Canton Gle Serie mehr tiefe heraus holen

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Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Dez 2019, 13:07

Hallo zusammen,

bin Neu hier im Forum.

Habe bei mir ein 5.1 System von Canton gle zugelegt...
Ist mittlerweile auch etwas in die Jahre gekommen...

Mittlerweile sind wir ins eigene Haus eingezogen....
Wo ich jetzt doch feststellen muss das es der Serie gerade im Stereo Bereich alles fehlt...

Betreiben tu ich die Lautsprecher über einen Denon X1200W

Mir wurde jetzt auch schon gesagt das der Denon Reciver zu schwach wäre auf der Brust....

Zu dem ist mein Subwoofer kaputt gegangen....
(Am Samstag wird jetzt einen Klipsch Spl120 gekauft)

Aber gerade wegen dem fehlenden Subwoofer merkt man das die Lautsprecher absolut keine tiefen Abspielen
Vielleicht auch subjektives empfinden...
Aber müsste für hier im Haus etwas (volumiger) sein...

Die Frage jetzt kann man mehr aus den Boxen heraus holen?

Wenn ja wie?

Oder sind Lautsprecher oder Reciver am ende?

Was würdet Ihr empfehlen?

Gruß Jörg

dj.potato
Stammgast

#2 erstellt: 12. Dez 2019, 19:57

Hi Jörg,

welche GLE hast du?
Abstand zum Hörplatz?
Trennfrequenzen mit/ohne Subwoofer angepasst?

Gruß
potato

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 12. Dez 2019, 22:51

Das sollte man zumindest dazu schreiben was es genau für GLE,s sind aber eins sollte dir schon klar sein die GLE (470-496 ) sind keine Bassmonster ohne Sub wirst du mit denen nicht glücklich.

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 13. Dez 2019, 14:29

Sind die Canton Gle 490.2
Abstand ist 2,5m
Wurde mit Subwoofer eingesessen.

d*moll
Stammgast

#5 erstellt: 13. Dez 2019, 23:47

Nenn- / Musikbelastbarkeit
150 / 320 Watt

Wirkungsgrad (1 Watt/1m)
90,5 db

Übertragungsbereich
20...30.000 Hz

Übergangsfrequenz
300 / 3.200 Hz

Tieftonchassis
2 x 200 mm, Aluminium (Wave-Sicke)

Mitteltonchassis
1 x 180 mm, Aluminium (Wave-Sicke)

Hochtonchassis
1 x 25 mm, Gewebe

Impedanz
4...8 Ohm

Abmessungen (BxHxT)
21 x 106 x 31 cm

Gewicht
19,2 kg

rein nach dem was dort steht frag ich mich - wozu soll der subwoofer noch sein?

Am AVR mal den Corssover raus nehmen - und die LS auf Large stellen. Dort ist der Bass irgendwo versteckt. Oder mal einen schönen alten und soliden Stereo-Verstärker benutzen, da kannst meist auch noch am Bass extra aufdrehen.

Ansonsten sind die LS ein Konstruktionsfehler mit 4x200mm Tieftönern brauch ICH kein Subwoofer mehr - aber meine LS wiegen auch über 50kg/Stück.

BassTrap
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2019, 02:19

d*moll (Beitrag #5) schrieb:

rein nach dem was dort steht frag ich mich - wozu soll der subwoofer noch sein?

Am AVR mal den Corssover raus nehmen - und die LS auf Large stellen. Dort ist der Bass irgendwo versteckt.

Die Angaben von Canton zum Frequenzumfang kann man sich sonstwo hinstecken.
Dort gibt's einen Frequenzgang abgebildet:

https://www.connect....e-490-2-1146058.html
Die GLE 490.2 schaffen gerade so 50Hz Tiefgang. Also keine Spur von Tiefbass.

Ansonsten sind die LS ein Konstruktionsfehler mit 4x200mm Tieftönern brauch ICH kein Subwoofer mehr - aber meine LS wiegen auch über 50kg/Stück. 8)

Frag ich mich auch, wozu so große und viele Chassis und dann kein Tiefgang. Es geht wohl eher um Lautstärke.
Meine sind nicht so schwer und haben nur einen Tiefmitteltöner mit - weiß nicht mehr genau - 16cm, schaffen aber 28Hz. Trotzdem nutze ich Subwoofer, auch und vor allem für Musik. Weil die Bass viel besser können als die meisten Standlautsprecher.

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 14. Dez 2019, 02:31

@d*moll
Schon mal die GLE,s gehört ?? ich gehe davon aus das du sie noch nie in deinem Leben gesehen hast geschweige denn gehört hast nochmal es sind keine Bassmonster auch wenn sie zwei 200mm Tieftöner haben ohne Sub geht da garnix.
Mein Sohn hat die GLE 496.2 plus einem Canton Sub 500R da geht dann richtig was aber ohne den Sub ist tote Hose.

