Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

Spreche mal mit Deinem Händler ,das sieht wirklich erbärmlich aus, besser jetzt so lange noch Garantie drauf ist. Nicht vergessen alles schön auf Werkseinstellung, sonst behauptet Sony nachher noch Bedienungsfehler Wir haben vom "Crime" Support ja schon die abenteuerlichsten Dinge gehört

Das mach ich.

Weiß gerade jemand wie der komplette Werksreset beim VW 760 geht?

Danke.

Mauldäsch (Beitrag #1902) schrieb:

Welches Problem könnte der VW760 von Mauldäsch denn haben?

Auffällig ist doch, dass die unteren beiden IREs (IRE0 und IRE10) schön dunkel sind und ab der dritten Stuffe alles stark aufgehellt ist. Somit ist daraus kein Kontrasteinbruch ableitbar, oder? Eher das Near-Black-Problem, oder wie es heisst.

Und die Verfärbungen einzelner Farbstuffen in obigen Film-Farbverlauf können doch nicht mit einem Gammadrift erklärt werden, oder?

Wie könnte der Sony-Service das Problem beheben? Geht da noch was mit Einstellen oder müssen neue Panels eingebaut werden?

Was mich noch interessieren würde, kam das Problem jetzt plötzlich oder war es ein schleichender Prozess? Wenn zweiteres, wann begann es etwa?

Gamma und Farbraumdrift sind so massiv, dass da schlichtweg nicht mehr stimmen kann.
Werden mit extremen Reglereinstellungen zu korrigieren versucht, ist es für mich nicht verwunderlich, dass es so aussieht.
Auch fremden eingespielten Gammakurven würde ich nicht unbedingt vertrauen.

Der Beamer ist schlicht und ergreifend defekt und gehört zum Service!

Vielen Dank. Dann werde ich den zum Service geben.

Die Bilder sind im übrigen ohne extreme Reglereinstellungen gemacht. Alles auf neutral bzw. nach Reset der Farbeinstellungen.

Der Fehler kam relativ plötzlich. Was ja dann wieder auf einen Defekt schließen lässt.

Hallo,

ich möchte auch in die Kalibrierung einsteigen vor allem wegen den viel zu dunklen HDR Bildern bei meinem 270er...
Ich hab diesen Thread nun durchgelesen, stellt sich noch die Frage nach einem Sensor.
Gibt es irgendwo eine Tabelle mit einer Übersicht von den Sensoren?
Der aktuelle SpyderX kostet z.Zt. um die 165€ aber gebraucht bekommt man noch den Spyder 5,4 etc.
Welchen "alten" Sensor kann man denn empfehlen?

VG

Wenn du die Software HCFR verwendest. Wenn es günstig sein soll dann den iXrite iDisplay Pro, der geht ohne Treibergefrickel. Du kannst auch den Spyder 5 oder X nehmen. Bei den Spydern ist die Treiberinstallation etwas knifflig. Aber, wenn Du ein bisschen Ahnung von der Treiberinstallation hast geht das auch. Spyder 4 ist wahrscheinlich nicht mehr die beste Wahl.

Ich weiß jetzt gerade nicht ob das bei der HCFR 2019 Version besser ist. Hab einen xRite.

Ich habe einen Spyder 5 abzugeben. Bei Interesse kannst Du mir gerne eine PM senden.

Erni127 (Beitrag #1915) schrieb:

vor allem wegen den viel zu dunklen HDR Bildern bei meinem 270er...

HDR ist bei den Sonys leider von Haus aus etwas dunkel eingestellt.

Zu den Bildeinstellungen:
- Für HDR immer den hohen Lampenmodus verwenden.
- Der HDR-Kontrast-Regler sollte zwischen 70 und 85 stehen. 50 ist viel zu dunkel
- Der "Contrast Enhancer" sollte bei HDR auf Mittel oder Hoch stehen.
- Die Farbtemperatur auf Benutzer5 stellen mit Anpassung der Verstärkungen
(Vorschlag aus der HDR-Foren-Editon R = 27 G = 10 B = 10 - Auf Farbstich achten!)

Damit sollte das Bild schon mal akzeptabel hell sein.

Weiters:
- Wie alt ist die Lampe?
- Wie groß ist deine Leinwand?

