Subwoofer an Panasonic Kompaktanlage anschließen?

Bei aktiven Subwoofern (passive gibts kaum noch) bauchst du nichts mit der Impedanz beachten.

Du brauchst einen Subwoofer mit High-Level Ein- und am Besten auch Ausgängen, da kannst du einfach die Anlage an den Subwoofer (High-Level-In) anschließen und die Lautsprecher an die High-Level-Out des Subwoofers. Dann muss man auch nicht so viele Kabel in die Klemmen der Anlage quetschen...

Eine Empfehlung für einen Sub habe ich jetzt nicht wirklich parat (Habe öfters gelesen, der Mivoc Hype 10G2 soll ein guter und günstiger Sub sein, hat auch die nötigen Anschlüsse)... aber auch für die Anderen wäre es nicht schlecht wenn du mal ein Budget nennst.

Hallo,

erstmal danke für die schnelle Rückmeldung und Hilfe!

Ist ein Anschluss des Subwoofers zusammen mit einem der Lautsprecher an die selbe Buchse auch denkbar?
Wird dann die Impedanz des Lautsprechers halbiert, wegen Parallelschaltung, und der Verstärker der Anlage könnte kaputtgehen? (Impedanz Lautsprecher kleiner als Verstärker)

Mein Budget liegt bis 200€, wobei wenn es billiger geht, es auch gut wäre, aber in erster Linie muss die Qualität stimmen.


VG

wenn Du z.B. den genannten Mivoc Hype 10 G2 Sub nimmst und den an die LS Ausgänge des Panasonic anschließt, dann wirkt der Mivoc SUB wie Lautsprecher mit sehr hoher Impedanz (die High-Level Anschlüsse der SUBs die so welche haben, haben meist einige kohm Widerstand).

Also macht das nix aus, den Sub da mit dran zu hängen.

Aus Komfortgründen haben die Subs mit High Level Anschluss meist auch noch passende LS Ausgänge, an denen dann die normalen Lautsprecher angeschlossen werden. Vereinfacht manchmal die Verlegung der Kabel.

Hallo,


ich habe dazu noch 2 Fragen:

1. Ist es nicht so, wenn die Impedanz des Lautsprechers deutlich höher als die des Verstärkers ist, dass man dann kaum etwas hört?

2. Ist ein Anschluss des Subwoofers zusammen mit einem der Lautsprecher an die selbe Buchse auch denkbar?
Wird dann die Impedanz des Lautsprechers halbiert, wegen Parallelschaltung, und der Verstärker der Anlage könnte kaputtgehen? (Impedanz Lautsprecher kleiner als Verstärker)

Zu 1.
Der Subwoofer nimmt das Signal und führt es seinem eigenen Verstärker zu. Der Sub benötigt keine „Leistung“ sondern nur das Audiosignal.

Zu 2.:
Ja, denkbar.
Angenommen der Eingangswiderstand des Mivoc Subs an den High Level Anschlüssen liegt bei 1000 Ohm (nur geraten, Werte habe ich nicht), dann belastet der Anschluß den Verstärker nicht. Du kannst also sowohl die Lautsprecher als auch die High Level Anschlüsse des Sub an die Lautsprecherausgänge des Verstärkers anschließen.

MZU7002 (Beitrag #5) schrieb:

... 1. Ist es nicht so, wenn die Impedanz des Lautsprechers deutlich höher als die des Verstärkers ist, dass man dann kaum etwas hört? ...

Ja, das gilt für Passiv-LS.
Hier reden wir aber über Aktiv-S (Subs), wo die hohe Impedanz durch den zwischengeschalteten Verstärker erreicht wird, typ. einige hundert Ohm, die Belastung ist also nur ~1/100stel.

MZU7002 (Beitrag #5) schrieb:

... 2. Ist ein Anschluss des Subwoofers zusammen mit einem der Lautsprecher an die selbe Buchse auch denkbar? ...

Ja, weil s.o. (AKTIV-Sub)

-------------
oooops, zu langsam

Alles klar, vielen Dank für alle Antworten!!!

Eine Interessensfrage habe ich noch, wie ich gelesen habe ist es bei Aktivlautsprechern nicht so einfach diese an die LS Ausgänge eines Verstärkers anzuschließen.

Woran liegt das und wo ist der Unterschied zum Aktivsub?

Aktiv-lautsprecher haben ihren eigenen Verstärker bereits eingebaut, man benötigt keinen externen Verstärker. Warum sollte es dann Anschlüsse für Verstärker geben. Das ist ja gerade der Vorteil bei Aktivlautsprechern - Kein Verstärker nötig. Aktiv-LS haben oft Klinke, RCA und XLR Eingänge um die Quellen direkt daran anzuschliessen.