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 14. Dez 2019, 11:43

Das Sie kein Bass wunder sind ist klar...

Finde es als nur erschreckend wenn man zb. Film schaut und der Reciver ja soviel auf Center gibt das die Membranen ( man richtig Arbeiten bewegen sieht). Weis nicht wie ich es als leihe ausdrücken soll...

Hört man dann Musik Stereo passiert gefühlt bei den zwei Tieftöner überhaupt nichts....
Schaltet man zb wieder auf dts bringt zb der Center gefühlt mehr...

Zum Testen habe ich leider kein alten Reciver...

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 14. Dez 2019, 13:11

Ich will auch nicht das man mich falsch versteht!
Sie sollen und werden keinen Sub ersetzten da sind wir uns alle einig!

Meine die generelle Tiefe fehlt komplett....

Im Badzimmer zum Beispiel steht eine Echo von Amazon (Alexa)
Die bringt mehr tiefe und (wums) als die Gle Serie im Wohnzimmer....

Also die Alexa sollten Sie schon toppen...

d*moll
Stammgast

#10 erstellt: 14. Dez 2019, 13:33

musst du im AVR schon einstellen auf DIRECT oder SUB+MAIN oder irgendwo die Crossover-Frequenz manuell ändern.
Wenn dein Verstärker alles unter 80 oder 120Hz abschneidet - kommt da GAR nix - nichtmal ein bisschen.

also rein "theroretisch" ergibt eine fläche von 4*20cm (pi*0,2² = 0,126m²) mehr als 1*30cm (pi/4*0,3² = 0,071m²) - aber gut offenbar sind die Treiber in diesen LS so verbaut, dass die nicht genug Volumen haben für den Bass.

stell zwei Subwoofer -passend zur Raumgröße- dazu und dann VIEL WUMMS

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 15. Dez 2019, 19:38

Und jetzt auf Deutsch nochmal...

Es gab jetzt Gestern den Klipsch Spl120.

Um jetzt trotzdem noch alles aus den Boxen zu holen was mir mein System hier vorgibt...
Wie bzw. Was müsste ich denn beim einmessen?

Wäre ja schön wenn die LS trotzdem mehr tiefe bekämen...

BassTrap
Inventar

#12 erstellt: 15. Dez 2019, 21:16

Um die beiden Flächen ins Verhältnis zu stellen, reicht es aber, wenn beidemale auf dieselbe Weise falsch gerechnet wurde. :-)

EDIT: ups, jetzt ist der Beitrag weg, auf den ich mich bezog.

[Beitrag von BassTrap am 15. Dez 2019, 21:17 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#13 erstellt: 15. Dez 2019, 22:09

Das war meiner.

Seine Rechnung stimmt schon, er hat sie bloß recht unorthodox formuliert.

Deshalb mein Rückzug meiner Schulmeisterei, hab's auch erst nicht geschnallt.

[Beitrag von ostfried am 15. Dez 2019, 22:11 bearbeitet]

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Dez 2019, 22:18

Mal noch ne andere Frage....

Ob wurden ja zwei subs empfohlen...

Ist der Unterschied enorm ob einer oder zwei?

ehemals_Mwf
Inventar

#15 erstellt: 16. Dez 2019, 00:14

Jörg.L (Beitrag #14) schrieb:

... Ist der Unterschied enorm ob einer oder zwei?

Ja,
insbesondere wenn der zweite ~diagonal zum ersten plaziert werden kann, also z.B. hintern Hörplatz.
Weniger effektiv ist es wenn beide Subs vorne bei den Mains stehen.

Oft sind auch vertikale Moden (Eigenschwingungen zwischen Boden und Decke) der Hauptmangel eines Hörraumes. Dann bringt es viel zwei Subs direkt übereinander zu stapeln.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 16. Dez 2019, 00:15 bearbeitet]

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Dez 2019, 01:43

Ok,

schon Wahnsinn welche Komplexität das alles hat!
Und Ich nur noch Bahnhof verstehe....

Echt Interessant...

