Reckhorn F-1 FAST-tauglich machen

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Ars_Vivendi
Inventar

#1 erstellt: 08. Mrz 2007, 18:36

Hallo miteinander,

als Besitzer der F-1 ist mir in den Sinn gekommen, diese Aktivweiche etwas zu modifizieren. Ich habe den niedrigen Ausgangspegel bereits durch das austauschen zweier Widerstände in Anleitung von detegg erhöht.
Ziel dieser Modifikation soll jedenfalls sein, die Trennfrequenz in einem größeren Bereich verstellbar zu machen oder wenigstens in einem höheren Bereich. Also von ca. 100Hz bis 300Hz.
Dies würde nämlich den Bau eines aktiven FAST´s mit relativ schwachem Breitbänder ermöglichen, der einfach eine hohe Trennfrequenz benötigt, oder auch um die Pegelfestigkeit zu erhöhen.
Also müsste man den Tiefpass und den Hochpass modifizieren.

Hier nochmal der Schaltplan:

http://img256.images...nf1schaltplanrj1.jpg

Da ich nun leider nicht ganz soviel Ahnung habe, bin ich massiv auf eure Kompetenz angewiesen. Welche Widerstände/Kondensatoren müsste ich tauschen und welche Werte müssten diese dann haben? Sollten das bipolare C´s sein oder reichen unipolare? Würde der Einsatz von Folien-C´s klangliche Vorteile bringen?

Ich bin für jeden Hinweis dankbar.

gürteltier
Inventar

#2 erstellt: 08. Mrz 2007, 18:38

eine interessante idee

ich werden den thread sehr genau verfolgen.

gruß

detegg
Inventar

#3 erstellt: 08. Mrz 2007, 20:26

Tach zusammen!

Ist der F-1 Reckhorn

Die F-1 hat variable Trennfrequenzen im Bereich 40...150Hz
Die F-1 hat einen gemeinsamen Pegelsteller für die beiden Mono-SUB-Ausgänge
Die F-1 hat einen getrennte Regler für die Trennfrequenzen der beiden Mono-SUB-Ausgänge

Soll der F-1Ars_Vivendi

F-1A hat variable Trennfrequenzen im Bereich 100...300Hz
F-1A hat einen gemeinsamen Pegelsteller für die Stereo-SUB-Ausgänge
F-1A hat getrennte Regler für die Trennfrequenzen der beiden Stereo-SUB-Ausgänge

Hab´ ich das richtig verstanden?

Gruß
Detlef

Ars_Vivendi
Inventar

#4 erstellt: 08. Mrz 2007, 21:05

Na da schaltet sich jetzt ja der Erwartete ein...

Ja, das hast du absolut richtig verstanden. Vielleicht wäre es auch möglich den regelbaren Frequenzbereich doch bei 50Hz starten zu lassen...? Also von 50-300Hz. Dann bleibt sie doch etwas variabler.

detegg schrieb:

(...) F-1A (...)

*lol*

gürteltier
Inventar

#5 erstellt: 08. Mrz 2007, 21:09

nur weiter jungs, ich verfolge alles ganz gespannt

gruß

DerTao
Inventar

#6 erstellt: 08. Mrz 2007, 21:13

Bin auch sehr neugierig!!!

Pezzi
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Mrz 2007, 22:36

uiuiui, hooooochinteressante Sache das hier.....

Pezzi

detegg
Inventar

#8 erstellt: 08. Mrz 2007, 23:40

Pezzi schrieb:

uiuiui, hooooochinteressante Sache das hier.....

... und so ganz unproblematisch leider auch nicht.

Ich habe keine Hardware in Form einer F-1 hier - also bin ich auf Trockenübungen (Simus) und natürlich Eure Mithilfe angewiesen.

Schritt 1:
Aus den beiden Mono-SUB-Kanälen müssen wieder einzelne SUB-Kanäle L/R werden. Dafür muss auf der Leiterplatte getrennt und an anderer Stelle wieder verbunden werden.