Aktive Subwoofer haben auch ihren Verstärker integriert. Der treibt (bis auf wenige Ausnahmen wie kleine Komplettsets zB) aber nicht auch die Hauptlautsprecher an, sondern ist nur für ihn selbst. Man könnte jetzt noch unterscheiden zwischen Studio- und Hifi Subs. Die Studiosubs haben idR auch keine Lautsprecherklemmen, sondern Klinke und XLR für Ein- und Ausgänge, um die Quellen und die aktiven Studiomonitore daran anschliessen zu können.

Da Subwoofer aber oft im Heimkino und Hifibereich zum Einsatz kommen, macht es Sinn deren Anschlüsse auch darauf auszulegen. So bieten Hifi-Subs Lautsprecherklemmen um sie in eine Hifi/Stereo-anlage einbinden zu können.

Passive Subwoofer machen wenig Sinn, da man bei denen nichts einstellen kann, nicht mal die Lautstärke (Ist ja auch kein Verstärker drin). So kann man die Subs schlecht bzw. nicht harmonisch in eine Anlage einbinden, die wären dann möglicherweise zu laut/zu leise im Verhältnis zu den Hauptlautsprechern zB. Ausserdem gibt es bei ihnen dann wirklich das Problem, dass sie eine Last für den Verstärker sind, der muss sie ja dann schliesslich auch antreiben.

Hallo,
das ist jetzt alles geklärt... jetzt suche ich nur noch einen passenden Subwoofer, bei dem Mivoc Hype 10 G2 habe ich eine Bewertung auf Amazon Grüßen, dass jemand Größe Probleme mit der Verwendung des Subwoofers an meiner Anlage hatte.( auch Panasonic SC PMX 84)

Gibt es Alternativen?

Die Meisten haben leider nur Chinch Eingänge, ist ein High Löw Adapter empfehlenswert?

VG

Wenn Du den Mivoc online kaufst, kannst Du den bei Dir ausprobieren und wenn der nicht geht, dann sendest Du ihn zurück.

Ich sehe da kein Risiko und würde auf Bewertungen in Kaufportalen nicht viel geben sondern selber ausprobieren.

Ansonsten kannst Du natürlich mit High-Low Adaptern wie diesem hier auch andere Subwoofer anschließen.

Nur im Budgetbereich unter € 200,- ist der genannte Mivoc schon recht ok.

ciao
sealpin

Ok, werde ich machen 😉

Danke!

Nun habe ich doch nich eine Frage, sorry🤐

Der High Low Adapter benötigt doch Leistung, also muss er doch auch eine Impedanz haben. Wenn ich diesen dann zusammen mit einem Lautsprecher an die Buchse schließe, tritt dann nicht das Problem auf, dass der Lautsprecher eine unpassende Impedanz hat, wegen Parallelschaltung?

VG

nein, der benötigt keine Leistung. Der sorgt nur dafür, dass der angeschlossene Subwoofer das Audiosignal so bekommt, dass dessen Cinch Eingang nicht überlastet wird.

Und die "Impedanz" des High-Low Adapters wird auch im kOhm Bereich liegen und den Lautsprecherausgang nicht "belasten".

Die Impedanz des Lautsprechers ändert sich nicht, die bleibt so wie sie ist.

Ok, danke!

Gibt es noch eine Empfehlung zu passenden Lautsprecherkabeln oder kann man da einfach irgendwelche nehmen?

wenn Du den Teufel Adapter nutzt, brauchst Du keine, der Adapter hat doch welche fest montiert.

Aber zunächst probiere ich die Lösung mit Anlage-> Sub -> Lautsprecher

MZU7002 (Beitrag #14) schrieb:

... Der High Low Adapter benötigt doch Leistung, also muss er doch auch eine Impedanz haben. ...

Ja.
Wie schon gesagt:
Größenordnung 1/100stel bzw. 100-fache Impedanz,
spielt also bei Parallelschaltung fast keine Rolle (1 %).

MZU7002 (Beitrag #18) schrieb:

Aber zunächst probiere ich die Lösung mit Anlage-> Sub -> Lautsprecher

Hierfür bräuchte ich nich ein passendes Lautsprecherkabel von Anlage zu Sub.
Kann man da irgendeine nehmen oder spezielle?

Nimm am Besten OFC Kabel, kein CCA.

Edit: 1,5mm ist möglicherweise schon zu dick für den Sub hier

Ok, Beitrag 11 im verlinkten Thread verunsichert mich jetzt selbst. Hier steig ich mal aus

Ok, danke!

Wie kann man sich das mit dem Ton,.. eigentlich vorstellen?

1.Bei normalen Anschluss der passiven Boxen an den Verstärker: Was gibt der Verstärker aus und wie kommt es zum Ton?

