Kaufberatung erbeten !

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TV-Depp
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Feb 2024, 14:26

Nachdem ich meine ursprüngliche Absicht, mir neue Lautsprecher zuzulegen, aufgegeben habe (s.

hier) und zu der Erkenntnis gelangt bin, daß meine (ur-) alte 3-Wege-Boxen unbekannter Provenienz ( ! ) gar nicht so schlecht klingen (gab's damals im Bundle mit dem Verstärker, und nur ein Paar Bose 901 klangen im direkten Vergleich besser ! ) und womöglich nur etwas "Unterstützung" benötigen, primär im Baßbereich, erwäge ich nun, mir einen Subwoofer zuzulegen.

Gehört wird eigentlich alles querbeet, von elektronischer Musik über R‘n‘B und R‘n‘R, viel Big Bands (Swing), in letzter Zeit aber überwiegend Klassik, speziell Barock-Musik, Orgel, (Symphonie-) Orchester und Vocals (Opern, Arien etc.). Dabei habe ich den Eindruck, daß - insbesondere in leiseren Passagen - getrichene, also mit dem Bogen gespielte (Kontra-) Bässe nicht so präzise wiedergegeben werden wie ich mir das vorstelle.

N. b.: Was ich ausdrücklich *NICHT* suche ist das "Bumm-Bumm" für "Heimkino" !

Was mir vorschwebt ist ein Gerät, das (speziell ?) für hochwertige Musikwiedergabe konzipiert und geeignet ist und Musik möglichst neutral, transparent und präzise wiedergibt ohne sie (zu sehr) zu verfälschen, und so den Höreindruck mit meiner Anlage (nix besonders) "nach unten abrundet".

Wie so oft, sind auch bei mir die räumlichen Gegebenheiten - im wahrsten Sinne des Wortes ! - recht "unbeweglich" mit der Folge, daß ein Sub nur rechts neben dem linken Lautsprecher zwischen diesem und einem rechts daneben stehenden Sideboard mit LPs platziert werden kann. Nach dem, was ich bisher gelernt habe, dürften damit (fast) alle passiven System raus sein (Ausnahme : Downfire) und ich bei reinen Frontfire-Systemen landen - richtig ?

Zwischenzeitlich habe ich schon versucht, mich etwas "schlau" zu machen, und habe des weiteren gelernt, daß die meisten "Heimkino"-Subs "nicht schnell genug" für Musikwiedergabe sind. Schwierig ist für mich deshalb vor allem, festzustellen, für was die Hersteller ihre Subs eigentlich primär entwickelt haben.

Nach einer ersten Runde durch die lokalen Fachgeschäfte und ein paar Tagen Internetrecherchen habe ich derzeit 3 Geräte auf dem Schirm, zu denen ich gerne Eure Meinung hören würde :

-

REL T/7x,
-

SVS SB 1000 und
-

JL Audio Dominion D 108

Der Fachhandel tendiert zum REL, ich persönlich - aus rein optischen Gründen, von der Technik habe ich wie gesagt keine Ahnung ! - zum JL Audio. Der SVS "hängt" irgendwo dazwischen, soll aber laut Fachhandel "nicht mit dem REL mithalten können", deshalb wäre er eigentlich raus : Qualität geht vor ! Deshalb würde ich auch für die "bessere" Lösung lieber etwas mehr Geld ausgeben.

Wie ist Eure Meinung dazu ? Was würdet Ihr mir empfehlen ?

In jedem Falle werde ich versuchen, den Sub bei mir zu Hause ( ! ) probehören zu können - wenn der Händler das mitmacht ...

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 16. Feb 2024, 14:32

'Musikalische' Subs findest du u.a. auch bei B&W.
SVS schneidet hier eher unterdurchschnittlich ab.

TV-Depp
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Feb 2024, 14:41

Schon klar - aber welchen würdest Du von den genannten empfehlen - und warum ?