Schritt 2:
Die Dimensionierung der beiden Teilfilter des Tiefpasses (SUB) und des Hochpasses (SAT) muss auf die neuen Regelbereiche angepasst werden.

Schritt 3:
Jemand von Euch muss das umbauen und testen.

Ars_Vivendi schrieb:

Vielleicht wäre es auch möglich den regelbaren Frequenzbereich doch bei 50Hz starten zu lassen...? Also von 50-300Hz. Dann bleibt sie doch etwas variabler.

Auch hier sehe ich ein (kleines) Problem: Wenn Du die F-2A als 2-wege Weiche bei Trennfrequenzen >150Hz nutzen willst, müssen die Einstellungen der zugehörigen Potis schon genau passen. Der Regelbereich darf also nicht zu groß sein. Um soweiter wir uns von der reinen SUB/SAT-Weiche entfernen, um so genauer sollten die Bauelemente/Trennfrequenzen sein.

Wenn die F-1A auf Basis der F-1 zum Lotteriespiel wird, können wir es besser lassen.

Gruß
Detlef

detegg
Inventar

#9 erstellt: 09. Mrz 2007, 02:59

Moin,

ich benötige dringend hochauflösende Fotos vom Innenleben der F-1! Die Codierung der Widerstände, die Beschriftung den C´s und auf der Platine, etc. muss erkennbar sein!

Bitte von oben und gegen Front- bzw. Rückwand ...

Danke
Detlef

boxenschmiede
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Mrz 2007, 11:29

Hallo Detegg,
ok ich stelle meine F1 zur Verfügung. Soll ich sie dir schicken ? Also Bilder kann ich auch machen. Wie du magst. Dann lasst uns das Ding mal schlachten.

Gruß
Raffi

detegg
Inventar

#11 erstellt: 09. Mrz 2007, 12:14

Moin Raffi,

Danke für Dein Angebot!

Heute truddelt schon eine B-1 zur "Analyse" bei mir ein - das reicht an Hardware für´s kurze Wochenende.

Für den Anfang würden mir die o.g. Bilder schon sehr helfen um erst einmal den Schaltungsaufbau zu verifizieren. Die Simulationsdatei steht schon - allerdings enthält der von Reckhorn verbreitete Schaltplan evtl. einige Bugs

Gruß
Detlef

Ars_Vivendi
Inventar

#12 erstellt: 09. Mrz 2007, 12:33

Hallo,

detegg, check mal deine E-Mails.

Im Rahmen der ersten Versuche könnte man doch erst einmal die Sub-Ausgänge auf Mono lassen. Dann würde ich mal das restliche Setup testen und mit Probehören schauen ob das störend ist, z.B. mit Iron Butterfly "Inagaddadavida".

averett
Stammgast

#13 erstellt: 09. Mrz 2007, 12:34

boxenschmiede schrieb:

ok ich stelle meine F1 zur Verfügung.

detegg schrieb:

Heute truddelt schon eine B-1 zur "Analyse" bei mir ein...

Hochspannend! Wäre das ganze eventuell auch auf der Basis der B-1
realisierbar? Da wäre das "Ausgangsmaterial" ja noch günstiger zu haben...

...weitermachen, biddeschön...

Ars_Vivendi
Inventar

#14 erstellt: 09. Mrz 2007, 12:37

Hallo avarett,

da verwechselst du glaube ich etwas.
Die F-1 kostet 30€ und die B-1 60€.

detegg
Inventar

#15 erstellt: 09. Mrz 2007, 12:39

Ars_Vivendi schrieb:

Iron Butterfly "Inagaddadavida".

... wir wollten doch nur zerstörungsfrei testen

Detlef

Ars_Vivendi
Inventar

#16 erstellt: 09. Mrz 2007, 12:55

detegg schrieb:

Ars_Vivendi schrieb:

Iron Butterfly "Inagaddadavida".

... wir wollten doch nur zerstörungsfrei testen

Detlef

Den versteh ich jetzt nicht ganz...
Was ist an dem Lied so zerstörerisch?

