! DRAPER REACT2.1 und 3.0!

Hallo Matzinger,

könntest Du bitte gelegentlich mal ein Bild von einem Weissbild posten, mich interessiert das Thema Hotspot.

Gruß,
Ex

Ein leichtes glitzern erkenne ich nur wenn ich dicht an der Leinwand stehe, von der Sitzposition für mich nicht sichtbar.
Aber da ist das empfinden wohl unterschiedlich.

Ein Weissbild habe ich auch zur Hand, allerdings nicht in bester Qualität.

@Extremstubenhocker
Mal schauen ob ich das hinbekomme bzw. ob man es auf dem Foto sieht.
Kritisch wird es ja wohl erst bei zu geringem Projektionsabstand und dieser ist bei mir mit ca. 4,8m bei 2,65m Bildbreite im grünen Bereich.

Seeker622 (Beitrag #1936) schrieb:

Ein leichtes glitzern erkenne ich nur wenn ich dicht an der Leinwand stehe, von der Sitzposition für mich nicht sichtbar.

Dicht an der Leinwand fällt es natürlich eher auf, ich sitze ca. 4m entfernt und konnte es noch leicht erkennen.
Wie weit ist deine Sitzposition von der Leinwand entfernt? Hängt dein Projektor auch unter der Decke?

Also mein Problem ist:
2 m Bildbreite
2,9 m Abstand
Objektivmitte 0,2 m oberhalb der Leinwand.

Mit dem Testmuster sieht es doch sehr nach Hotspot aus.
Die Leinwand von meinem Händler ist bestellt, dort werde ich dann mal genau meine Konstellation simulieren und angucken.

Bei deiner Bildbreite wären 3 Meter der minimale Projektionsabstand wenn man sich an die Empfehlung hält.

Ich Sitze so 4,8 Meter von der Leinwand entfernt, der Projektor hängt ebenfalls unter der Decke.

Mein Projektor befindet sich etwas über der Oberkante der Leinwand. Anstand Projektor zur Leinwand ist ca. 4,8 m. Sitzabstand ca. 4,5 m. Bei mir kommt es zu sehr leichtem Glitzern bei sehr hellen Szenen. Stört mich aber nicht. Als ich die Leinwand beim Händler getestet hatte, war das Glitzern sehr stark und störend. Er hatte den Projektor mittig zur Leinwand positioniert und relativ dicht, geschätzt unter 3m.

Hier noch mal der Vorteil einer Draper

Ich bin gerade dabei mein Draper Thor React 3.0 zurück zu geben

Hier noch mal der ausdrückliche Hinweis den empfohlenen Mindestabstand einzuhalten.

Bei mir hat das so in dieser Konstellation weder mit einem HW50 (schlimmes Hot Spot Bild und stark abfallende Helligkeit außerhalb der mitte) und 520 nicht funktioniert.
2,90m Leinwand und Abstand Beamer 435cm
Room length 490cm
-4,35 Abstand Beamer/Leinwand
-45cm (Beamer)
-17 (screen distance to front wall): 497=-7cm max undercut

Nicht nur das man bei Draper selbst keine Angaben auf der Homepage findet...
Hatte mein Händler davon nichts gewußt, und auch auf der großen gemeinsamen Plattform über die er ein/verkauft nichts dazu geschrieben.

Ich kenne die Angaben nur von beamer4you.
Dort habe ich mir die Leinwand auch angesehen.
Im Keller mit dem 520 und großer Distanz zur 2.1 React.
Oben in seinem "Wohnzimmer" mit dem HW55 und der 3.0, den Beamerabstand habe ich nicht notiert, hier war aber auch eine LED Lichtleiste im Raum an.
Der HW55 war jetzt nicht so wahnsinnig weit weg von der Leinwand...
Das würde ich beim nächsten mal testen, ausschalten...
Thomas macht eine tolle Beratung, das Geschäft kam nur nicht zustande, da damals der 520 plötzlich eine ungewisse Lieferzeit hatte.
- @ Thomas, glück gehabt, mein Beamer geht jetzt dann zum 2 Austausch zurück....

