Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

Mr.45ACP (Beitrag #1852) schrieb:

Kann mir jemand sagen wie und wo ich Korrekturwerte für meinen Spyder 5 in HCFR eintrage?

Wie hast du diese Korrekturwerte bestimmt? Mit einem Spektrometer?

Ein kollege hat meinen Spyder mit seinem I1 Pro2 gegengecheckt.
Daher habe ich die Korrekturwerte.

Hallo,

ich habe letztes Wochenende mit den X-Rite i1Display Pro meinen Epson EH-TW9300 kalibriert. Sind die Bildeinstellungen soweit OK?
Das Einzige, was mir noch nicht richtig gefällt, ist Luminance – Gamma. Die Kurve sieht nicht ganz so gut aus. Sollte ich da noch was ändern? So richtig den Plan habe ich aber nicht, was ich in der Gammaeinstellung des Projektors einstellen soll.

Grüße

Wen es interessiert :

Der George bietet auf seiner Homepage mal wieder ein kostenloses Webinar zum Beamer-Kalibrieren mit HCFR an.

Datum 01.12.20 19-20:00 Uhr

Für optimistische, aber eher ahnungslose Kalibrier-Anfänger wie mich genau richtig.

Hab mich gerade angemeldet

Danke für den Hinweis. Gleich mal angemeldet:)

@kotprop
Die Farbraumwerte, die Gleichmäßigkeit der Farbtermperatur und der Grauwerte über den gesamten Verlauf, das sieht schon mal sehr gut aus. Die Gammawerte mit 5 Werten im Bereich 2.1-2.2 und 4 Werte etwas darunter, das ist schon im Bereich der Abweichungen von Neugeräten, und im Grunde auch unbedenklich.

Wenn Du den Gamma-EQ deines TW9300 dennoch nutzen möchtest, um es noch präziser zu kalibrieren, dann schau Dir im Webinar von George genau an, wie das mit der Live-Messung bei HCFR funktioniert. Damit kannst Du - nachdem Du einmal die Grauwerte IRE00 bis IRE100 normal durchgemessen hat - danach auf die jeweiligen Charts IRE10 bis IRE90 umschalten und kannst die Live-Messung nutzen, während Du die Einstellungen am Gamma-EQ deines PJ veränderst.

Damit kannst Du jeden der 9 Punkte im Gamma-EQ ganz einfach so justieren, dass dieser Punkt bei Gamma 2.2 und damit bei der richtigen Zielhelligkeit landet. Damit die richtigen Zielhelligkeiten HCFR bereits bekannt sind braucht es den ersten normalen Durchlauf, der aus dem IRE100-Chart alle Zielwerte automatisch errechnet.

Gruß
Armin

@koptrop:
Über deine RGB-Levels war ich sehr erstaunt. Sehr schön. Davon kann ich bei meinem HW65 nur träumen. Aber da bin ich dran.

Kann es sein, dass du im niedrigen Lampenmodus gemessen hast, weil deine Maximalhellig sehr niedrig ist?! Die Zielpunkte in den Ecken im CIE-Diagramm kriegst du sicher auch noch erreicht. Vlt. hilft ein anderer Farbraum, wenn sich nix mehr regeln lässt. Oder sollte das so sein?

Der Epson hat sogar einen Gamma-EQ?! Das ist ja klasse.

Ich möchte auch beim Webinar teilnehmen und bin echt gespannt was es (noch) so zu erfahren gibt. Ein großen Dankeschön an @George_Lucas, dass er sich dafür die Zeit nimmt und dazu noch kostenfrei anbietet. TOP

Hallo,

ich selber bin mit dem Bild auch soweit zufrieden. Ich habe den Lampenmodus Normal, damit bekomme ich laut X-Rite i1Display ca. 18fL auf die Leinwand. Da Seitenwände und Boden im Filmmodus komplett schwarz sind, ist es OK.

Die Zielpunkte in den Ecken habe ich nicht besser hinbekommen. War aber auch eher ein planloses justieren, da nichts Gescheites bei rauskam. Egal, was ich gemacht habe, es wurde eher schlimmer als besser.

