! DRAPER REACT2.1 und 3.0!

Ich hatte gestern an Drapper-Euroscreen geschrieben und nachgefragt, ob tatsächlich bald wieder mit der Lieferung zu rechnen ist. Auch nach dem neuen leiseren Motor habe ich mich erkundigt.

Leider scheint es noch nicht gelungen zu sein eine Lösung zu finden.

Drapper-Euroscreen schrieb:

"I’m sorry, but that is not correct. We are cooperating with our supplier to improve the ReAct 3.0 fabric, but no success yet. The new quiter motors will be available in production by the end of May.

@ Herr Conrad:

Seit welchem Zeitpunkt gilt die Fertigung der React 3.0 Tücher denn als problembehaftet? Hat der Hersteller hierzu mal etwas gesagt? Meine ist ja von Juli 2015, bei sehr hellen Hintergründen kann man leichte Schlieren bei Bildbewegung ausmachen, wenn man darauf achtet. Ist das ggf. immer schon beim 3.0 Tuch so gewesen?

Die Leinwand bei meinem Händler hatt keine Schlieren
Meine hat sehr viele schlieren, deswegen wird sie auch getauscht.
Wenn du Schlieren siehst, dann ist das nicht normal.

Hi Iceman,

ab wann Tuchfehler aufgetreten sind kann ich und Draper nicht sagen. Das Problem ist das dieser "Schlieren Effekt" nur manchmal auftrat und schwer auszumachen ist.

Gibt es was Neues zur Liefersituation des React 3.0 Tuches?

thx

Hallo,

Wie verhalten sich denn Eure Händler?

Ich werde trotz Bestellung im DEZEMBER auf Wiederaufnahme der Lieferung durch Draper verwiesen. Seit Dezember haben sie nicht bestellt, weil sie Angst hatten dass es zu einer Retoure kommt und sie die Kosten tragen müssen (also 4 Monate nix tun und jetzt sagen Draper liefert nicht).

Kennt Ihr das Vorgehen?

Viele Grüße
Yti

Ich hab mich nun für eine andere Leinwand entschieden. Wer weiß ob überhaupt noch mal ein react Tuch kommt.

yti (Beitrag #2190) schrieb:

Kennt Ihr das Vorgehen?

Hast doch als Verbraucher alle Möglichkeiten, wenn Du mit der Kommunikation und Lieferfähigkeit Deines Händlers nicht zufrieden bist.

Ich werde trotz Bestellung im DEZEMBER auf Wiederaufnahme der Lieferung durch Draper verwiesen.

Einfach Bestellung stornieren.Du hast alle Gründe dafür. Mein Händler hat von sich aus die Bestellung Storniert.Das ist die Seriöse Vorgehens weise. Lass dich nicht unter Druck setzen.Solange die Nichtmals die Leinwand hergestellt haben.

Heinz,2,3 (Beitrag #2191) schrieb:

Ich hab mich nun für eine andere Leinwand entschieden. Wer weiß ob überhaupt noch mal ein react Tuch kommt.

Was für eine? Auch mit Hochkontrasttuch?

Ich habe in diesem Fred was dazu geschrieben. Spallluto

Hallo,

Bin auch am überlegen eine Draper React 3.0 zu kaufen.
Ich hatte nach einer Leinwand mit 265cm breite (16:9) gesucht. Ich habe einen Sitzabstand von 5 meter.
Der Preisunterschied von der Diplomat Tab Tension 230cm zur Thor Tab Tension 265cm finde ich aber ziemlich groß für 35cm mehr.
Gibt es noch andere Leinwand Hersteller die das React 3.0 Tuch nutzen?
Ist das Elitescreen Cinegrey 5D mit dem React 3.0 tuch zu vergleichen?

Die Frage wurde bereits ein paar Seiten zuvor hier gestellt. Auch gibt es einen thread zum Cinegrey 5D - einfach mal suchen.
Von der grundsätzlichen Funktionsweise (richtungsbasierte Streulicht-Blockierung) sind sie durchaus vergleichbar, aber das EliteScreens Tuch ist stärker auf Helligkeit getrimmt (siehe gain-Wert), sprich die Kontrastspreizung wird hauptsächlich nach oben hin durch Helligkeitsmaximierung erreicht.
Für 3D (shutter) content natürlich äußerst hilfreich, als auch für die Tageslichtprojektion - damit wird letztlich auch für dieses Produkt geworben.

