachteil: es fehlt ihr an Spritzigkeit, an Dynamik, an Präzision im Kickbassbereich.

Dazu muss man erläutern: Kickbass sind die Drums (Schlagzeug), Tiefbass ist der Groove, bspw durch einen Kontrabass oder die Bassgitarre beim Rock, also Saiteninstrumente oder auch manche Blasinstrumente wie bspw die Oboe in Depeche Mode‘s „Waiting for the Night“ vom 91er Album Violator, aber auch Pauken, also Schlaginstrumente mit extremem Durchmesser, die Tief-und Kickbass vereinen.

Für Kickbässe können große Subs also tatsächlich „zu langsam“ sein, darum wird aus einem Kick schnell ein Puff

Einer klanglich besten (Car)Hifi-Subwoofer dürfte der Phase Linear Aliante 12“ Si (oder seine mow weniger großen Brüder in 8,10 oder 15“), die sind aber kaum noch zu kriegen und sich dann halt nur die Chassis. Da müßte man dann noch ein Gehäuse und antrieb basteln. Die können aber ebenso gut grooven wie kicken, erreichen aber nicht die Pegel der Monstersubs, was daheim aber kaum zum Tragen kommen dürfte, weil man da keinen Grundpegel von 80dB+ hat wie im Auto

PS: und einen uneingemessenen Sub klanglich zu bewerten hat keinerlei Aussagekraft

Marcel2395 (Beitrag #29) schrieb:

Würdet ihr mir den Antimode 8033 empfehlen oder gibt es noch Alternativen für Stereo ?

Antimode funktioniert gut wenn du keinen Sub mit Einmessfunktion hast.
Deinen Yamaha kannst du in jedem Fall behalten, du musst dich nur zwischen Antimode + Sub ohne Einmessung und einem Sub mit Einmessfunktion entscheiden.

Marcel2395 (Beitrag #29) schrieb:

Würdet ihr mir den Antimode 8033 empfehlen oder gibt es noch Alternativen für Stereo ?

Wie weiter oben schon erwähnt das AntiMode X2, das neben der Einmessung der Subs auch eine Einmessung der Stereolautsprecher mitbringt und vor allem einen HP, weil es genau zum Einsatz in Stereoumgebungen (2.1 oder 2.0) vorgesehen ist. Näheres gibt's hier!

Kickbässe bzw Frequenzen die von 120 bis 500Hz haben mir dem Subwoofer nichts zu tun. Bzw der Subwoofer kommt nicht so hoch und wird je höher immer in sauberer.
Und da braucht der TE eine Möglichkeit in den Frequenzgang einzugreifen.
Eine Liberalisierung bringt da je nach Musik und Geschmack auch keine Lösung.

Die Grundtöne einer Kickdrum sind schon tiefer, aber da gehören eben auch Obertöne zu, die den Klang so charakteristisch machen. Genau wie das sehr kurze Attack.

Wenn ich Metal höre gefällt es mir besser wenn ich da mehr in dem Frequenzbereich rein regeln kann.
Vor allem bei Live-Konzerten ist das schon geil.
Bei gemütlicher Berieselungsmusik brauche ich es nicht. Da kann es gerne linear sein.
Je nachdem halt.

Womöglich bist du nicht der einzige, der hier oder da mal eingreifen will oder unterschiedliche Einstellungen bevorzugt. Daher hat das X2 auch manuelle Eingriffsmöglichkeiten und obendrein noch drei frei konfigurierbare Presets.

Bevor ich 500 Euro ausgebe für ein externes Teil versuche ich lieber ein sub zu kaufen der das ganze mit verbaut hat.

Na selbsverstädlich, ist doch dein Geld.

Aber du wirst keinen Sub finden, der die Funktionalitäten des AM X2 dabei hat.

Da hast du schon recht, aber die Frequenzen über 100 bis 150Hz, je nach Subwoofer, kriegst du damit auch nicht korrigiert.
Wenn du eine Senke im Bereich 150 bis 500Hz hast hilft dir das einmessen alleine beim Subwoofer leider rein gar nix.

Ja aber meine Lautsprecher machen ja absolut keine Probleme, es ist ja nur der sub welchen ich einmessen möchte. Wenn ich denn den richtigen gefunden habe, daher müsste doch die DSP Anti-Mode 8033 völlig ausreichen.

Btw: hast du in den setup, wo die Subs „doof“ klangen, mal versucht, den sub umzupolen?

Ja, dann ja auch bei den Quadral im Oberbass bzw sein Raum verschluckt da etwas im höheren Bassbereich.
Dein Yamaha 803 hat kein Ypao?

@ love_gun35
Nur mal so zur Info: Das AM X2 korrigiert von 16 bis 16.000 Hz innerhalb des Frequenzumfangs von 6 - 22.000 Hz . Und es hat Bass-, Mitten- und Höhenregler.
Ich denke, damit bekommt man alle häuslichen Probleme gelöst.