Wenn B&W : Welchen ? Das Angebot ist ja doch etwas "breiter gefächert" - auch preislich ... !

pogopogo
Inventar

#4 erstellt: 16. Feb 2024, 14:43

Auch die Kollegen von Arendal machen eine gute Figur:

Link

AusdemOff
Inventar

#5 erstellt: 16. Feb 2024, 14:46

Wie man darauf kommt das manche Subs zu langsam sein könnten ist mir schleierhaft.

Die Geschichte mit den Frontfire-Systemen kannst du getrost vergessen. Die Ausbreitung tiefer Frequenzen
ist im Gegensatz zu Mitten- und insbesondere Hochtöner eher kugelförmig. Damit ist es schlicht egal in welcher Richtung
der Sub abstrahlt.

Das "Bumm-Bumm" rührt meist daher das die Subs nicht richtig platziert und an die existierende Konfiguration angepasst
werden. In den wenigsten Fällen kommt man um eine Einmessung des Subs nicht herum.

Wie willst du eigentlich den Sub an das bestehende Equipment einbinden? Sprich, hat dein Verstärker einen Sub-out, Pre-out
oder musst du über die LS-Ausgänge gehen?

TV-Depp
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Feb 2024, 14:49

pogopogo (Beitrag #4) schrieb:

Auch die Kollegen von Arendal machen eine gute Figur:

Link

Sorry, ohne Bezugspunkt(e)/Referenzkurven sagen mir diese Diagramme gar nichts und sind für mich damit nur "name dropping" !

Vielleicht magst Du Deine Empfehlung(en) konkretisieren - und begründen ... ?

TV-Depp
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Feb 2024, 14:51

AusdemOff (Beitrag #5) schrieb:

(...) Wie willst du eigentlich den Sub an das bestehende Equipment einbinden? Sprich, hat dein Verstärker einen Sub-out, Pre-out oder musst du über die LS-Ausgänge gehen?

Pre-Out vorhanden, LS-Out bevorzugt.

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 16. Feb 2024, 14:51

Hier ist eine gute Zusammenfassung und für einen musikalischen Genuss ist das Nachschwingen entscheidend:

Link

Hüb'
Moderator

#9 erstellt: 16. Feb 2024, 14:52

Zudem wäre dennoch eine Info/Recherche interessant, welche Haupt-LS zum Einsatz kommen (Foto ohne Abdeckung)?
Mir persönlich sträubten sich eher die Nackenhaare, irgendwelche 100-EUR-No-names (?) mit einem 1-TEUR-Sub zu kombinieren (zumal eine Bose 901 in klanglicher Hinsicht alles Andere als der "Nabel der Welt" ist).

[Beitrag von Hüb' am 16. Feb 2024, 14:53 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#10 erstellt: 16. Feb 2024, 14:53

Hallo Joachim,

ein Beratung hier setzt immer einiges an Information voraus, die Du jetzt nicht wirklich lieferst.

Stutzig macht mich auch der Vergleich mit Bose 901 die Deine aktuellen Lautsprecher ( unbekannter Hersteller ) auch noch übertreffen.
Da ich den Bose 901 Klang sehr gut kenne, das ganz weit weg von gut aufgelöst ist, würde ich folgendes vorschlagen.

Besuche mal diverse HiFi Studios in Deiner Nähe und höre Dir möglichst viele Lautsprecher an.
Es gibt ganz sicher, extrem viele Lautsprecher die transparenter als Bose 901 sind, damit evt. auch transparenter wie Deine aktuellen, dabei auch noch so viel Bass liefern, das klassische Musik schon Spaß macht. ( das haben damals schon meine Selbstbau Focal Lautsprecher geschafft - auch locker die 901 an die Wand gespielt)
mfg

TV-Depp
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Feb 2024, 14:57

Hüb' (Beitrag #9) schrieb:

Kann ich verstehen - aber leider sind keinerlei (!) Angaben möglich : Weder auf dem Gehäuse noch sonstwo sind Angaben vorhanden, und eine "Abdeckung" ebenfalls nicht - statt dessen gibt's eine (sehr) dünne, nicht abnehmbare und fest montierte Stoffbespannung.

Man kann die Box nicht einmal zerstörungsfrei öffnen, um etwa im Inneren nach etaigen Herstellerangaben zu suchen.