Gibt es zum Draper ReAct bzw Thor etwas neues?

Beim mir ist Heimkino Partner weiterhin abgetaucht und meldet sich nicht.

Und weiß jemand ob der Produktionsanlauf nach wie vor ab September startet oder wie weit sind die bei Draper?
Meine Thor wird ja auch getauscht, somit die Frage.

Gruß

Habe bei Draper via Mail angefragt wie die momentane Sachlage ist.
Als Antwort kamm, das sie gerade mit 2 neuen Tuchversionen experimentieren und es wohl in 2 Wochen ein Resultat geben wird.
Wir können also gespannt sein.

Dann hoffe ich mal, dass es ein positives Ergebnis gibt.
Aber: Entspricht das neue Tuch dann weiterhin React 3.0?

Das ist auch was ich mich gefragt habe.
Mit viel Glück haben die Ingenieure die Performance der 3.0 ja noch verbessert.
Aber warten wir ab, ist schon mal gut das es weiter geht.

Gruß

Kann jemand genaueres dazu sagen wie dunkel die Cinemascope-Balken bei Filmen sind, wenn man in einem hellen Wohnzimmer am Abend schaut???

Ich schwanke immer noch zwischen dem React3.0 und einer Mulitfomatleinwand in ca. 3 Meter Breite.

Die Balken sind sehr dunkel. In einem unserer Thor React Videos siehst Du das wenn ich das Bild mit Lensshift verschiebe. Ich würde auf jeden Fall zur React Leinwand raten, denn einen Kontrastgewinn hast Du mit einem weißen Tuch nicht.

ok, danke...

Ist das React3.0 denn auch nutzbar, falls ich im bald fertigen Haus einen Heimkinoraum im Keller (dunkle Wände etc.) durchsetzen kann???

Das React Tuch erhöht auch den Kontrast im dunklen Raum. Aber um so dunkler der Raum ist, desto weniger nützt Dir dann die Fläche. Wenn Du im geplanten Kinoraum noch hellere Flächen hast, oder Du evtl. mit Hintergrundbeleuchtung schauen möchtest ist das React positiv. Sonst wäre im schwarzen Kino Raum evtl. eine Multiformat Leinwand besser.

Ah ok, danke

Ich merke schon, dass das Thema etwas komplexer ist. Dann werde ich erstmal den Raum durchsetzen und danach über die Leinwand und das Tuch entscheiden

DANKE

Gibt es zum Draper ReAct bzw Thor etwas neues?

React News

Wir haben letzte Woche zwei React Rahmenleinwände von Draper bekommen und getestet. Die Tücher sehen gut aus.
Draper hofft das ab Ende Juli die Produktion weiter gehen kann. Das hängt noch von abschließenden Tests bei Draper ab.
Wenn ich etwas genaues erfahre werde ich es hier schreiben.

Herr Conrad
Hat sich an der Bild Performance etwas geändert?
Gehäuse für die Thor hat sich hoffe nicht verändert bzw. Bauform.

Gruß

Das würde mich auch interessieren.

Ist das noch das "alte" 3.0 Tuch, wo nur die Herstellung/Produktion verändert wurde oder ist es eine weitere verbesserte Evolutionsstufe, also quasi ein "3.1" ????

Ich hatte mal Email Kontakt mit Draper Euroscreen. Da hat man mir den Produktionsstop als Maßnahme zu Verbesserung der Tucheigenschaften verkaufen wollen.

Aber: Es ist wohl eine andere Firma, die die Beschichtung der Tücher machen soll, da der Alte Beschichter keine konstante Qualität liefern konnte.
Da könnte ich mir vorstellen, dass sich auch die Oberfläche zwangsweise leicht geändert hat.
Dort sind sicherlich andere Produktionsbedingungen und anderes Equipment im Einsatz.

Daher denke ich, dass man das Tuch nicht mehr 1:1 mit dem React 3.0 vergleichen kann.

Ich hatte 2 neue Leinwände hier zum testen.
Eine Leinwand war für mehr Ambient Light ausgelegt, die andere für weniger Ambient Light. Das hat sich bei Messungen so gezeigt das die hellere Leinwand, von den beiden, zwar mehr zum HotSpot neigt, aber auch mehr Streulicht filtert. Die andere Variante war etwas dunkler, weniger anfällig für Hotspot und weniger Streulicht absorbierend.