Die beste Lösung um ein wirklich helles und besseres HDR zu bekommen ist ein HTPC mit MadVR.
Wenn auch eine optimale Lösung für HDR-Streaming benötigt wird geht das nur mittels Envy oder Lumagen.
Oder auf einen JVC N5 umsteigen

Der HDR-Kontrast-Regler => Ist auf max!
Ganz einfaches Beispiel:
Ich schalte von einer z.B. Serie (FireTV) mit HDR auf ein "normalen" HD Sender (VU 4K) => Da brauche ich dann fast eine Sonnenbrille!
Auch der UHD Sender von RTL mit HLG ist einfach nur eine Zumutung!
Gut ist das bei YouTube erklärt:
https://www.youtube.com/watch?v=oG6Shlus-e0
(7:20)

Ja, grundsätzlich ist das in dem YT-Video gut erklärt. Aber der Vw520 ist von 2015, deinen VW270 gab es ab Q4/2018. Ich hätte eigentlich schon gedacht - und so war auch das Feedback dazu hier im Forum - dass in den neueren Modellen eine verbesserte HDR-Gamma-Kurve zum Einsatz kommt.

Hast Du schon mal festgestellt, bei welchem Nits-Patch dein VW270 bei Kontrastregler 'Max.' dann tatsächlich klippt? Kann mir nicht vorstellen, dass das immer noch erst bei knapp 3000 Nits ist. Die Nits-Patches liegen auf allen UHDs von Sony und werden an der FB mit der Tasten-Kombination 7669
aufgerufen.

Als Alternative sind die HDR-Custom-Kurven immer noch eine Möglichkeit. (von der ich ausging, dass diese bei neueren Sony-Modellen nicht mehr nötig ist)
Beitrag #405 und #406 --- http://www.hifi-foru...15161&postID=405#405

Eine Sensor benötigst Du für diese Thematik erstmal nicht.

Armin289 (Beitrag #1919) schrieb:

Hast Du schon mal festgestellt, bei welchem Nits-Patch dein VW270 bei Kontrastregler 'Max.' dann tatsächlich klippt?

Ich bin gerade dabei mir Testbilder/Testvideos zu besorgen um genau das zu testen

Erni127 (Beitrag #1920) schrieb:

Armin289 (Beitrag #1919) schrieb: Hast Du schon mal festgestellt, bei welchem Nits-Patch dein VW270 bei Kontrastregler 'Max.' dann tatsächlich klippt? Ich bin gerade dabei mir Testbilder/Testvideos zu besorgen um genau das zu testen

Das wird dir aber auch nicht dabei helfen das HLG Bild heller zu bekommen.
Ggf kan man noch eine Custom-Gamma-Kurve versuchen.
Und kannst du ev. am SAT Receiver etwas für mehr Helligkeit einstellen oder diesen auf SDR fixieren?
Wird vom Beamer das HLG richtig erkannt? Steht das korrekt im Info-Menü? Wenn nicht den bei den Experten-Einstellungen händisch auswählen.
Oder - nur als Idee! - HDR aus "AUS" stellen und eine SDR-Gamma zB. 2,0 auswählen. Sollte HLG vom SAT-Receiver mit BT2020-Farbraum kommen, musst du noch BT2020 auswählen.

Hallo, kann mir einer von Euch sagen wo ich einen Stativhalter für den X-Rite i1 Pro 2 Basic herbekommen, damit ich den auf das Stativ schrauben kann?

Finde über Google nichts, vielleicht bin ich auch nur zu blöd dazu.

Danke.

Nach "Stativadapter" suchen ?

Sorry aber da kommt nichts bei mir. Ganz so blöd bin ich dann auch nicht.

Ich meine diese Ding.

Mauldäsch (Beitrag #1924) schrieb:

Ich meine diese Ding.

Das Foto vom Modell ist von mir!
Das ist mein i1 Pro2 mit dazugehörigem Stativhalter. Das ist alles in einem Koffer, plus TV-Halterung, Profilierungsplatte, Diffusor, CD und Kabel im Ausstattungspaket/Lieferumfang.
Kosten: 1.300 Euro!

Hast du nicht alles bekommen?
i1 Basic Pro - Ausstattungspaket

Hallo,
würde auch klemmen gehen?
Es gibt verstellbare Halterungen ( Handy etc.) mit Stativgewinde.