2. Bei dem aktiven Woofer, was gibt hier der Verstärker aus?

3. Wenn ich den Woofer zusätzlich an einen der 2 Lautsprecherausgänge dranklipse und dann an den Woofer nochmal 2 Lautsprecher ( also insgesamt dann 4) , macht das dann etwas mit der Gesamtimoedanz an diesem Ausgang( Parallelschaltung) ?

Nr. 3. solltest Du nicht machen.
Stereo bitte nur mit zwei Lautsprechern.
Die entweder direkt am Panasonic ODER am Sub (mit) anschließen.

Wenn Du 4 Lautsprecher anschließt, dann ist das eine Parallelschaltung und die Impedanz wird dann wohl unter den erlaubten Wert für den Amp fallen.

Also mach es wie es sein soll:
Ein Paar Lautsprecher direkt an den Panasonic
den Subwoofer mit seinem HighLevel (oder per HighLevel Adapter) zusätzlich an den Panasonic


Zu 1 und 2: verstehe die Frage nicht. In beiden Fällen gibt der Verstärker das selbe aus, ein (spannungs) verstärktes Audiosignal.

Also es wird immer ein elektrisches Signal( =Audiosignal) ausgegeben, dieses betreibt passive Lautsprecher direkt über die Spule und dem darausentehrnden Magnetfeld.

Wie sieht das bei z.B. dem aktiven Subwoofer aus?
Was macht dieser mit dem ankommenden Signal?
Es wird ja nicht verwendet, um den Subwoofer zu betreiben, da er ja aktiv ist. Was passiert also mit dem Signal?
Kann man sagen, dass es "gescannt" wird , um dann im Verstärker des Subs weiterverarbeitet zu werden?

mal simpel ausgedrückt: das Audiosignal aus den LS Ausgängen des Pana wird im Subwoofer über dessen HighLevel Eingänge über Spannungsabschwächer geleitet und der Signalanteil dann an die Eingangsstufe des Subwoofers geleitet. Dort summiert die Eingangsstufe den linken und rechten Kanal zu einem mono Kanal und filtert alle Frequenzen raus, die der SUB nicht wiedergeben soll (kann man am Regler am SUB einstellen). Das Signal wird dann an die eingebaute Endstufe weiter gegeben und dort ganz normal verstärkt an den Tieftöner weiter gegeben.

Aber mal eine Frage: warum willst Du das denn so genau wissen? Eigentlich ist doch alles schon beschrieben, wie Du Subwoofer mit dem Panasonic verbinden und betreiben kannst?

Du willst doch nicht Verstärker oder Aktiv Lautsprecher/Subwoofer konstruieren und bauen ... oder doch ?

Hallo sealpin

danke für deine ausführliche Erklärung.

Durch die Auseinandersetzung mit dem Thema und Recherchieren , hat mich das alles immer mehr interessiert, wie das so alles funktioniert, deswegen auch die Fragen.
Der HiFi Bereich ist wirklich interessant und ich werde mich weiter damit auseinandersetzen.

Vielen Dank für eure Antworten!

VG

MZU7002 (Beitrag #11) schrieb:

... bei dem Mivoc Hype 10 G2 habe ich eine Bewertung auf Amazon Grüßen, dass jemand Größe Probleme mit der Verwendung des Subwoofers an meiner Anlage hatte.( auch Panasonic SC PMX 84) ...

link ?

Der Link ist hier: https://www.amazon.d...s#reviews-filter-bar

Das ist die Bewertung mit der Überschrift: Nicht geeignet für Betrieb via Lautsprecher (High Level)-In

"...während die Tiefbassfrequenzen zugleich unverändert auch aus den Boxen kamen..."
das ist generell der Nachteil des Anschlusses über HighLevel: die Stereo Lautsprecher bekommen immer noch den kompletten Bass ab - zumindest ist das bei allen mir bekannten Subs so, die einen HighLevel Anschluß haben (es mag andere geben...).

Und wenn die Enschaltautomatik des Mivoc nicht empfindlich genug ist, um beim Anliegen eines Signals anzugehen, na dann macht man den SUB halt manuell an und aus. Das sehe ich jetzt nicht als Show Stopper.

Generell ist natürlich ein dedizierter Subwooferausgang über Cinch (RCA) am Verstärker das Beste, nur hat der Pana den halt nicht.

Daher --> selber ausprobieren. Vielleicht sind die negativen Posts für den TE gar nicht relevant.

Hallo, alles klar.

Was heißt TE?

Ich habe nun den Mivoc bestellt, dazu noch Folgendes Lautsprecherkabel, geht das in Ordnung, da es ja nur sehr dünn ist?
https://www.amazon.d...79&s=gateway&sr=8-11

Außerdem habe ich noch einen High Low Adapter bestellt, um die zweite Möglichkeit ebenso zu testen und dann zu entscheiden, was besser läuft.
Ich habe nicht den Teufel genommen, da er nicht von Amazon versendet wird, Zurücksenden also komplizierter.
Passt dieser hier?
https://www.amazon.d...531&s=gateway&sr=8-2

Muss ich des Weiteren beim Anschluss etwas beachten?
Sollten sich, wenn ich mehrere LS Kabel an eine Buchse klipse, diese berühren bzw. nicht oder ist das egal?