Meine Messung ergab folgendes:

Das hellere React Tuch war ca.10% heller als das andere. Eine seitliche Streulicht Messung ergab ziemlich genau den gleichen Wert bei beiden Tüchern, reflektiv gemessen von einer weißen Wand.
Also bestätigt meine Messung die Eigenschaften wie oben im Text erläutert.

Welche Variante hoffentlich bald wieder Angeboten werden kann bleibt ab zu warten. Es wird auch darüber nachgedacht beide Varianten an zu bieten. Für jemanden der unter den Faktor 1,5x Leinwandbreite kommt, oder sensibel auf minimale Helligkeitsunterschiede reagiert wäre die etwas dunklere Leinwand
bestimmt besser. Ansonsten wäre mir das hellere React Tuch lieber. Aber es bleibt ab zu warten. Ende Juli ist ja in Sicht.

Herr Conrad
Und wie war der Schwarzwert?
Der müsste nach Ihrer Schilderung (trotz der helleren Tuchfarbe) bei der hellen besser gewesen sein?! Unter hellen Wohnzimmerbedingungen.
Das wäre ja umgekehrt wie bei der 2.1 und 3.0. Da war er bei dem dunklerem 2.1 Tuch besser. Die Summe der Bildeigenschaften aber bei der 3.0 besser.

Und in der Summe Vergleich neues hellere Tuch vs 3.0 wäre Interessent zu wissen.

Danke

Das hellere React Tuch hört sich gut. Ich käme auf einen Faktor von 1.8 ... also pörfekt.

Öhm, das hellere React Tuch ist für mehr Ambilight, richtig?

Beamer4U (Beitrag #2214) schrieb:

...Die andere Variante war etwas dunkler, weniger anf�llig f�r Hotspot und weniger Streulicht absorbierend. ... Eine seitliche Streulicht Messung ergab ziemlich genau den gleichen Wert bei beiden T�chern, reflektiv gemessen von einer wei�en Wand. ...

Das Widerspricht sich doch?

Öhm, das hellere React Tuch ist für mehr Ambilight, richtig?

Ja die Filterwirkung ist größer. Also bietet dieses hellere Tuch mehr Kontrast als das dunklere.

D185

Und wie war der Schwarzwert?

Du meinst sicherlich die Tuchfarbe im Vergleich.

Nur weil ein Tuch dunkler ist muss es nicht zwingend einen besseren "Schwarzwert" haben. Die Darstellung von Schwarz hängt ja unter anderem von den Eigenschaften des Tuches ab.

Die Tuchfarbe habe ich nicht gesondert untersucht. Mir ist aber bei den Tests kein Unterschied zwischen den Tüchern aufgefallen. Ich habe kein Vergleich zum React 3.0 durchgeführt. Es ging ja in erster Linie darum Tuchmängel die sich eingeschlichen haben zu beseitigen.
Ich könnte die Testleinwände mal mit dem aktuellen React3.0 vergleichen. Aber erst wenn ich weis welches Tuch, oder Tücher auf den Markt kommen. Zur Zeit teste ich auch ein neues Tuch das ähliche Eigenschaften wie ein React Tuch hat. Das wird es vermutlich aber nur als Rahmenleinwand geben.

Übrigens, ich bin Händler, aber heiße Thomas.

Mafiosi

Das Widerspricht sich doch?

Ich glaube dann hast Du das Prinzip vom Hochkontrast Tuch noch nicht völlig durchdacht......

Ich glaub ich hab es jetzt verstanden.
Das eine ist das Streulicht durch andere Lichtquellen und das andere das was die Leinwand selbst verursacht. Dann ist es auch zu verstehen.

Das eine ist das Streulicht durch andere Lichtquellen und das andere das was die Leinwand selbst verursacht. Dann ist es auch zu verstehen.

Das verstehe ich jetzt nicht....

Macht nix.