Servus
frosti

frosti6 (Beitrag #1926) schrieb:

Hallo, würde auch klemmen gehen?

Wozu so umständlich? Im Lieferumfang sollte alles dabei sein.

Offensichtlich ist das nicht dabei. Gehört das für das Basic auch dazu ?

Weiß niemand wo es das Teil zu kaufen gibt. Improvisieren kann ich dann ja immer noch. Hab schon einmal bei x-rite angefragt, aber noch keine Antwort bekommen.

@George_Lucas: Ja, das Foto hab ich von Dir geklaut.

Mein Koffer sieht so aus und alles Plätze sind bestückt. Ist da was falsch?

Irgendwie sieht der Koffer merkwürdig aus. So sollte der Koffer eigentlich aussehen...

https://www.ebay-kle.../1609859183-225-4568

Bei deinem Modell sieht es nicht nach dem i1 Basic Pro2 aus, sondern vielmehr nach dem i1 Pro Rev E. Bei Letztgenannten ist kein Stativaufsatz im Koffer dabei, soweit ich weiß.

Laut meiner Registrierung handelt es sich um ein i1 Basic Pro 2. Im Basic ist das aber nur optional. Dann wieder zu meiner eingangs gestellten Frage, wo bekomme ich das her?

Kontaktier doch mal den Service auf www.xrite.com



Wenn es dort nichts gibt, weiß ich auch nicht weiter.

Hab ich schon gemacht und warte auf Antwort.

Ich frag mich wie das einer macht wenn er das Teil einmal verlieren sollte. Kommt aber wohl nicht vor, so wie es aussieht.

Oh ha da kann man sich besser etwas anderes einfallen lassen , KLICK

Das ist glaub nicht der Stativhalter. Aber für den Preis finde ich auch was anderes. Sollte kein Problem sein. Braucht man auch nicht jeden Tag. Zumindest ich nicht.

toto8080 (Beitrag #1933) schrieb:

Oh ha da kann man sich besser etwas anderes einfallen lassen , KLICK :cut

Der passt leider nicht zum I1 Pro2.

Wie bekomme ich den i1 Pro 2 in die HCFR Software.

Spyder X läuft
i1 Display pro läuft auch.

i1 Pro läuft mit iProfiler.

Ich bekomme den aber nicht mit der HCFR Software zum laufen. Hat mir da einer einen Tip oder Link?

Danke.

Mauldäsch (Beitrag #1914) schrieb:

Vielen Dank. Dann werde ich den zum Service geben..

Versuchst du nun doch das Bild mittels Kalibrierung hinzubiegen oder ist dein 760er schon zum Service angemeldet?

Mauldäsch (Beitrag #1936) schrieb:

Wie bekomme ich den i1 Pro 2 in die HCFR Software. Ich bekomme den aber nicht mit der HCFR Software zum laufen. Hat mir da einer einen Tip oder Link? Danke.

Check mal diesen Thread. Dort ist auch eine Nummer zur Überprüfung angegeben. Es gibt da wohl Unterschiede

https://www.avsforum.com/threads/i1-pro2-hcfr-error.3076010/

@Namor_Noditz: Der 760 Iger ist beim Service. Ich will mich jetzt aber in der Zwischenzeit in die kalibrierung einarbeiten. Kann ja nicht schaden.

@Armin289: Danke für den Link. Meine Frage setzt aber einen Schritt vorher an. Welchen Treiber muß ich bei HCFR installieren, damit das Xrite i1 Pro 2 Rev. E funktioniert? Mit den Originaltreibern funktioniert es nicht.

Der Link von Armin hat mir geholfen. Jetzt läuft der i1 Pro 2 in HCFR.

Leider jetzt nicht mehr mit i1 Profiler. Ich glaube ich habe mal gelesen wie man die Treiber einfach wechseln kann. Finde das aber nicht mehr.

Na ja, ohne i1 Profiler kann ich glaube ich leben. Kann das jemand bestätigen?

Mauldäsch (Beitrag #1928) schrieb:

Offensichtlich ist das nicht dabei. Gehört das für das Basic auch dazu ? Weiß niemand wo es das Teil zu kaufen gibt. Improvisieren kann ich dann ja immer noch. Hab schon einmal bei x-rite angefragt, aber noch keine Antwort bekommen. @George_Lucas: Ja, das Foto hab ich von Dir geklaut. Mein Koffer sieht so aus und alles Plätze sind bestückt. Ist da was falsch?