Ich kaufe mir nun eine Standard 1.0 gain
Draper wollte die nicht für einen Marktgerechten Preis anbieten und ist nicht von der Vorgabe 2350€ bei 315cm abgewichen.
Mir war es das nicht wert Draper an die Decke zu hängen.

ein paar Beispielbilder
Beamer hängt relativ mittig (leicht linkslastig...)

Wenn ich nicht direkt mit Draper in Verhandlung getreten wäre...wer weiß wie das ausgegangen wär.
Wollten die mir echt die flex white zu dem Preis verkaufen....bezahlt hatte ich ja schon lange bei der 3.0.

Ich habe am 9. Oktober bestellt und die Leinwand kam erst mal "ohne" die neuen Halterungen, mußte dann noch direkt nachbestellen und dann hing die Leinwand ab dem 12 Dezember....
Reklamations Start nach div. Testbildern ab dem 21.12.2015

10.000€ Beamer und so ein Bild.
habe dann zügig wieder meine alte wellige von Hivilux hingehängt (2009 und 2013 fingen die Wellen an...)

Das sieht ja echt übel aus...

Kann es sein, daß mit steigender Leinwandbreite der Abstandsfaktor auch vergrößert werden sollte?
Denn ich bin inzwischen bei mir mit 240er Bildbreite bei einem Faktor zwischen 1,4 und 1,5 und das sieht nicht ansatzweise so aus.

Echt übel. Ist das 100% Gelb oder Grün
Sieht außerdem nach ner fetten Farbverfälschung aus...

Sehr ärgerlich. Mich würde interessieren woran das liegt? Eigentlich habe ich vor, mir evtl. auch eine Draper Leinwand zu holen...

Also normal ist das nicht. Zumal hier genau der Mindestabstand eingehalten wird!
Ich hatte mit einem kleineren Faktor nicht ansatzweise so bescheidenes Ergebnis!

das eine Bild ist gelb...

ja, auch Thomas meinte er kennt das so nicht.
Draper selbst erwähnte weitere Fälle dieser Bilddarstellung.
Und konnte nicht erklären woran das bei mir liegt.

Ich vermute, es liegt an einer Charge mit defekter Beschichtung....
Nur...warum zum ... testet man eine 2800€ Leinwand nicht mit einem Bild/Beamer vor Auslieferung?

Wenn man als Kunde lange spart und sich auch noch ausführlich vorab persönlich mal so eine Leinwand ansieht...
Ist ein derartiges Erlebnis...niederschmetternd.
Die Weihnachtszeit war bildtechnisch nicht so prickelnd.

Und Draper möchte auch für längeren Vorlauf und einen schwarzen unteren Rand, mehr Geld und es wird eine Sonderkunden Bestellung daraus.
Rückabwicklung geht dann nur über enstprechendes Entgegenkommen...
Rickard war sehr nett am Telefon und auch in seinen Mails.

Zeit vergeht und die Leinwand konnte nicht hängen bleiben, war ja ein furchtbares Bild so.

Also ich bin selbst gerade dabei ein ähnliches Set up unter ähnlichen Bedingungen, Größen und Abständen aufzubauen.

Der einzigste Unterschied wäre nur, das es sich bei mir um ein Firehawktuch. Der Hersteller empfiehlt hier einen Mindestabstand Beamer LW von 4,0 m.

Ich hätte zwar so 4,70 m, komme aber in Angesicht der möglichen Hot Spot Probleme doch etwas ins Grübeln.

@DSP
Du hast einen Faktor von 1.5 - was am Rande der üblichen Empfehlung ist. Offenbar schon drüber, da ich glaube, einen Hotspot auszumachen.
Ich selber liege bei 2.0 und hatte schon gewisse Rechenspiele angestellt, allenfalls noch etwas die lW zu verbreitern ... das lass ich glaube lieber.
Viel Glück und gute Nerven beim Umtausch !

*Mori* (Beitrag #1950) schrieb:

Offenbar schon drüber, da ich glaube, einen Hotspot auszumachen.

Ist ein Scherz, oder?

Nein, war nicht als Scherz gemeint. Offen gestanden kann ich mich nicht erinnern, jemals so schlechte Bilder gesehen zu haben, so dass ich hoffe, es sieht in der Realität nicht wirklich so aus. Deshalb meine zurückhaltende Diagnose.