Man muss so ein Hochkontrast Tuch wie eine Komposition betrachten. Verändert man zum Beispiel den Gainwert, dann wirkt sich das negativ auf den Hotspot aus.
Man könnte ein sehr dunkles Tuch das fast Schwarz ist herstellen und mit einer Gain Anhebung, Beschichtung versehen. Gibt es zum Beispiel von Projekta.
Das Tuch eignet sich aber nicht fürs Heimkino. Es glitzert zu stark.

Also widerspricht sich es nicht wenn ein Tuch heller ist (Gain), mehr Filterwirkung aufweist und die Tuch Farbe Grundfarbe identisch ist.

Um ein Tuch auf dem Papier einigermaßen beurteilen zu können reicht die Gain Angabe alleine nicht aus. Besser ist ein Diagramm, bei dem man sieht wie sich der Gain in Verbindung mit dem Winkel verhält.

Beamer4U (Beitrag #2218) schrieb:

... Zur Zeit teste ich auch ein neues Tuch das ähliche Eigenschaften wie ein React Tuch hat. Das wird es vermutlich aber nur als Rahmenleinwand geben....

Das hört sich spannend an.
Suche ein alternatives Tuch für einen "Nicht-Kino-Optimieten-Raum" als Rahmenleinwand.
Wenn du genauere Infos hast würde, ich mich sehr darüber freuen.

Ok Thomas

Habe mit hell und dunkel tatsächlich an die Tuchfarbe gedacht.
War von dir aber als reflektife Eigenschaft gemeint!!

Hoffe das Draper endlich eine Entscheidung trifft....
Wegen dem Vergleich neue und 3.0 ist für mich interessant weil meine 3.0 (wegen Mängel) getauscht werden muss.

Thomas die Platzierung das Projektors kann aber weiterhin genauso unproblematisch auch über der Leinwandoberkante erfolgen?
Oder bringt dies bei den Tüchern Probleme mit sich.
Bei der 3.0 und Epson 9200 war dies kein Problem.

Danke

Any news?

Antwort von Draper auf meine Anfrage, wann sie wieder liefern können:

We received a new batch of ReAct 3.0 fabric just before the summer which we are confident with. We have sent a piece over to the US to be tested, and as soon as we have the results we can start deliver again.

Und ich hatte schon gehofft, dass es Ende Juli weiter geht.

Danke für die Info.
Wollte Draper auch schon anschreiben.

Interessant wäre noch für welche der beiden Tuchversionen man sich nun entschieden hat.

Thomas, kannst du da was dazu schreiben?

Es ist noch offen ob beide Versionen oder nur eine kommt. Vermutlich wird wenn es eine Version gibt, die heller Variante kommen. Das dürfte dem bisherigen React3.0 gleichen.

...weiß man eigentlich schon, wann es verbindliche Infos zu dem "neuen" Tuch geben soll?

Moin.
Ich gehöre zu den Glücklichen, die noch im Dezember 2015 eine intakte Draper React Thor 244cm bestellt und geliefert bekommen habe. Ich bin wirklich sehr zufrieden, der Kontrast hat sich erheblich verbessert und der weiße Wohnraum wird kaum erhellt. Nur ich muss sagen, dass mir die Cinemascope Balken bei 21:9 Format immer noch zu hell sind. Daher habe ich mir eine manuelle Maskierung ähnlich wie Autoraudi im Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2124.html gebaut. Ich kann wirklich jedem empfehlen eine manuelle Maskierung zusätzlich zu bauen. Es ist einfach ein bombastisches Bild :-)

Tand81 (Beitrag #2230) schrieb:

Ich gehöre zu den Glücklichen, die noch im Dezember 2015 eine intakte Draper React Thor 244cm bestellt und geliefert bekommen habe.

Meine Draper Thor Tab Tension ReAct 3.0 ist von Juli/August 2015.
Diese wurde auch schon mit der neuen Halterung ausgeliefert.
Bisher ist mir daran noch nichts Negatives aufgefallen, aber nachdem ich nun von Euren Erfahrungen hier gelesen habe werde ich nun ein besonderes Augenmerk darauf haben.
Soweit bin ich mit meiner Leinwand zufrieden und habe die Entscheidung bis jetzt noch nicht bereut.

Wo hast du deine Thor gekauft?
Dachte die Auslieferung wäre noch gestoppt.

Mafioso80 (Beitrag #2232) schrieb:

Dachte die Auslieferung wäre noch gestoppt.

Ich schrieb 2015 und nicht 2016!