Ansonsten: Was allein Bass anbelangt, tuts natürlich ein 8033. Da fehlt dann ein (durchaus empfehlenswerter) HP für die LS sowie einige Konfiguratsionsmöglichkeiten. Ob man das braucht, entscheidet man dann sebst.

Darf man fragen aus welcher PLZ Du kommst? Evtl. könnte sich das ein Member vor Ort mal anschauen. Zumindest mein Interesse wäre geweckt, was da so noch geht. Ich glaube nach wie vor, dass Die bereits mit nem 35 Hz HP auf dem Sub schon ein gutes Stück geholfen wäre. Spiele doch mal Musik via Laptop zu und senke da die 31,5 Hz maximal ab. Der Rest vom Laptop EQ bleibt linear. An sich könnte man auch mal mit nem DCX 2496 und REW händisch rumspielen.

Ich hoffe aus 31275 Lehrte bei Hannover. Ich wäre für jede Hilfe dankbar. Für mich ist das recht viel Neuland.

Wenn man beim X2 manuell nach Belieben eingreifen kann und die ganze Front korrigieren kann, dann sind 500€ trotzdem teuer.
Dazu ein guter Subwoofer für Musik und WE ist bei über 1000€
Ich glaube nicht das TE das ausgeben möchte.
Dann lieber ein bisschen was drauf legen, den jetzigen Yamaha verkaufen und es ist am Ende günstiger als ein externes Gerät mit dem jetzigen Yamaha. Yamaha oder Denon AVR, bei beiden kann man ja den Frequenzgang nach belieben justieren.

Noch einfacher wäre es mit einem Sinustongenerator mal alle Töne von 20-80 Hz durchzugehen (am besten mit dem SVS). Da finden man Moden auch so sehr genau ohne Equipment. Wenn man feststellt, dass diese im musikalischen Bereich liegen (so ab 40 Hz), wird man dort eingreifen müssen. Wenn die dröhnenden Frequenzen darunter liegen, tut es vielleicht auch ein Subwoofer ohne Tiefgang.

Ja, geht mir dem Handy Mikrofon genauso mit einem Dezibelmesser.
Wenn es linear sein soll, dann ab 40Hz alle 5 Hz schauen ob es am Hörplatz ziemlich gleich laut bleibt.
Das geht ohne Probleme.

Ich hab am WE zwei SVS SB 2000 an meinem 803D eingemessen. Klingt für mich wunderbar. (abgesehen von anderen Audio Problemchen die mit Bass aber nichts zu tun haben)

Dazu Ypao Volume an dann gibts mehr Volumen und wenn die Playsi angeworfen wird hau ich über die App +8db auf die Subs dann machen Weltraumschlachten (Mass Effect 3 Finale, saugut :D) richtig spaß. Trennfrequenzen und Satelliten auf full oder begrenzt läßt sich alles mit spielen. Mir gefällt es gut wenn die "Satelliten" (wobei meine LS schon fast full range sind mit linear bis fast 30hz) mit den Subs überlappen zu lassen (60-80hz) sodass die tiefen/wuchtigen Frequenzen präsenter sind. So kann man sich quasi seine eigene loudness nach belieben basteln. Rumprobieren hilft... (Und auf jeden Fall mit dem Yami einmessen, er bietet ja einiges an Subverwaltung)

Ich bin mal zufrieden damit und Gott froh nicht noch mit irgendwelchen Audioprozessoren hantieren zu müssen.

Marcel2395 (Beitrag #10) schrieb:

es misst auch niemand ein pa Subwoofer ein

Klar, wozu auch. Wo die i.d.R. genutzt werden, existieren auch keine Raummoden wie in einem Zimmer.

Marcel2395 (Beitrag #20) schrieb:

jedoch möchte ich kein schwammigen Bass sondern einen Bass der auf den Punkt da ist und kein schwummern gibt.

Merovinger wurde schon angesprochen. Ich hab' einen 1/38 1000W, eingemessen durch einen Denon AVC-X6500H. Klingt für mich so präzise wie mit guten Kopfhörern (beyerdynamic T1, T5, MMX 300), auch unter 30Hz. Der steht vorne links im Eck.

Bei welchen Frequenzen es (nicht entzerrt) dröhnt, hängt von der Raumgeometrie ab, vom Sub nur dann, wenn er die für die Raumgröße benötigte Tiefe gar nicht erst schafft. Das ist dann aber kein Subwoofer sondern nur ein Woofer.

Marcel2395 (Beitrag #40) schrieb:

Ja aber meine Lautsprecher machen ja absolut keine Probleme, es ist ja nur der sub welchen ich einmessen möchte. Wenn ich denn den richtigen gefunden habe, daher müsste doch die DSP Anti-Mode 8033 völlig ausreichen.

Mit dem Anti-Mode 8033 allein eingemessen, sind erstmal nur die Moden gebannt, Du solltest den Sub mit den Fronts aber schon auch noch in Phase bekommen, sonst löschen die sie teilweise gegenseitig aus. Also solltest Du mit dem Yamaha einmessen oder wenigstens mit ihm die Distanzen anpassen.