Danke im Voraus!

TE heißt Thread Ersteller.

Das Kabel ist recht dünn, sollte aber gehen, solange Du nicht dutzende Meter pro Box brauchst.

Der andere HighLow Adapter sollte auch passen, aber das mit dem Zurücksenden vom Teufel Adapter verstehe ich nicht. Ist doch egal wer den verschickt. Zurücksenden kannst Du den auch.

Der Adapter ist aber beim Mivoc völllig unnötig, da der ja selber Highlevel Anschlüsse hat.

Du kannst die Kabel von den Highlevel Anschlüssen des Mivoc und die zugehörige Kabel des Lautsprechers zusammenpacken (verzwirbeln).

Beispiel:
Das Kabel für den + Anschluss vom Lautsprecher Links mit dem Draht für den roten (+) Anschluss am Mivoc auf der Panasonic Seite zusammen verdrillen und in den linken + (rot) Anschluss des Pana packen.
analog mit den anderen.

sealpin (Beitrag #31) schrieb:

Das Kabel ist recht dünn, sollte aber gehen, solange Du nicht dutzende Meter pro Box brauchst.

Da gingen noch viel dünnere, wenn die Lautsprecher nicht am Sub angeschlossen werden. Denn so fließen ja nur sehr geringe Stromstärken und kein Laststrom wie bei Passivlautsprechern.

Der Mivoc ist heute angekommen, habe nun alles abgeschlossen.

Bei den Lautsprecherausgängen meiner Panasonic steht 3 Ohm, in der Anleitung des Subwoofers steht bei Eingängen bei High Level Lautsprecher 4-16 Ohm.

Was bedeutet das?
Kann ich den Woofer trotzdem verwenden?

MZU7002 (Beitrag #33) schrieb:

Was bedeutet das? Kann ich den Woofer trotzdem verwenden?

Dein Subwoofer verhält sich an seinen High Level Eingängen ganz und gar nicht wie passive Lautsprecher, sondern quasi wie ein Spion, der nur mithört. Der Spion will ja nicht auffliegen, also verhält er sich so unauffällig wie möglich. Und genau das macht Dein Sub: er zieht im Vergleich zu einem passiven Lautsprecher extrem wenig Strom, weswegen irgendwelche Impedanzangaben (das Ohmzeugs) überhaupt keine Rolle spielen.

Das wurde hier bereits alles ausgeführt. Du hast es nicht verstanden und es versäumt nachzuhaken.
Wenn Du selbst Hand anlegen möchtest anstatt einen Profi damit zu beauftragen, dann mußt Du diesen ganzen Technikkram auch verstehen.

Das habe ich schon alles verstanden, wurde ja bereits ausführlich erklärt. Das einzige was Fragen aufwirft ist, warum in der Anleitung des Subs Folgendes steht: High Level Eingang(Lautsprecher 4-16 Ohm)

Ich habe es so verstanden, dass der Sub, da er aktiv ist, also selbst Strom bekommt, nicht von der Panasonic versorgt werden muss. Also ist es auch egal , welche Impedanzen der Verstärker unterstützt, da der Subwoofer sich selbst versorgt. Warum steht nun in der Anleitung des SUBS, bei dem High Level Eingang(nicht Ausgang!) in Klammern 4-16 Ohm, obwohl es ja eigentlich egal sein sollte!

Hier das Bild aus der Anleitung:

Für mich macht das irgendwie keinen Sinn, der Text bei Eingänge, wie in der letzten Nachricht geschrieben, außerdem schließt man an den High Level In ja auch keine Lautsprecher!

MZU7002 (Beitrag #35) schrieb:

... Warum steht nun in der Anleitung des SUBS, bei dem High Level Eingang(nicht Ausgang!) in Klammern 4-16 Ohm, obwohl es ja eigentlich egal sein sollte!

Ist es auch.

Die "4 - 16 Ohm" sollen für Laien wohl sagen, an welchen Ausgang vom Verstärker der High-Level-Eingang angeschlossen werden soll (d.h. an den für Passiv-LS), ohne dass dieser Eingang selbst eine solche Impedanz aufweist.

Das ist natürlich verwirrend.

Okay, dann hat sich das erledigt, das war auch meine letzte Frage, der Sub funktioniert gut und 1,5mm² passen auch gut rein!

Vielen Dank für alle Antworten!

MZU7002 (Beitrag #35) schrieb:

Das habe ich schon alles verstanden

Dann würdest Du aber diese 4-16 Ohm Angabe für den Eingang ignorieren, da sie Unsinn ist.