Photo kann ich gerne anfertigen und einstellen, scheint mir aber wenig erfolgversprechend !

Hüb'
Moderator

#12 erstellt: 16. Feb 2024, 15:00

TV-Depp (Beitrag #7) schrieb:

Pre-Out vorhanden, LS-Out bevorzugt.

Idealer Weise wird ein aktiver Sub zwischen Vor- und Endstufe des Verstärker "eingeschleift".
Die Filterung im Sub sorgt dann dafür, dass die Haupt-LS um die Bassarbeit entlastet werden, was sich üblicherweise deutlich positiv sowohl auf die Klangqualität, als auch die Belastbarkeit auswirkt.
Grundsätzlich bedarf die korrekte Anpassung des Subs idealerweise einer Einmessung, hilfsweise sehr viel Fingerspitzengefühl. Man sollte zumindest grob einschätzen können, bis zu welcher Frequenz der Sub laufen muss, bevor er an die Haupt-LS "übergibt".

TV-Depp (Beitrag #11) schrieb:

Photo kann ich gerne anfertigen und einstellen, scheint mir aber wenig erfolgversprechend !

Das solltest du tatsächlich auf einen Versuch ankommen lassen.

[Beitrag von Hüb' am 16. Feb 2024, 15:04 bearbeitet]

gigabub
Inventar

#13 erstellt: 16. Feb 2024, 15:06

...mit Verlaub, aber ein sub wird unter diesen Voraussetzungen nur eine unkoordinierte Basssuppe abliefern.
Deine Lautsprecher mit fest zugeklebtem Gehäuse und Stoffbespannung klingen nach typischen Otto-Katalog Lautsprechern für ehemals 150 Mark.
Wier passen da die 901er ins Bild? Bose typisch wahrscheinlich sehr dynamisch und "laut".
Was soll da ein sub bringen?

[Beitrag von gigabub am 16. Feb 2024, 16:32 bearbeitet]

TV-Depp
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Feb 2024, 15:22

Die Rückseite ist zwar "nur" verschraubt, läßt sich gleichwohl nicht bzw. nur mit Gewalt lösen ...

Das letzte Photo zeigt die Stelle, wo wohl mal ein Aufkleber war, aber der schon lange verloren gegangen ist.

BTW : Die Lautsprecher sind ca. 40 (vierzig) Jahre alt. Der Rest (Verstärker etc.) wurde peu à peu ausgetauscht ...

[Beitrag von TV-Depp am 16. Feb 2024, 15:29 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#15 erstellt: 16. Feb 2024, 15:27

Ja, das sieht nach no-name-Kaufhaus-/Versandhandelsware aus.
Diesen LS würde ich keinen Sub jenseits von vielleicht 150 EUR beistellen. Das wäre sonst schon eine recht "schräge" Passung.

Oder um es direkter zu sagen: mit der Qualität deiner LS ist es im Jahre 2024 nicht sonderlich weit her bzw. "das lohnt nicht".
Ich würde dir tatsächlich empfehlen, mal zwei, drei Händler anzusteuern und dort nach neuen "Lautsprecherkomplettlösungen" zu fahnden.
Mit deinem Budget ist ein Leichtes, deine aktuellen LS zu übertreffen.

[Beitrag von Hüb' am 16. Feb 2024, 15:30 bearbeitet]

TV-Depp
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Feb 2024, 15:33

1) Versandhändler kann ich als Quelle ausschließen - das war ein renommierter HiFi-Fachhändler.
2) Ein Sub wäre zumindest eine temporäre Verbesserung gewesen.
3) "Alles neu" stinkt mir. Nicht grundsätzlich, sondern aus Platzgründen (geht hier nicht).
4) Da warte ich lieber ab, plane ein neues Haus und ziehe um - und mache dort dann "alles neu" !

Stinkt mir zwar, aber wenn, dann richtig !

Hüb'
Moderator

#17 erstellt: 16. Feb 2024, 15:36

TV-Depp (Beitrag #16) schrieb:

3) "Alles neu" stinkt mir. Nicht grundsätzlich, sondern aus Platzgründen (geht hier nicht).