Freue mich auch schon auf das Webinar und bin gespannt, was man davon für die Praxis mitnehmen kann

Ich habe jetzt auf youtube dieses Kalibriervideo klick gefunden, was ja offensichtlich dem Leitfaden entspricht.
Was mich irritiert ist dass in den Sensor-Ausrichtungsbildern immer der Diffusorbügel des i1 display pro weggeklappt ist.
Wenn ich in HCFR ambient wähle kommt mit weggeklapptem Bügel eine Fehlermeldung ich muss ihn vor den Sensor klappen.
Ist das richtig so? Messt ihr alle reflektiv von der Leinwand mit Diffusor im Lichtweg?

Hallo,

wenn Du mit dem i1 Display Pro messen möchtest, sollte der Diffusor von der Linse weggeklappt werden. So wie es auch auf dem Foto im Leitfaden abgebildet ist.
Entsprechend muss unter Einstellungen von "Reading Type: Ambient" (siehe Foto im Leitfaden) auf „Reading Type: Display“ umgestellt werden (siehe Text unter dem Foto).
Auf diese Weise werden die Leuchtdichten Footlambert und cd/m² korrekt angezeigt.

Alles klar dann kommt auch die Fehlermeldung nicht, vielen Dank.

Hab mich jetzt auch mal an die Kalibrierung gewagt und bin nach der Anleitung von George vorgegangen. Erst mal nur Rec. 709. Ich scheiter jetzt aber schon bei der Graustufenkalibrierung mit dem Spyder 5. Laut Messung hab ich einen Blauüberschuss und zuwenig Rot. Optisch ist das aber eher genau umgekehrt. Korrigiert bekomme ich das auch nicht mal annähernd und wenn ich das versuche sieht das wie zu erwarten, beschissen aus.

Kann das sein, dass der Spyder kaputt ist, oder mach ich da was grundsätzlich falsch?. Projektor ist der Sony VW 760.

Mauldäsch (Beitrag #1871) schrieb:

Kann das sein, dass der Spyder kaputt ist, oder mach ich da was grundsätzlich falsch?

Also 140% für Blau und 80% für Rot kann ich mir keinesfalls als korrektes Messergebnis für deinen VW760 vorstellen - zumal es zusätzlich noch entgegengesetzt deiner visuellen Wahrnehmung ist.

Es war schon D65 als Vorgabe in HCFR eingestellt? (Bei D50 wäre dieses Ergebnis eher logisch)
Hat HCFR den Spyder 5 auch erkannt? (nicht den simulated Sensor)
Hast du zur Leinwand oder zum Beamer gemessen?

Einen Defekt des Spyder würde ich aber auch nicht gänzlich ausschließen.

Hallo Armin, danke für die Antwort.



HCFR hat den Spyder erkannt. Hab die Messung mindestens 5 mal gemacht. Mit gleichem Ergebnis.

Ich habe zur Leinwand gemessen. Also im Display Modus.

Ist das eigentlich normal, dass wenn ich z.B. das Weiss in der Dauermessung messe, der Wert immer schwankt. Zum Beispiel bei der Lichtstärke kein stabiler Wert steht. Y ftL zwischen 19,9 und 20,5 hin und her springt?

Mauldäsch (Beitrag #1873) schrieb:

Ist das eigentlich normal, dass wenn ich z.B. das Weiss in der Dauermessung messe, der Wert immer schwankt. Zum Beispiel bei der Lichtstärke kein stabiler Wert steht. Y ftL zwischen 19,9 und 20,5 hin und her springt?

Ja, das ist bei mir auch so. Ich habe allerdings einen UHP-Beamer und dachte die Schwankungen kämen evtl. durch die Lampe. So sind es wohl Messtoleranzen.

Ich habe ja einen profilierten Spyder 5. Also die Abweichungen zur Messung ohne Profil sind nicht gerade gering. Bei den unteren IRE's misst er ohne Profil eine um 600k höhere Farbtemperatur (durch Blauüberschuss) Bei IRE100 sind es dann immer noch 450k. Aber bei Dir müsste die Farbtemperatur bei 140% Blau schon in der Nähe von 9000k sein. An dem Sensor muss was faul sein.

Hab mir jetzt mal den X-Rite i1Display Pro bestellt, in der Hoffnung, dass da was Gescheites dabei rauskommt. Vielleicht ist ja der Spyder doch kaputt.