Moin Mauldäsch!

Mein Koffer sieht genauso aus und auch bei mir fehlt die Halterung, wobei ich eine OEM-Version vom i1Pro2 besitze. Ich habe mir geholfen, in dem ich so eine große Mikrofonklammer gekauft habe, wo ich den i1Pro2 einspanne. Nicht schön, aber funktioniert tadelos.

Den i1 Profiler habe ich nie benutzt, Hauptsache Du kannst den i1Pro2 in HCFR ansprechen.

Na ja, ohne i1 Profiler kann ich glaube ich leben. Kann das jemand bestätigen?

Kommt darauf an Du hast doch einen N5 ? , mit den Argyll Treiben läuft kein JVC AutoCal.
Aber so ist das eben, ein Spyder läuft dann auch nicht mehr, weil man dort den Treiber auch gegen den Argyll Treiber tauschen muss für HCFR.

Das hab ich mir auch so gedacht. Dann mach ich mir glaub zwei virtuelle Maschinen dann kann ich beides nehmen und muß nicht jedesmal die Treiber tauschen. Oder gibts eine elegantere Möglichkeit?

Zwischen den beiden installierten Treibern wechseln ist schon recht elegant.
4 Mausklicks

Erleuchte mich wies geht.

Hallo, ich nutze einen JVC N5 gerne bei SDR-Material im erweiterten Kinomodus. Ich finde den Kinomodus insbesondere bei Filmen sehr begeisternd (teilweise mehr als HDR) und habe auch nicht das Gefühl, dass das Bild unnatürlich überzeichnet. Lediglich bei Nachrichten oder TV-Shows sind die Gesichter etwas übersättigt in Rot. Das ist im Natürlich-Modus nicht der Fall, dafür geht dort aber die Faszination der kräftigen Farben (z.B. Rote oder blaue Kleider) völlig verloren.
Da ich mittlerweile meine ersten Gehversuche mit dem SpyderX und HCFR gemacht habe und damit für HDR Frame Adapt mit der Kalibrierung der Rot-Saturation mein Problem mit unruhigen Gesichtfarben ganz gut in den Griff bekommen habe, war ich nun zuversichtlich den Kinomodus ebenfalls durch Einstellung der Rottreppe zu optimieren:
Den besten Kompromiss konnte ich erzielen indem ich die Farbhelligkeit auf -11 und die Sättigung auf -6 gestellt habe:

Leider fehlt es dadurch dem Bild an Punsch. Es wirkt fade, leicht gelblich. Dazu muss ich sagen, dass ich den Gelbton um 6 Punkte angehoben hatte, um auf der Verlängerung der Gelbstufe zu landen. Wenn ich das wieder zurückstelle wird es weniger gelb aber der Punkt entfernt sich von der Linie.
Alles in Allem wirkt meine Vorgehensweise nicht zielführend. Daher hier meine Frage:
Macht es überhaupt Sinn zu versuchen den erweiterten Kinomodus mit Rec709 zu Kalibrieren? Gibt es dafür eine andere bzw. bessere Vorgehensweise?

Also wenn es fade aussieht (kein Punch) würde ich eher darauf tippen das der Kontrast in den Keller geht und die Luminanzen durcheinander gehen. Am Farbraum kann es nicht liegen der ist nach Foto in alle Richtungen erweitert, sollte kein Mangel an Farbe oder Sättigung sein. Vielleicht da ja sowieso schon aus der Norm mal den Videopegel auf erweitert ?

Der Sinn des Kino-Modus liegt ja gerade darin, im erweiterten Farbraum buntere (gesättigtere) Farben zu erhalten.

Wer es laut HDTV-Standard lieber mag, sollte den User Bild-Modus und das Farbprofil Rec.709 verwenden.

Der Kontrast oder Videopegel ist es nicht. Ich meine mit „fade“ nur das was ich im Rahmen der Farbregler einstellen kann. Wenn ich meine Änderungen zurück nehme, ist es nicht mehr fade.
GL, ich hatte gehofft, dass ich durch die Absenkung der geringeren Saturationsstufen 0,25,50% natürliche Gesichtsfarben bekomme und nur bei richtig roten Elementen 75, 100% das erweiterte Rot nutzen kann.