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 16. Dez 2019, 01:49

Ich glaub da muss mich unbedingt mal jemand richtig einweisen was ich hier machen kann.... bzw.
Was man umstellen müsste ect...

d*moll
Stammgast

#18 erstellt: 16. Dez 2019, 19:23

ostfried (Beitrag #13) schrieb:

Seine Rechnung stimmt schon, er hat sie bloß recht unorthodox formuliert.

o.k. zum nachvollziehen 4* pi/4 = 1 * pi = pi ... mathe ist halt wissenschaft - orthodox ist glauben, aber man kann auch an die wissenschaft glauben ohne orthodox zu sein

zur Frage was zu tun: irgendwo hier habe ich mal in Subwoofer Tutorial oder so was wie eine FAQ gelesen. das ist zu empfehlen als Grundlektüre denn niemand möchte gern beim Urschleim anfangen mit Erklären. Details dann gern.

in Kurzfassung: neuen Subwoofer auf den Hörplatz stellen Musik an und dann im Raum herumkrabbeln - da wo der Bass dir am besten gefällt - den Subwoofer hin stellen. Dann kannst Du am AVR einmessen oder weitere Einstellungen vornehmen.

bei 2 Subwoofern (einfachste Methode) - in die Ecken stellen - und Einmessung machen lassen. sonstige Tuningmaßnahmen und Feineinstellungen mit erweitertem Fachwissen.

ostfried
Inventar

#19 erstellt: 16. Dez 2019, 19:43

Dein simples Umrechnen ist jedem hier klar, nur hätte pi*r² die Sache wesentlich vereinfacht, aber egal.

@TE:

Lies dich einfach mal in Ruhe ein. Es stimmt schon - den "Urschlamm" wirst du erst einmal alleine stemmen müssen, das kann dir wirklich niemand abnehmen.

[Beitrag von ostfried am 16. Dez 2019, 19:46 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#20 erstellt: 16. Dez 2019, 22:23

d*moll (Beitrag #18) schrieb:

o.k. zum nachvollziehen 4* pi/4 = 1 * pi = pi ... mathe ist halt wissenschaft - orthodox ist glauben, aber man kann auch an die wissenschaft glauben ohne orthodox zu sein

Mich hätte jetzt eher das Quadrieren des Durchmessers statt des Radius' gestört.

[Beitrag von BassTrap am 16. Dez 2019, 22:23 bearbeitet]

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 16. Dez 2019, 22:28

Das mit der rechnen ist schon Mega Hilfe aber leider imminent nicht viel weiter was man noch machen könnte....🤣🙃

ostfried
Inventar

#22 erstellt: 16. Dez 2019, 22:32

ostfried (Beitrag #19) schrieb:

Lies dich einfach mal in Ruhe ein. Es stimmt schon - den "Urschlamm" wirst du erst einmal alleine stemmen müssen, das kann dir wirklich niemand abnehmen.

Jetzt klar?

@BassTrap

Deshalb muss er es ja auch noch mal vierteln. Ich sag ja, pi*r² hätte es vereinfacht. Wobei es grundlegend schnurz ist.

[Beitrag von ostfried am 16. Dez 2019, 22:37 bearbeitet]

d*moll
Stammgast

#23 erstellt: 16. Dez 2019, 23:14

BassTrap (Beitrag #20) schrieb:

Mich hätte jetzt eher das Quadrieren des Durchmessers statt des Radius' gestört.

A,kreis = pi * r²

d = 2*r
r = d/2

A,kreis = pi * (d/2)² = pi * d²/2² = pi * d²/4 = pi/4 * d²

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis#Kreisfl%C3%A4che

kommt aber immer das gleiche ergebnis raus - egal auf welchem weg.

mir war halt zu schwer aus dem durchmesser erst den radius auszurechnen

da hab ich gleich die andere rechnung benützt

also viel spass jetzt mit den wummernden durchmessern

<-- der smiley hat das mit dem durchmessern leider auch falsch verstanden.

vielleicht ist radius doch besser bei radios ... radlos, ratlos...

naja zu viel umgestellt - vergebt mir vokals

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 16. Dez 2019, 23:44

Finde es ja lieb von euch!

Aber wäre noch Lieber wenn man beim Thema bleiben könnte 😘🤓

ostfried
Inventar

#25 erstellt: 17. Dez 2019, 01:28

Etwas weniger Selbstgefälligkeit, d*moll. Sonst geht's ja doch nur auf die eigenen Schuhe und es leidet das Ernstgenommenwerden. Wir waren hier dann auch durch damit.

@TE
Was willst du denn zu dem Thema jetzt noch hören außer zum dritten Mal, dass du dich einzuarbeiten hast?

[Beitrag von ostfried am 17. Dez 2019, 08:25 bearbeitet]

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 17. Dez 2019, 11:45

Einarbeiten in den Thema Subwoofer ja.
Das Laut Rechnung die Boxen nur so und soviel können ja.

Trotzdem gibt es ja noch Feintuning Einstellungen oder gar Ideen was man bräuchte um noch mehr aus den Boxen heraus zu holen...

Auch die Frage als große Boxen ein lernen oder kleine...

Gibt ja schon noch Punkte...