Mal ne Frage zu den Mehanik HDR Testpattern aus dem AVS Forum.
Macht es einen Unteschied ob ich die Testpattern aus dem ordner MaxCLL 1000 oder No MaxCLL MaxFALL nehme?

Ja.

Ah ok.
Welche wären dann im Normalfall die korrekten?

In HCFR stellen ich ja auf Rec2020/P3
Gehe ich recht in der Annahme, das man dann auch die Primär und Sekundärfarben aus dem Ordner P3 in Rec.2020 nimmt?

MfG

Ja.

Äm, ja zu MaxCLL 1000 oder zu No MaxCLL MaxFALL

No MaxCLL MaxFALL, wenn du herausfinden willst, was Dein Projektor kann - oder wenn eine Kalibrierung mit dynamischen Tone Mapping durchgeführt wird.

Mit MaxCLL 1000 limitierst du Inhalte und Projektor auf Bildsignale mit maximal 1.000 Nit. Alle Inhalte darüber werden bei der Kalibrierung ignoriert.

Danke dir.
Ein N5 schafft doch gar keine Werte über 1000 oder?
Schafft das überhaupt ein "Normaler" Projektor?

Nur zur Info, mit dem X-Rite i1Display Pro kommen völlig andere Werte raus als mit dem Spyder 5. War wohl doch kaputt.

Eine Frage, sollte man zuerst das Gamma oder zuerst den Weißpunkt, Graustufen kalibrieren? Oder ist das egal?

Der Frage schließ Ich mich an

Wenn das Farbmanagement richtig funktioniert, ist das egal.

Funktioniert das beim 760 nicht richtig?
Ich hab schlimme Verfärbungen bei dunklen Szenen. Jetzt habe ich die im D65 Profil mit dem Biasregler , nur mit dem Auge, einigermaßen hinbekommen. Hier muss ich aber rot und grün stark zurücknehmen. Alle anderen Regler haben gar keine Auswirkung auf den Effekt. Ich habe aber gelesen, dass man von den Gainreglern eigentlich die Finger lassen sollte. Im Moment kann man von homogenen Graustufen bei mir nicht reden. Es sind eher Platten bzw. Flächen. Je dunkler umso schlimmer. SDR u. HDR gleich betroffen. Deshalb denke ich, dass ich bei den Einstellungen im D65 Preset grundsätzlich richtig bin.

Wie man vielleicht merkt, habe ich vom Kalibrieren noch keinen Schimmer, bin aber gewillt, das richtig hin zu bekommen.

Für Eure Hilfe bin ich dankbar.

Mauldäsch (Beitrag #1887) schrieb:

Funktioniert das beim 760 nicht richtig? Ich hab schlimme Verfärbungen bei dunklen Szenen. Jetzt habe ich die im D65 Profil mit dem Gainregler , nur mit dem Auge, einigermaßen hinbekommen. Hier muss ich aber rot und grün stark zurücknehmen. Alle anderen Regler haben gar keine Auswirkung auf den Effekt. Ich habe aber gelesen, dass man von den Gainreglern eigentlich die Finger lassen sollte. Im Moment kann man von homogenen Graustufen bei mir nicht reden. Es sind eher Platten bzw. Flächen. Je dunkler umso schlimmer. SDR u. HDR gleich betroffen. Deshalb denke ich, dass ich bei den Einstellungen im D65 Preset grundsätzlich richtig bin. Wie man vielleicht merkt, habe ich vom Kalibrieren noch keinen Schimmer, bin aber gewillt, das richtig hin zu bekommen. Für Eure Hilfe bin ich dankbar.

Starte mal mit dem HowTo und Fred von Armin289
http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3978

Hab ich schon gemacht. Ist ja aber nur das Gamma und das hat auf den beschriebenen Effekt keinen Einfluss. Vor allem habe ich ja auch keinen Einfluss auf die Gammakurve bei HDR. Ich werde aber den Leitfaden noch einmal durchgehen und auch den Leitfaden von George. In der Hoffnung, dass es was bringt.