Nach Aussage von DSP sieht die Realität aber wie auf den Fotos aus. Ich kann die Rückgabe vollständig verstehen. Das sieht gruselig aus.

Übrigens:
2,90m x 1,5 = 4,35m

Auch mit "offenbar schon drüber" ist da nichts.

Ich habe nur eine 2.30m breite Leinwand allerdings mit Faktor 1,7 und da ist nichts von Hotspot sichtbar. Ich würde hier auch einen Produktionsfehler beim React-Tuch vermuten.

Ja, sieht dannach aus. Aber ich habe nicht die Erfahrung, um das per Ferndiagnose sagen zu können.

React 3.0, 230cm, mit Faktor 1,43 Abstand. Einen Helligkeitsunterschied von der Mitte zum Rand hin sieht man schon, aber bei weitem nicht so dramatisch wie auf den Bildern. Das würde ich fast schon eher auf den Beamer schieben bei mir. Stört jedenfalss nicht beim Filme schauen.
Ich würde bei den Bildern auch auf einen Produktionsfehler tippen, sofern der Beamer auf einer anderen Leinwand normal ausleuchtet.

Da ich ebenfalls mit dem Gedanke spiele auf eine LW mit React 3.0 Tuch zu wechseln hätte ich noch ein paar Verständnisfragen:

Es ist immer die Rede vom Faktor "Bildbreite zu Projektionsabstand", dieser wäre bei mir kein Problem (geplante LW-Breite 2,4 - 2,6m zu 5,4m Projektionsabstand). Der Sitzabstand zur LW beträgt jedoch nur ca. 3,3m. Hinzu kommt, dass der Beamer aktuell etwa auf Höhe der Bildoberkante (Regalboden 45cm unter Decke) und 60cm außer mittig platziert ist. Wären die sich daraus ergebenden Lichtein-/-ausfallswinkel ein Problem?

Ich habe bei gleichem Sehabstand 210er Bildbreite.
Das ist für mich absolut ausreichend. Ich empfehle deshalb nicht grösser als 230 zu nehmen.
Weniger ist oftmals mehr
Ansonsten sollte es keine Probleme geben.

Projektionsabstand könnte vielleicht ein Problem werden. Was für einen Beamer willst du einsetzen?

Das sollte bei dir kein Problem sein. Fast jeder hat seinen Beamer nicht mittig zur Leinwand aufgestellt. Natürlich wirkt sich ein naher Betrachtungsabstand auch auf Helligkeits Unterschiede aus weil ein Betrachtungswinkel entsteht.

Zum Glück hatte ich auch bei großen Leinwänden über 300cm noch nie eine Reklamation wie sie DSP hat.

Ich habe vor einiger Zeit für einen Kunden einen Test Aufbau gemacht und das mit einem Video dokumentiert. Es ging darum wie sich der Helligkeitsabfall unter dem Faktor 1,5 auswirkt speziell bei dem Fifa Spiel.
Das Video war eigentlich nur für den Kunden gedacht, aber aus aktuellem Anlass könnte es interessant sein.

Ich hoffe das ist erlaubt liebe Moderatoren wenn ich einen Link auf mein Googledrive gebe. Sonst lösche ich es eben wieder.

https://drive.google...STQ/view?usp=sharing

Ich bin ja noch neu bei dem Thema und bin dabei mich hier noch einzulesen.

Sollte es bezüglich der Beamerabstände nicht Empfehlungen des Hestellers geben. Wenn es Draper LW mit 3,00 m und größer gibt, dann sollten die doch sagen können, wir empfehlen ... so und so.

Es kann doch nicht angehen, dass das (Rest-)Risiko beim Käufer hängen bleibt.

@jurassic: ich hab aktuell eine WS-S Wave 244cm GreyHC mit einem EPSON EH-TW9200w im Einsatz. Wegen mir könnte das Bild gern noch etwas größer sein...

@Thomas: danke für den Link, kann ich mir allerdings erst heute Abend anschauen. Aber deine Aussage macht erstmal Hoffnung.