Also die Bilder sind unterwegs an deine E-Mail. Falls du nochmal etwas bessere brauchst, melde dich einfach und ich versuche den letzten Rest aus meiner Yakumo rauszuholen...

Danke jetzt schon mal für deine Bemühungen.

averett
Stammgast

#17 erstellt: 09. Mrz 2007, 13:04

Ars_Vivendi schrieb:

...da verwechselst du glaube ich etwas.

...wie Recht Du doch hast, 'tschuldigung und danke füe den Hinweis...

SmartAss
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Mrz 2007, 13:26

Hallo,

seeehr interessanter Thread - IHR WERDET BEOBACHTET !!

Bei dem günstigen Preis der F1 habe ich mir gleich zwei geleistet, die Frage nach dem Stereo-Betrieb wird dadurch etwas einfacher.

Für den Einsatz in meiner kommenden FAST mit Visaton Solo 20 und Rudolfs (2eyes) M-Dipol-Bass wäre ich jedoch auch an einer etwas höheren Trennfrequenz von 200 - 300 Hz interessiert.

Da ich nicht der Elektroniker bin, kann ich jedoch leider substanziell nichts dazu beitragen - außer großen Applaus, wenn's klappt.

Grüße
Gerd

gürteltier
Inventar

#19 erstellt: 09. Mrz 2007, 13:39

SmartAss schrieb:

Für den Einsatz in meiner kommenden FAST mit Visaton Solo 20 und Rudolfs (2eyes) M-Dipol-Bass wäre ich jedoch auch an einer etwas höheren Trennfrequenz von 200 - 300 Hz interessiert.

habe ich seit gestern abend so laufen, jedoch nur mit 100hz trennfrq.

gruß

detegg
Inventar

#20 erstellt: 09. Mrz 2007, 13:50

Ars_Vivendi schrieb:

Was ist an dem Lied so zerstörerisch?

... erinnerte mich gerade, dass ein Freund sich vor ca. 20 Jahren beim Drumsolo mit aufgedrehtem Bassregler und Loudness seine Boxen geschrottet hatte

Falls du nochmal etwas bessere brauchst...

... versuche doch bitte nochmals die Totale - ich kann den Farbcode der R´s (rot/orange/gelb) nicht überall entziffern

Detlef

Ars_Vivendi
Inventar

#21 erstellt: 09. Mrz 2007, 14:29

Jaja, ich sag immer: "Der, der den Lautstärkeregler bedient, der ist die größte Gefahr für die Geräte..."

Ein neues Bild müsste in der Zwischenzeit schon bei dir angekommen sein.

gürteltier
Inventar

#22 erstellt: 09. Mrz 2007, 17:11

immer schön weiter machen jungs, ich bin aufs ergebnis gespannt

detegg
Inventar

#23 erstellt: 14. Mrz 2007, 14:29

Zwischenstand:

Da hier momentan die Reckhorn B-1 als Hardware vorliegt, ist die F-1A leider erst später dran ... vergessen ist das aber nicht!
Zum Test der B-1 gibt´s

hier ´nen Thread.

Gruß
Detlef

gürteltier
Inventar

#24 erstellt: 21. Mrz 2007, 01:44

gehts hier eigentlich noch weiter

gruß

detegg
Inventar

#25 erstellt: 21. Mrz 2007, 03:29

... nu ma langsam mit die alten Pferde!

Detlef

gürteltier
Inventar

#26 erstellt: 21. Mrz 2007, 04:07

war ja auch nicht drängelnd gemeint

detegg
Inventar

#27 erstellt: 21. Mrz 2007, 20:39

Moin,

ich hätte da mal einen ersten Dimensionierungsvorschlag ...

Regelbereich Trennfrequenz 85....285Hz - Pegel nicht abgeglichen!!

.. verwendet Standardbauelemente!

Gruß
Detlef

[Beitrag von detegg am 21. Mrz 2007, 20:49 bearbeitet]

ronmann
Inventar

#28 erstellt: 21. Mrz 2007, 20:45

will jemand meine F1 umbauen

Getrennte Kanäle für linken und rechten Sub würde mir auch gefallen.

gürteltier
Inventar

#29 erstellt: 21. Mrz 2007, 21:15

sieht doch ganz gut aus detlef

Ars_Vivendi
Inventar

#30 erstellt: 22. Mrz 2007, 12:23

So ungefähr stell ich mir das vor.