Mauldäsch (Beitrag #1889) schrieb:

Hab ich schon gemacht. Ist ja aber nur das Gamma und das hat auf den beschriebenen Effekt keinen Einfluss. Vor allem habe ich ja auch keinen Einfluss auf die Gammakurve bei HDR. Ich werde aber den Leitfaden noch einmal durchgehen und auch den Leitfaden von George. In der Hoffnung, dass es was bringt.

Du kannst das Gamma für jede Farbe (RGB) separat einstellen, somit kannst du die RBG-Balance je Helligkeitsstufe (16 bzw. 64 Stufen) korrigieren.
Ja, leider kann man die Gammakurve (eotf) und die RGB-Balance für HDR nicht anpassen. Manche behelfen sich mit sogenannten Custom-Gamma-Kurven die ein HDR-eotf nachbilden. Man muß dann den Beamer noch dazu bringen diese SDR-Gammakurve für HDR zu verwenden. Oder man spielt UHDs mit MadVR über einen PC zu. MadVR rechnet HDR in SDR um (=Dynamisches Tone Mapping) und das sieht dann noch (viel) besser aus als wenn HDR über einen Disk-Player abgepielt wird.
Die Garantie ist schon abgelaufen?

Mauldäsch (Beitrag #1887) schrieb:

Funktioniert das beim 760 nicht richtig? Ich hab schlimme Verfärbungen bei dunklen Szenen. Jetzt habe ich die im D65 Profil mit dem Biasregler , nur mit dem Auge, einigermaßen hinbekommen. Hier muss ich aber rot und grün stark zurücknehmen. Wie man vielleicht merkt, habe ich vom Kalibrieren noch keinen Schimmer, bin aber gewillt, das richtig hin zu bekommen.

Ich empfehle zunächst eine Messung der 11 Graustufen und der Primär- und Sekundärfarben (noch ohne jegliche Korrekturen) Dann stelltst Du hier die Screenshot-Diagramme der Graustufen, des Gammas, des RGB-Verlaufs und des CIE-Farbraums ein.

Das ist eine gute Basis damit hier eine Empfehlung gegeben werden kann, wie am besten vorzugehen ist.

@Namor_Noditz: Danke, das mit dem RGB Gamma versuch ich auch noch einmal. Die MadVR Lösung ist mir zu Aufwändig und Envy, was eigentlich meine erste Wahl wäre, im Moment zu teuer. Ich will ja nicht das letzte Bisschen rausholen, sondern nur die Filme in guter Qualität schauen, das geht leider im Moment nicht.

Garantie habe ich noch bis Mai, deshalb mach ich mir ja jetzt den Stress.

@ Armin289: Auch an Dich vielen Dank. Die Diagramme werde ich spätestens heute Abend mal hier einstellen und hoffen, dass es den einen oder anderen Tipp gibt.

Die Messung der 11 Graustufen und der Primär- und Sekundärfarben habe ich gestern Abend mal gemacht. Wenn ich Weiß passend hinbekomme, was kein Problem ist, stimmen die anderen Graustufen nicht. Wenn ich dann noch mit den Bias Einstellungen bei 20% (wie in der Anleitung beschrieben) das richtig einstelle, dann stimmen wieder alle anderen Graustufen nicht. Eigentlich hat jede Graustufen eine andere Verfärbung. Vielleicht weiß ja dazu jemand was, noch bevor ich die Diagramme hier einstelle.

Danke für Eure Hilfe.

@Mauldäsch

Ich halte es für sinnvoll, die Messung die Du hier einstellst, noch ganz ohne Korrekturen an Offset/Gain (bzw. Vorspannung/Verstärkung) vorzunehmen. Oder war der 760er schon kalibriert? Dann diese Einstellungen.

Einfach damit man eine klare Ausgangsbasis hat. Es kommt zum einen auf den R/G/B-Verlauf an, der abschätzen lässt wie gut man alleine mit Offset und Gain zurecht kommen wird. (lt. deinen Worten wohl eher weniger gut) Wenn es ohnehin erforderlich erscheint, in die RGB-Gammakurven eingreifen zu müssen, dann stimmt man auch Offset/Gain evtl. etwas anders ab. Wir sollten uns auch einigen, welche Begrifflichkeiten wir verwenden. Bei Spracheinstellung 'deutsch' heißt das im Sony-Menü Vorspannung (f. untere IREs) und Verstärkung (f. obere IREs)

Du weißt aber auch, dass Du insbesondere wenn Du mit einer Messung erhebliche Abweichungen dokumentieren kannst, gute Chancen hast, innerhalb der Garantiezeit, das komplett vom Sony-Support (oder deren Dienstleister) noch justiert zu bekommen. Eine Abwägung die man nicht völlig außen vor lassen sollte.