Dann könnten vielleicht gute Kopfhörer eine Option sein? -> Bestes Klang-Geld-Relation.

Ich würde jedenfalls davon abraten, irgendwie "um diese Lautsprecher herum" zu investieren. Die sind definitiv das schwächste Glied in deiner Hifi-Anlage.

TV-Depp
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Feb 2024, 15:37

Nachtrag :

Vielleicht laßt Ihr mich trotzdem mal Eure Meinungen (Stärken, Schwächen, Charakteristika etc.) über die 3 genannten Subs wissen ?

Irgendwo muß ich ja anfangen mit dem "schlau machen" ... !

[Beitrag von TV-Depp am 16. Feb 2024, 15:37 bearbeitet]

dan_oldb
Inventar

#19 erstellt: 16. Feb 2024, 15:37

Von was für einem Verstärker reden wir eigentlich? Wenn du von "Pre-Out" oder "LS-Out" schreibst scheint es keiner zu sein der über einen separaten Subwooferausgang verfügt, entsprechend weder Filter dafür bereitstellt noch eine Einmessung mitbringt. Entsprechend wird dein Vorhaben wenn überhaupt dazu führen das tiefe Frequenzen etwas/viel lauter wiedergegeben werden, weil das deine Lautsprecher nicht können. Aber ohne Abstimmung und Einmessung ist das Perlen vor die Säue geworfen wenn du auf dem Weg zu "hcohwertiger Musikwiedergabe" bist.

Zwei neue Lautsprecher nach deinem Geschmack und Raum dürften dich da deutlich (!) weiterbringen.

TV-Depp
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Feb 2024, 15:40

Hüb' (Beitrag #17) schrieb:

Dann könnten vielleicht gute Kopfhörer eine Option sein? -> Bestes Klang-Geld-Relation.

Ich würde jedenfalls davon abraten, irgendwie "um diese Lautsprecher herum" zu investieren. Die sind definitiv das schwächste Glied in deiner Hifi-Anlage.
:prost

Hab' ich - einen kleinen, halboffenen, älteren Stax - aber die Couch ist mehr als 4 m weit weg, und das Kabel ist dafür (viel) zu kurz ... !

TV-Depp
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Feb 2024, 15:42

dan_oldb (Beitrag #19) schrieb:

Von was für einem Verstärker reden wir eigentlich?

NAD C 355 BEE

dan_oldb (Beitrag #19) schrieb:

Zwei neue Lautsprecher nach deinem Geschmack und Raum dürften dich da deutlich (!) weiterbringen.

Ja, ja, ist ja schon gut, ich hab's verstanden ... !

Surt79
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Feb 2024, 15:52

TV-Depp (Beitrag #20) schrieb:

Hab' ich - einen kleinen, halboffenen, älteren Stax - aber die Couch ist mehr als 4 m weit weg, und das Kabel ist dafür (viel) zu kurz ... ! :(

Dafür gibts Verlängerungskabel.
Notfalls ein neuer Funk- (Bluetooth) Kopfhörer mit Sender, der an Cinch bzw. Headphone-Out angeschlossen wird.

Falls es doch unbedingt ein Subwoofer sein sollte, dann nur einen, der sich per App einmessen lässt.
Nubert hat da einiges im Angebot.
Da könntest du einfach bestellen, testen und bei Nichtgefallen zurück senden.

[Beitrag von Surt79 am 16. Feb 2024, 15:53 bearbeitet]

gigabub
Inventar

#24 erstellt: 16. Feb 2024, 16:03

...um mal auf Deine Frage einzugehen:

Ich halte den SVS SB1000 SB für einen prima sub im Heimkino.
Als geschlossener sub auch eher unkritisch in der Aufstellung.

Aaaaaber:

Um sein volles Potenzial auszuschöpfen bedarf es ein einer korrekten Einpegelung auf 75db, richtig gewählter Trennfrequenz in Abhängigkeit der verwendeten restlichen Lautsprecher, insbeondere der Fronts .
Mit deinem System kannst Du maximal die Lautstärke verändern, von einer Anbindung in ein Klangsytem ist hier nicht zu reden.