Gibt es bei der Diplomat oder Thor eigentlich die Möglichkeit, den Leinwandfall vorn wie bei der Wave zu bekommen? Dann müsste ich die LW nicht so weit in den Raum hängen um an Vorhang und TV vorbeizukommen.

@Joe

Sollte es bezüglich der Beamerabstände nicht Empfehlungen des Hestellers geben.

Draper gibt an: Faktor 1,5 als Minimum Abstand x Leinwandbreite

@Belgarion

Man kann zwar die Thor mit Leinwandfall Vorne bekommen, aber dann wird auch der Leinwandkasten gedreht. Das bedeutet du schaust dann auf die Rückseite vom Kasten. Das ist bei der Thor nicht empfehlenswert.
Man denkt man müsse ja nur das Tuch drehen und vergisst dabei das der Tuchaustritt nur auf einer Seite vom Kasten ist.

Beamer4U (Beitrag #1958) schrieb:

Das sollte bei dir kein Problem sein. Fast jeder hat seinen Beamer nicht mittig zur Leinwand aufgestellt. Natürlich wirkt sich ein naher Betrachtungsabstand auch auf Helligkeits Unterschiede aus weil ein Betrachtungswinkel entsteht. Zum Glück hatte ich auch bei großen Leinwänden über 300cm noch nie eine Reklamation wie sie DSP hat. Ich habe vor einiger Zeit für einen Kunden einen Test Aufbau gemacht und das mit einem Video dokumentiert. Es ging darum wie sich der Helligkeitsabfall unter dem Faktor 1,5 auswirkt speziell bei dem Fifa Spiel. Das Video war eigentlich nur für den Kunden gedacht, aber aus aktuellem Anlass könnte es interessant sein. Ich hoffe das ist erlaubt liebe Moderatoren wenn ich einen Link auf mein Googledrive gebe. Sonst lösche ich es eben wieder. https://drive.google...STQ/view?usp=sharing

Ich habe das Video eben angesehen. Die Bildmitte ist schon deutlich heller, ich denke das würde mich stören. Wie groß war denn der Abstand zum Probektor, wie viel kleiner ist denn der Faktor?

@Thomas: bei manchen LW gibts dafür die Kästen in zwei Varianten.

Wie groß war denn der Abstand zum Probektor, wie viel kleiner ist denn der Faktor?

Das sage ich im Video. Faktor 1,4

Leinwand 230cm

Abstand 322cm

Hallo Herr Conrad,

haben Sie dann eine Erklärung, wie es dann zu solchen Ausleuchungsproblemen wie bei DSP Z9 Neuling kommen kann? Denn offenbar liegt er ja im Rahmen der Vorgaben.

Hallo ich bin der Thomas

Das ist schwierig zu sagen. Es kann ein Tuchfehler sein. Das erscheint mir am Wahrscheinlichsten.
Wenn es an der Ausleuchtung vom Beamer liegt kann man das mit einem einfachen Luxmeter messen. Ich glaube aber nicht das der Sony520 so deutlich zur Leinwandecke im Licht abfällt.

Hallo Herr Conrad,

vielen Dank, ich hatte das Video ohne Ton gesehen.
Ich war kurz vor einer Bestellung, durch ihr Video bin ich aber sehr verunsichert.

Ich könnte Faktor 1,5 realisieren. Ist der um 0,1 bessere Faktor, als in ihrem Video, bereits sichtbar, oder eher nicht?

Danke

... hm, bei einen etwas niedrigeren Faktor müssten dann die Draper 3.0 und der JVC x7000 eigentlich super zusammen passen. Draper mit Hotspot in der Mitte und bei JVC Aufhellung der vier Ecken. ^^

Einfach schauen, dass der Hotspot schön mittig ist (Beamer korrekt ausrichten !) und dass man ja einen Beamer bekommt, wo alle 4 Ecken gleichmässig betroffen sind.

Hallo Herr Conrad, vielen Dank, ich hatte das Video ohne Ton gesehen. Ich war kurz vor einer Bestellung, durch ihr Video bin ich aber sehr verunsichert.