Nachdem Du dunklere Bildbereiche sowohl bei SDR wie auch bei HDR so übel beschreibst, würde ich auch einen Defekt nicht ausschließen. Könntest Du auch mal ein aussagekräftiges Bild davon (bei SDR) einstellen.

Danke @ Armin

Die Messung habe ich ohne Korrekturen, wie das im Leitrfadenauch beschrieben ist, gemacht. Habe die Einstellungen auch vorher auf Werkseinstellungen zurückgestellt, weil ich mir dachte, dass das jetzt eh nicht mehr wichtig ist.

Die Screenshots und die Beispielbilder sende ich heute Abend. Die Bilder sollten auch mit dem Handy machbar sein, da es so schlecht ist, dass man das sofort sieht.

Wo werden eigentlich obere und untere IREs getrennt.

Das mit der Garantie wusste ich nicht, bin bis jetzt aber nicht von einem Defekt ausgegangen.

Dann bis heute Abend

So ich habs jetzt doch schon geschafft. Vielleicht gibts ja neue Erkenntnisse aus den Screenshots.

Bilder sind mit neutralen Einstellungen gemacht. Also ohne Anpassung. Gemessen wurde mit den X-Rite i1Display Pro.











Die Bilder der Filmausschnitte kommen heute Abend, da hat mir die Zeit jetzt nicht gerreicht.

Immer noch sehr starker Blau-Überschuss. Diesmal mit dem i1pro gemessen?

Darüber hinaus gibt es da doch noch eine Menge zu tun. Farbraum schon erheblich geschrumpft, Gamma auch schon recht niedrig. Müsste aber mit Einstellung 2.6 noch ganz gut auf 2.1-2.3 hinkommen.

Also von den Diagrammen her, würde ich sagen, dass man gegenüber dem Sony-Support schon sehr deutliche Argumente hätte. Dazu kommt jetzt noch, was Du uns heute Abend posten möchtest.

@Mauldäsch

Ich hätte ja zuerst ein paar Fragen.
Hast Du den Sony wieder auf die Standard Einstellungen gebracht vor dem messen, also Farbraum D65, Gamma 2.2, die Helligkeit von dem Laser u.s.w .
Wie viele Stunden hat der Sony den runter ?
Hast Du auch eine Farbmessung gemacht ?
Was für einen Sensor hast Du jetzt verwendet ?
Gibt es bei dem VW760 noch den Referenz-Modus ?
Funktioniert die automatische Messung beim 760iger noch ?

Das sollte man vorher erst mal abklären.
So sieht das ja erbärmlich aus , zu wenig Licht für den Laser, Farbraum viel zu klein, Gamma zu hoch.
Also das wundert mich nicht das Du kein gutes Bild mehr hast

Den i1pro hat er jetzt verwendet, das hatte ich auch erst überlesen.

Mauldäsch (Beitrag #1894) schrieb:

Die Screenshots und die Beispielbilder sende ich heute Abend. Die Bilder sollten auch mit dem Handy machbar sein, da es so schlecht ist, dass man das sofort sieht.

Anschaulich wäre es wenn du einen Graustufenverlauf fotografieren und hier einstellen könntest. Siehe dazu das HowTo von GL ganz unten BEAMER UND TV KALIBRIEREN: Ein Leitfaden für Anfänger!

@toto
Meinst Du mit Farbmessung, die Teilsättigungen? Weil den Farbraum sehen wir ja.
Gamma ist doch eher zu niedrig, oder?
Ob die Autokalibrierung noch funktioniert hängt m.W. von der Firmware ab.

Aber die eingestellte Laser-Leistung und die anderen abgefragten Einstellungen nochmals zu überprüfen wäre schon wichtig.