Hat mit Selbstgefälligkeit finde ich nicht viel zu tun wenn ich einem Forum um Hilfe Frage...
Wenn ich aber hier jeden Nerve können wir das hier auch schließen und melde mich wieder ab.

ostfried
Inventar

#27 erstellt: 17. Dez 2019, 12:23

Lies doch bitte die Beiträge richtig, meine Güte. Das ging doch eindeutig nicht an dich. Deutlicher als mit direkter Ansprache geht es ja nun wirklich nicht mehr, oder? Wie soll es hier jetzt also laufen, hm?

Deine eigenen Beiträge sind übrigens teils kaum verständlich, die bitte auch selbst vorher nochmal lesen vorm Rausschicken. Was meinst du bspw. mit "als große Boxen ein lernen"? Das ist so nicht nachvollziehbar.

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 17. Dez 2019, 13:43

Oh jetzt sehe ich erst wie du es meintest...
Sorry 😐.

Mit dem Kauderwelsch möchte ich mich auch Entschuldigen!
Mit dem IPhone sieht man hier immer nur begrenzt seinen Text.

Bzgl. dem Großen/Kleinen LS ist eine Einstellung die man bei Denon wählen kann bei den (Frontspeaker)
Wenn ich auf klein gehe aktiviert das System sofort den Subwoofer, welche man auch deaktivieren könnte...
->Meine was gelesen zu haben das es da auch was mit den Frequenzen zu tun hat und wer welche Signal bekommt...

Denke halt immer noch, das aus den LS man mehr heraus holen könnte...
Wenn man bei Canton auf der Seite schaut haben die ja auch die ein oder andere Auszeichnung erhalten...
Sollten daher besser als eine Alexa sein 🤦🏼‍♂️.

Weis aber auch nicht ob es an der geringen Ausgangsleistung des Avr hängt...

ostfried
Inventar

#29 erstellt: 17. Dez 2019, 14:00

Und zum vierten Mal: Du MUSST dich einlesen! Was sollen wir dir hier absolute Grundlagen erklären, die also für dich schlicht und ergreifend hier noch einmal zur Gänze neu aufschreiben (was dicke 90% von uns hier auch mit Smartphone machen und es unglaublicherweise trotzdem lesen können), wenn es a) bereits hundertfach hier und sonstwo im Netz zu finden ist und b) du auch das einfach lesen müsstest?

Fang mit der Anleitung deines AVR an. Durcharbeiten. Da steckt das Wort "Arbeit" nicht ohne Grund drin! Was verlangst du ergo von uns? Vorkauen? N Youtubelink schicken? Sorry, die echte Welt ist komplizierter. Da braucht es Eigenleistung. Gnah, noch so ein anstrengendes Wort.

Sorry für die Polemik, aber tu du selbst doch erst einmal was, statt immer nur auf Futter zu hoffen. Wir können es dir nicht abnehmen, und wenn du dich auf den Kopf stellst.

Und weil ich aus irgend einem Grund noch immer Geduld habe:

https://av-wiki.de/

[Beitrag von ostfried am 17. Dez 2019, 14:04 bearbeitet]

Jörg.L
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 17. Dez 2019, 14:28

Schön wenn Du im Leben alles weist und dir auch selbst alles aneignest und dich zu zitieren selbst Arbeitest und keine im Leben was Fragen musst weil dir alles erarbeitest!

Respekt dafür!

Jeder hat im Leben wo sein Wissen oder Erfahrungen gemacht...
Natürlich könnte ich mir jetzt Lektüren Kaufe mich darin weiterbilden ect.

Dann bräuchte ich ja hier auch keinen um Rat Fragen...

Aber leben Foren nicht deswegen das man Kenntnise austauscht man Erfahrungen teilt?
Gibt ja auch Keute die Gle auch im Wohnzimmer haben und was zu berichten können...

Egal.
Wir schließen das Thema (Thread) hier vielleicht sollte man auch das Forum schließen wenn Sich jeder alles Selbst erarbeiten soll.

Aber eins Interessiert mich doch noch?
Warum machst du dir dann Mühen was zu schreiben wenn Ich doch so wie du meinst Faul bin?

Den anderen hast ja auch schon kritisiert....
Ist das dein Hobby?

ostfried
Inventar

#31 erstellt: 17. Dez 2019, 15:05

Du hast recht. Du wirst mit der Einstellung - nach wie vor nicht wirklich etwas verstehen beim Lesen und auch ja nichts tun dafür - hier wirklich nicht alt.

Mal ganz unabhängig davon: Du hast noch nicht eine einzige konkrete Frage gestellt außer "Erklärt mir jetzt was/alles!" Merkst du was?

Lies die Anleitung, arbeite dich durchs av-wiki durch, mehr sag ich nicht mehr. Für den weiteren Kinderkram habe ich keine Lebenszeit über.