Sieht ganz tauglich aus. Den Pegel vom Sub muss man ja sowieso manuell abgleichen. Ist das dann Stereo am Sub oder Mono?

Was muss umgelötet werden? Meine F-1 wartet ohne Gehäusedeckel auf die Modifikation...

gürteltier
Inventar

#31 erstellt: 01. Apr 2007, 02:18

ist dieses thema hier eingeschlafen?

gruß

detegg
Inventar

#32 erstellt: 01. Apr 2007, 02:43

Ars_Vivendi schrieb:

Was muss umgelötet werden? Meine F-1 wartet ohne Gehäusedeckel auf die Modifikation... ;)

... upps, das hatte ich wohl überlesen!

weiteres demnächst in diesem Theater

Detlef

[Beitrag von detegg am 01. Apr 2007, 02:44 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#33 erstellt: 16. Apr 2007, 01:08

hy detlef,

gibt es schon was neues zu diesem thema?

gruß,
steffen

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#34 erstellt: 16. Apr 2007, 09:03

Hallo zusammen,
===============
ich wollte mal fragen, ob es denn schon erste Hör-Erfahrungen mit der F1 (ohne irgendwelche Modis) gibt?

Ich besitze das Teil zwar selber - wie auch die B1(?) habe bisher aber nur Messungen daran gemacht.
Dabei ist mir aufgefallen, dass die F1 keinen sauberen Pegelschrieb macht. Bei der B1 sieht das deutlich besser aus.

Gruß,
Axel

gürteltier
Inventar

#35 erstellt: 16. Apr 2007, 13:08

hy axel,

zu der B1 gibt es einen riesen thread. detlef hat 2 davon sehr ausführlich vermessen. das ergebnis dazu ist zusammen gefasst, das die B1 nur bedingt einsetzbar ist. als reine subweiche ist sie nicht zu gebrauchen. das ding hat jede menge krankheiten,

gruß,
steffen

detegg
Inventar

#36 erstellt: 16. Apr 2007, 13:21

gürteltier schrieb:

gibt es schon was neues zu diesem thema?

... ehrlich gesagt habe ich nach den Erfahrungen mit der B-1 nicht das allergrösste Verlangen nach "mehr"

Detlef

gürteltier
Inventar

#37 erstellt: 16. Apr 2007, 13:24

ok, das kann ich verstehen detlef

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#38 erstellt: 16. Apr 2007, 16:36

Hallo Steffen / Alle,
=====================
ja, ich war auch eher etwas betrübt, nach den ersten Messungen. Auch der dramatisch geringe Einstellbereich
der bei fast allen Einstellungen sich praktisch nur zwischen 12:00 und 14:00 (Zeigerstellung) abspielt und so
gewissermaßen eine reproduzierbare Einstellung unmöglich macht.

zu der B1 gibt es einen riesen thread. detlef hat 2 davon sehr ausführlich vermessen.

Wo finde ich denn da mehr?

Gruß, Axel

antares98
Stammgast

#39 erstellt: 16. Apr 2007, 16:42

Hallo!

hier gehts lang

Grüsse, Alex

Ars_Vivendi
Inventar

#40 erstellt: 16. Apr 2007, 20:31

detegg schrieb:

gürteltier schrieb:

gibt es schon was neues zu diesem thema?

... ehrlich gesagt habe ich nach den Erfahrungen mit der B-1 nicht das allergrösste Verlangen nach "mehr"

Detlef

Ist das dein letztes Wort?
Ich bräuchte ja nur die Werte der Bauteile und würde es dann selbst versuchen. Mit etwas Anlaufhilfe bei Arta würde ich dann auch versuchen ein paar Messungen nach der Modifikation einzustellen.

detegg
Inventar

#41 erstellt: 16. Apr 2007, 21:53

Ars_Vivendi schrieb:

Ist das dein letztes Wort?