@toto 8080

Hast Du den Sony wieder auf die Standard Einstellungen gebracht vor dem messen, also Farbraum D65, Gamma 2.2, die Helligkeit von dem Laser u.s.w .
1. Habe alles auf Standarteinstellungen bzw. Neutral. Laser auf 100%

Wie viele Stunden hat der Sony den runter ?
2. ca. 950 Stunden

Hast Du auch eine Farbmessung gemacht ?
3. Nein noch nicht, dachte mir, dass das jetzt ja schon nicht funktioniert und ich ja auch nicht der Profi bin.

Was für einen Sensor hast Du jetzt verwendet ?
3. X-Rite i1Display Pro

Gibt es bei dem VW760 noch den Referenz-Modus ?
4. Ja, den gibt es, habe ich auch genommen

Funktioniert die automatische Messung beim 760iger noch ?
5. Ich habe vor dem Messen die Autocalfunktion gemacht, mit Firmware 8.101 danach aus lauter Verzweiflung die 8.102. Aber ohne Erfolg.

@Namor_Noditz: Den Graustufenverlauf kann ich fotografieren, aber ich denke, dass man das nicht sieht. Seltsamerweise sind die Verfärbungen in den Graustufen eher grünlich oder rötlich, nicht bläulich wie ich aus den Messungen angenommen habe.

So, jetzt die Bilder. Alle SDR und Gamma auf 2.2. Der Rest ist aus oder auf neutral gestellt. Ich muß zugeben, dass es auf den Bildern schlimmer aussieht als es ist. Der Effekt ist zwar so, aber die Farben sind auf den Bildern zu stark. Die HDR Bilder habe ich mir jetzt gespart, da es da nur noch schlimmer wird.

Die Grautreppen kommen aber auf den Bildern schon ganz gut rüber.









Jetzt könnte ich ja alles in SDR mit einer korrigierten Gammakurve zuspielen, dann wärs o.k.. Dafür habe ich aber keinen Projektor in der Preisklasse gekauft.

Da wir erst kürzlich hier einen JVC hatten, wo ein wesentlicher Grund einer katastrophalen HCFR-Messung in der Zuspielung lag, auch die Frage an Dich, womit werden die Testbilder zugespielt?

Sind Bild 3 und 4 direkt aus einer SDR-Film-Zuspielung aufgenommen? Ich vermute, ja, aber ich frage nochmal nach, weil es wirklich schlimm, nach einer drastisch reduzierten Farbtiefe aussieht.

Auch zur Lichleistung des Lasers - welche Leinwandgröße hast Du, welcher Gain-Faktor? Kontrastleinwand?

Ich schreib dann nachher schon noch, was ich empfehle.

Die Testbilder werden über eine Oppo 203 zugespielt (Source direct) . Die Testbilder kommen von der AVSHD 709 DVD.

Bilder 3 und 4 kommen direkt von einer SDR Zuspielung was das auch immer sein soll. ATV 4K SDR 4:4:4 Zuspielung. Der gleiche Film über BD hat das gleiche Verhalten. In SDR ist, bis auf das, dass es sehr aufgehellt ist gut zu ertragen, HDR kann man nur in hellen Szene anschauen.

Laser war 100%, Leinwandbreite 315 cm, Gain 1,0 keine Kontrastleinwand.

Jetzt könnte ich ja alles in SDR mit einer korrigierten Gammakurve zuspielen, dann wärs o.k.. Dafür habe ich aber keinen Projektor in der Preisklasse gekauft.

Wichtig ist aber erst mal das SDR überhaupt funktioniert !!
Ein Sony mit 950H und nur noch 21fl das ist doch viel zu wenig.
Mal auf Referenz-Modus umschalten da haben die Sony`s die besten Werkseinstellungen.

Es sind fast 22

Nach ein bisschen rumschrauben sind es dann auch 24.

Alles ist im Referenzmodus gemessen.

Ich habe Dir meine Empfehlung einen Sony-Garantiefall einzureichen, in einer PN noch detaillierter ausgeführt.

Noch ein paar Bilder mit unterschiedlichen Gammakurven.


Gamma 2.2


Gamma 2.4


Gamma 2.85 von Omadris