Abaqus68 (Beitrag #1949) schrieb:

GL, ich hatte gehofft, dass ich durch die Absenkung der geringeren Saturationsstufen 0,25,50% natürliche Gesichtsfarben bekomme und nur bei richtig roten Elementen 75, 100% das erweiterte Rot nutzen kann.

Das funktioniert aber nicht, weil die Regler über alle Luminanzen tätig ist.
Du kannst nicht nur 25, 50, 75 % in der Lumanz reduzieren aber 100 % unbehandelt lassen.

Dafür müsste es so etwas wie einen Equalizer geben, den gibt es aber nicht für Primär- und Sekundärfarben.

Dafür müsste es so etwas wie einen Equalizer geben, den gibt es aber nicht für Primär- und Sekundärfarben.

Mit Boardmitteln ist man da eingeschränkt, den Autocal EQ oder externer Videoprozessor

Ok, danke Euch!
Ich verstehe es so, dass ich den Kinomodus nicht ohne Weiteres kalibrieren kann. Ich stelle dann einfach die Farbtemperatur durch Absenkung von Rot (-15) und grün (-20) auf 6500k ein und optimiere den Gammaverlauf (Blau Helligkeitskorrektur -5). Dann senke ich die Sättigung und die Farbhelligkeit in Rot nach Geschmack etwas ab (so etwa -3 und -6), um natürlichere Gesichtsfarben zu bekommen. Die Primär und Sekundärfarben lasse ich wie sie sind und genieße.

Versuch mal den Bildmodus "User" und das Farbprofil "Video" mit "Gamma 2,3".
Den nutze ich gerne mal für Filme, die ich zu entsättigt finde, und Live-Sport.
Im Vergleich zum "Kino" ist das Bild mit Farbprofil "Video" homogener und sieht mehr nach "HDR" aus.

Danke für den Tip, werde ich machen. Ich vermute für den gilt auch, dass er nicht so einfach kalibrierbar ist, weil außerhalb der Norm.

Mal eine Anfängerfrage. Die Vorgegebenen Profile "Kino, Video, Natürlich" alle bei Rec. 709 und 6500k und Gamma 2.2 eingestellt. Sind diese noch Irgendwo im PJ Background anders eingestellt, wo man so nicht rankommt, damit die anders aussehen? Weil Vordergründig haben die doch alle die gleichen Einstellungen, sehen aber immer anders aus. Sorry, bin gerade nicht am PJ um das zu prüfen, deshalb kann die Frage auch total falsch sein.

Abaqus68 (Beitrag #1954) schrieb:

Ich vermute für den gilt auch, dass er nicht so einfach kalibrierbar ist, weil außerhalb der Norm.

Du musst dich schon entscheiden, ob du einen Film im Rahmen der Rec.709- und UHD-Norm sehen möchtest oder nach "Lust und Laune".

Für eine standardisierte HDTV-Wiedergabe ist das Farbprofil "Rec709" hervorragend geeignet, da es extrem nah an der Norm ist.

Gibt es nicht noch etwas dazwischen? Die erweiterten Farbprofile hat sich doch bestimmt jemand mit Sachverstand ausgedacht und auch die sollten doch bestimmten Regeln folgen. Vielleicht wird es am Beispiel deutlicher was ich meine. Hier mal mein Videofarbsegel:

Warum liegt Gelb z.B. Genau dort? Ich könnte mir vorstellen, dass es sinnvoller ist, wenn er auf einer geraden Verbindungslinie zwischen Grün und Rot liegt und auf der Höhe der Verlängerung der Saturationspunkte von Rec709. Dann wäre er erweitert aber trotzdem dichter an der Norm.
Ist das verständlich?

Abaqus68 (Beitrag #1957) schrieb:

Gibt es nicht noch etwas dazwischen?

Zwischen richtiger und falscher Farbdarstellung?

Die erweiterten Farbprofile hat sich doch bestimmt jemand mit Sachverstand ausgedacht.

Klar hat sich da jemand etwas bei gedacht. Vielen Nutzern gefällt der Farbstandard Rec.709 nicht, weil sie das Bild zu "farblos" empfinden und buntere Farben präferieren.
Also haben fast alle Beamer-Hersteller einen Bildmodus implementiert, der deutlich "buntere" Farben darstellt. Näher ans Original bringt einen das aber nicht.