Nein, natürlich nicht!

Die Simulation der F1A-Schaltung steht ja, muss vlt. noch etwas fein abgeglichen werden.
Dann müsstest Du mit meiner LTspice Schaltung, der originalen F1-Schaltung und Deiner Hardware einen Bauteileabgleich machen - also die zu änderen Rs u/o Cs identifizieren. Einlöten und mit ARTA überprüfen. Hilfe gibts bestimmt ...

Gruß
Detlef

gürteltier
Inventar

#42 erstellt: 17. Apr 2007, 00:26

na dann gibts hier ja doch noch hoffnung

Ars_Vivendi
Inventar

#43 erstellt: 18. Apr 2007, 17:01

Am Wochenende hätte ich wieder Zeit zum Löten. Meinen guten Lötkolben habe ich jetzt auch wieder zurück. Also wenn du fertig bist, kannst es mal schicken.

gürteltier
Inventar

#44 erstellt: 18. Apr 2007, 19:09

sehr schön, die mutigen immer nach vorne

musklon
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 05. Jun 2007, 20:52

Hallo,

möchte den Tread ein bischen wiederbeleben.
Ich habe noch die alte F1 und gerade die Wiederstände für den höheren Ausgangspegel umgebaut.
Allerdings habe ich nur R3 und R12 tauschen müssen

Zum Thema Stereobetrieb. Lässt sich ganz simpel realisieren. Einfach die Verbindung R1 und R10 auftrennen und separat auf das Levelpotin des Subs legen

Wenn mann nun noch einen 2x Umschalter einbaut dann kann mann ganz bequem zwischen Stereo- und Monobetrieb umschalten.
Bei den Potis ist mir aufgefallen das alle einen Wert von 20K haben und nicht wie auf dem Schaltplan angegeben 20K im Sub- und 10K im Satzweig.
Wenn man jetzt einfach die C`s gegen welche mit anderen Werten tauscht müsste doch eine höhere Trennfrequenz realisierbar sein

,oder???

Gruß Olli

Ars_Vivendi
Inventar

#46 erstellt: 05. Jun 2007, 21:07

Jo, da hast du sicher recht. Müsste funktionieren. Ich spiele auch schon länger mit dem Gedanken es einfach mal zu probieren. Und ich glaube dieser Zeitpunkt rückt immer näher...

musklon
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 05. Jun 2007, 22:12

Wo ich noch nicht ganz klar komme ist, welche Kapazität die Kondensatoren haben.
Aufgedruckt ist 104J100.
Dann ist die Quizfrage ob es ausreicht den Wert zu verdoppeln damit man auf die angestrebten 300Hz Trennfrequenz kommt.

Gruß,

Olli

Ars_Vivendi
Inventar

#48 erstellt: 05. Jun 2007, 22:29

104 bedeutet 10*10^4 pF, also 100000pF = 100nF
100 müsste die Spannungsfestigkeit in Volt sein.
Den Wert müsste man nicht verdoppeln um die Trennfrequenz zu halbieren, sondern halbieren. Da es sich scheinbar um ein 24dB-Filter handelt, müssten es pro Kanal 2 C´s sein. Aber nur für den Sub. Der Satellitenzweig ist glaube ich nur 12dB. Werde mir die Schaltung morgen nochmal zu gemüte führen.

musklon
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 06. Jun 2007, 10:38

Ich würde sagen es handelt sich um Filter 2. Ordnung.
Im Satzweig gehören die Wiederstände R67 und R68 doch auch variabel gemacht?
Ich probiere heute abend die C`s zu tauschen.
Gibt es eigentlich gute Freeware Tools um zu simmulieren?

Gruß,

Olli

detegg
Inventar

#50 erstellt: 06. Jun 2007, 11:17

musklon schrieb:

Gibt es eigentlich gute Freeware Tools um zu simmulieren?

LTSpice von Linear Technology

... die Simudaten kann ich Dir mailen!

Detlef

musklon
Ist häufiger hier