Diese alten Lautsprecher (von einem Fachhändler....) zu entsorgen und ein Paar gute Lautsprecher zu holen, ist keine Sünde, wenn Du guten Sound haben willst.

Alles andere wird dich enttäuschen. Ich bleibe bei meinem vorigen Posting.

[Beitrag von gigabub am 16. Feb 2024, 16:05 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#25 erstellt: 16. Feb 2024, 16:06

gigabub (Beitrag #24) schrieb:

Mit deinem System kannst Du maximal die Lautstärke verändern, von einer Anbindung in ein Klangsytem ist hier nicht zu reden.

Das macht man auch in diesem Fall mit den Möglichkeiten des Subs, sprich der Phaseneinstellung, ...

[Beitrag von pogopogo am 16. Feb 2024, 16:28 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#26 erstellt: 16. Feb 2024, 17:11

40 Jahre alte Lautsprecher unbekannter Qualität, offenbar nie revidiert mit 40 Jahre alter Frequenzweiche - vermutlich nie revidiert an NAD Verstärker der evt. von 2007 ist. Zustand der Kondensatoren im Verstärker, auch unbekannt.

Der 3 Wege Lautsprecher hat ja offenbar ein Bass-Chassis - unbekannter Größe.
Die Optik der Lautsprecher (Abmaße natürlich uns auch unbekannt ) lässt aber schon drauf schließen, das es keine "Tisch-Lautsprecher" sind. Fragt sich also warum es "unten rum" fehlt. Das kann ja viele Gründe haben.

Da wo die jetzigen Lautsprecher stehen, könnten ja auch andere Lautsprecher stehen !
Was soll also der Hinweis - da wäre kein Platz ?
Aber noch ein Sub dazu stellen ? ? ?

Kommt so vor, als würde man das Pferd von hinten aufzäumen wollen.
mfg

TV-Depp
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 16. Feb 2024, 17:46

mcxer (Beitrag #26) schrieb:

Gerade eruiert : 11/2009

mcxer (Beitrag #26) schrieb:

Der 3 Wege Lautsprecher hat ja offenbar ein Bass-Chassis - unbekannter Größe.
Die Optik der Lautsprecher (Abmaße natürlich uns auch unbekannt ) (...)

B x H x T : 43 cm x 28,2 cm x 21 cm ohne Bespannung, 21,3 cm mit Bespannung ( scheint ein fest montierter Rahmen drunter zu sein, der etwas vorsteht)

mcxer (Beitrag #26) schrieb:

Da wo die jetzigen Lautsprecher stehen, könnten ja auch andere Lautsprecher stehen !
Was soll also der Hinweis - da wäre kein Platz ?
Aber noch ein Sub dazu stellen ? ? ?

Kommt so vor, als würde man das Pferd von hinten aufzäumen wollen.
mfg

Ja, austauschen ginge, natürlich. Aber es schien mir einfacher (und preisgünstiger ...

), einen Sub dazu zu stellen - aber ich bin ja lernfähig !

Was einen Austausch angeht : Die neuen sollten nicht (wesentlich) größer sein als die bisherigen, und wenn möglich bereits dafür ausgelegt sein, quer auf dem Fußboden zu liegen (ggf. auf Pucks), am besten mit leicht schräg geneigter Front (Bühnenmonitore analog). Die Boxen liegen ca. 3 m - 3,5 m auseinander, und der Sweet Spot ist ca. 4,5 m davon entfernt ... !

Andernfalls bleibt's beim ursprünglichen Plan : Erst neues Haus, dann neue Boxen ... !

Edit Mod.: HF-Code gefixt.

[Beitrag von TV-Depp am 16. Feb 2024, 17:56 bearbeitet]

TV-Depp
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Feb 2024, 17:54

Danke !