Leider wird vergessen das es viele begeisterte User mit der React Leinwand gibt. Jetzt gibt es ein komischen Fall und man ist verunsichert. Es gibt bei jedem Hersteller mal einen defekt.
Das Video das ich für einen Kunden gemacht habe ist durch das Fifa Spiel recht ungünstig, weil das Stadion mit Schatten belegt ist, und so einen nicht homogene Ausleuchtung verstärkt erscheinen lässt. Am Ende bei Nahaufnahmen z.B. bei Philipp Lahm sieht das ganze schon deutlich besser aus.

Ein paar Zentimeter hin oder her spielen keine entscheidende Rolle wenn man es überhaupt sieht. Deswegen habe ich ja tests mit dem Abstand gemacht.

Hallo Thomas

Ich hätte gern eine Draper gekauft, leider gibt es diese nicht horizontal makskierbar. Sonst wäre dies eine interessante Alternative zur Firehhawk gewesen.

Hmmmm... geile Kombi, ein X7000 mit einer React 3.0. Das 'Gespann' hat sich gesucht und gefunden...

Spass beiseite: Das Video würde mich auch eher verunsichern, ist mit Sicherheit nicht die optimale Aufstellung.

Extremstubenhocker (Beitrag #1935) schrieb:

Hallo Matzinger, könntest Du bitte gelegentlich mal ein Bild von einem Weissbild posten, mich interessiert das Thema Hotspot. Gruß, Ex

Ich habe mal ein Weissbild geschossen

Dankeschön

Die Helligkeitsverteilung hätte ich auch gerne...
Wie schon geschrieben, ich werde meine Konstellation mal beim Händler simulieren und dann berichten

Gruß,
Ex

Dann simuliere auch mal deinen Sitzabstand und achte auf das Glitzern welches man in hellen Szenen erkennen kann.

Na klar ... den Fehler mache ich nicht noch mal

Hallo zusammen,
ich habe heute gelernt, dass das React-Tuch anscheinend die Polarisation des Lichts weitgehend erhält, was Auswirkungen bei der 3D-Projektion bzgl. verwendeter Brillen hat.

Einen interessanten Link dazu gibt es hier
http://www.avsforum....es-jvc-dla-x500.html

Bei JVC-Projektoren wird anscheinend horizontal polarisiertes Licht ausgestrahlt. Bei einer normalen Leinwand spielt dies keine Rolle, da die Polarisation zerstört wird. Bleibt bei der Draper die Polarisation erhalten, ist bei Brillen mit vertikalem Polfilter (z.B. Epson und Samsung) das Bild sehr viel dunkler. Neigt man dann seinen Kopf zur Seite, nimmt die Helligkeit deutlich zu.

Solltet Ihr diesen Effekt bei einer 3D-Brille auch entdecken, schaut Euch nach einer anders polarisierten 3D-Brille um.

Mir ist bei meiner Draper auch was aufgefallen und zwar eine dunkle Stelle bzw. ein Fleck ungefähr in der Bildmitte, ca. 3 cm Durchmesser.
Wie bzw. womit könnte ich versuchen die Stelle zu reinigen falls es sich um eine Verschmutzung handelt

Kannst Du ein Bild machen!

Edit. war dieser schon immer da oder erst jetzt gesehen?

@Matzinger_P3D

@volschin

ja ist mir mit dem Kopfneigen mit Epson 9200 + Brille aufgefallen. Zudem ändert sich auch der Farbraum bzw Farben ?!

Welche Brille könnte man in meinm Fall nehmen?

D-185 (Beitrag #1979) schrieb:

Kannst Du ein Bild machen! Edit. war dieser schon immer da oder erst jetzt gesehen? @Matzinger_P3D

Ist mir kürzlich aufgefallen als ich ein Weissbild zugespielt habe um zu schauen ob ein Hotspot sichtbar ist.
Ich vermute mal der Fleck war von Anfang an da, wüsste auch nicht wie der nachträglich dort hingekommen sein soll.
Ist auf einem Foto leider nicht erkennbar.

To clean the screen surface carefully use only neutral cleaning as water and soap. Stains like paint or ink might be impossible to remove, however contact our sales office for advice.

http://www.euroscreens.se/home-3/faq-2.aspx

Ich würde mal mit reinem Wasser anfangen ...

Gute Idee, Versuch macht klug