Hüb'
Moderator

#29 erstellt: 16. Feb 2024, 17:57

Kompakt-LS für die gewünschte Aufstellungsart gibt es eigentlich nicht.
Zeig‘ mal bitte, wie sie aktuell stehen und wo der bevorzugte Hörplatz ist.

mcxer
Inventar

#30 erstellt: 16. Feb 2024, 18:00

Zumindest weiß ich jetzt, warum mich eine Ansicht der Lautsprecher irgend wie etwas verwirrt hat.
Du hast die tatsächlich auf die Seite gelegt und als "tuning" vorne etwas nach oben geneigt ?

Kein Regallautsprecher, oder Kompakt-Lautsprecher ist dafür ausgelegt so hingelegt zu werden und dann noch ordentlich ab zu liefern.
Da kann ich jetzt wirklich keine Empfehlung mehr abgeben.
mfg

PS: bei mir steht auch nicht alles ganz optimal.

TV-Depp
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 16. Feb 2024, 18:29

Hüb' (Beitrag #29) schrieb:

Kompakt-LS für die gewünschte Aufstellungsart gibt es eigentlich nicht.
Zeig‘ mal bitte, wie sie aktuell stehen und wo der bevorzugte Hörplatz ist.
:prost

Bitte sehr, bitte gleich :

Entfernungen :

- Wand zu Wand = 5,5 m
- Front Box zu Ohren 4,00 bis 4,50 m

Hüb'
Moderator

#32 erstellt: 16. Feb 2024, 20:04

Da könnte man doch wunderbar zwei schöne Standlautsprecher aufstellen, mit ein bisschen Umstellen und Herumrücken.
Die LS auf dem Boden ist in klanglicher Hinsicht wirklich suboptimal. Wenn das so bleiben müsste, führte das jede Verbesserung durch neue LS ad absurdum.

[Beitrag von Hüb' am 16. Feb 2024, 20:05 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 16. Feb 2024, 20:15

Hallo,

geht es jetzt noch primär um einen Subwoofer?

Wenn ja, dann in deinem Fall, keiner von den Dreien....

Da der NAD kein Bassmanagement zur Verfügung stellt würde ich mich bei der Subauswahl auf Subwoofer beschränken welche möglichst vielfältig das Fehlen des BM ausgleichen können.
Da sind die Elac Subs sehr gut geeignet, bei Musik setzt man halt auf die präzisen geschlossenen Subwoofer,
reduziert gibt es den Elac Sub 2050 gerade für 699€.

Dieser hat neben einer automatischen Einmessfunktion noch diverse weitere Möglichkeiten den Sub zu integrieren,
Phase, Delay, manueller EQ.

Bei neuen Lautsprechern und dem großen Hörabstand könnte man über Klipsch RP 8000F,oder gebrauchte Klipsch RP 280F nachdenken...(RP 6000F, RP 260F)

AusdemOff
Inventar

#34 erstellt: 17. Feb 2024, 20:10

Wo ist das Problem mit den LS?

Man nehme z.B. zwei

Center-LS.
Lässt sich vom Schreiner dazu passende Keile bauen und gut ist. Könnte man evtl. auch selbst bauen oder im
Baumarkt zuschneiden lassen.

Hüb'
Moderator

#35 erstellt: 17. Feb 2024, 20:28

Man kann alles machen… der Raum bietet aber vor allem mehr als genug Möglichkeiten für „normale“ und klanglich gute Lösungen.
Freilich „kann“ man sich natürlich „die Hose mit der Kneifzange anziehen“…

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#36 erstellt: 17. Feb 2024, 20:50

TV-Depp (Beitrag #27) schrieb:

Andernfalls bleibt's beim ursprünglichen Plan : Erst neues Haus, dann neue Boxen ... !

Meiner Meinung der beste Plan bisher

In der neuen Umgebung

Bei deiner jetzigen Situation, würde ich die Lautsprecher rechts und links neben dem Fernseher an die Wand schrauben, dadurch hast du sie wenigstens auf Ohrhöhe und auch etwas mehr Bass.

RoyBlack
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 23. Feb 2024, 15:10

Mit 'nem Subwoofer ist ab einer gewissen Qualität eher der Raum das Problem. So trivial den Subwoofer wirklich transparent an die Hauptlautsprecher anzubinden ist es leider nicht, völlig unabhängig welcher Hersteller.