Dipol-Bass mit Visaton W 250 für FAST Systeme

Steffen, mach ruhig hier weiter. Geht ja schließlich um die gleiche Konstruktion.

alles klar rudolf. der erste ist fertig und jetzt gehts an den zweiten. ich werde dann später bilder einstellen.

gruß

so, jetzt gehts los mit dem baubericht der 2. dipol ist auch grad fertig geworden.

ich habe die seitenwangen aus 18mm mpx in birke genommen. den deckel/boden und schallwände habe ich aus 19mm mdf genommen. mpx ist halt recht teuer und die ausschnitte für den treiber landen dann eh auf dem müll.

die innenbreite habe ich auf 27cm verbreitert. das kann ich nur empfehlen, da der treiber ja schon 25,5cm außendurchmesser hat und die ausschnitte dann an den seiten nicht so dünn werden.

als erstes habe ich den boden aufgeleimt:



und als nächstes dann den deckel:



nun ging es an die schallwände. das war am anfang etwas schwierig, da sich der richtige winkel nicht einstellen wollte, hier ist geduld gefragt:





rudolf hatte mir hier den tipp gegeben, die schallwände nicht vorher miteinander zu verleimen, da es so einfacher wäre. beim 1. habe ich es so gemacht, beim 2. habe ich die schallwände vorher zusammen geleimt. das klappt auch ganz gut, aber beim einsetzen ist etwas gefühl gefragt. und der zuschnitt sollte wirklich genau sein.

wie man auf den fotos sieht, habe ich die kanten mit montagekleber abgedichtet.

nun kommt die 2. seitenwange drauf:



hierbei sollte man aufpassen, das der leim nicht an den innenkanten runter läuft. wenn doch, dann mit feuchtem tuch sofort abwischen.

und so sieht das ganze dann roh fertig aus:





ich habe auch rudolfs vorschlag umgesetzt und eine querstrebe eingesetzt.


als nächstes steht dann ein wenig schleifen und der anstrich mit parkettlack an. wenn das erledigt ist, werden die chassis eingebaut.

gruß,
steffen

Prima gemacht Steffen,
sieht ja fast so aus wie bei mir.
Ich meine die Gehäuse - nicht die Küche!!!

moin rudolf,

danke rudolf

du bist der erste, der mal was zu meiner küche sagst na ja, da ich sie nur noch als werkstatt benutze... ok, ich muß putzen und aufräumen.

gruß

so, beide gehäuse sind jetzt geschliffen. habe das mal von hand gemacht, weils leichter geht. dafür dauerts halt auch nur gut 2 stunden

alle innenkanten wurden nochmals mit leim abgedichtet, nur der sicherheit wegen jetzt trocknet das ganze noch ein wenig und dann gehts ans streichen.

gruß,
steffen

hy,

also die "gehäuse" sind jetzt mit parkettlack versiegelt. ich schätze mal, das sie bis morgen abend trocken sind und dann werden die chassis eingesetzt. dann gibts auch nochmal bilder.

gruß,
steffen

ps. wie siehts eigentlich mit den anderen nachbauern aus?

wie siehts eigentlich mit den anderen nachbauern aus?

GRRRRRRRR

Nachdem meine Vorkassenüberweisung vier Tage in den unergründlichen, aber Milliardengewinnne abwerfenden Untiefen des deutschen Bankwesens herumgeisterte, erfuhr ich heute morgen beim Aufrufen des Lieferstatus von Thomann, dass der W250 ausverkauft ist und man auf Ware warte. Als ich bestellt habe, stand es noch auf "sofort lieferbar".

IHR GEIER !!!!

Jetzt heißt es, Geduld zu haben....

Grüße
Gerd

ich musste auch warten, es ging aber schnell

so, ein gehäuse ist fast trocken. aber das andere noch lange nicht. dämliche luftfeuchtigkeit und ständig nur regen bei uns

ps. wie siehts eigentlich mit den anderen nachbauern aus?

Wie ich schon schrieb, kann ich eigentlich erst mit bauen anfangen, wenn das Wetter das zulässt, sonst gibts richtig Ärger mit meiner Frau wenn ich in der Küche anfange zu wasteln.......
Ausserdem ist es bei mir auch ne finanzielle Frage, werde in den nächsten Wochen dann mal meine beiden bisherigen Sub's und die Aktivmodule verkaufen, damit ich mir Chassis und die Frequenzweiche zulegen kann....
Aber ich melde mich wenns losgeht

Pezzi

na also, dann kann ich mich doch noch auf andere berichte freuen

also die gehäuse sind jetzt trocken und geschliffen. heute abend gehts dann ans bestücken

gruß

Foooootoooooooos ??????

Pezzi

hy pezzi,

bilder sind doch weiter oben. gelackt sehen sie auch nicht anders aus, da ich sie mit klarem parkettlack nur versiegelt habe.

gruß

das ganze wird sich wohl noch ne weile verzögern, da ich die chassis nicht festgeschraubt bekomme das scheint wohl auch der große knackpunkt an diesem M-Pol zu sein: es ist einfach alles sehr eng. hätte ich das vorher geahnt, hätte ich ihn noch breiter gemacht oder die chassis schon vorm verleimen eingebaut. jetzt brauch ich erstmal ne andere lösung

gruß

Haudi,

Bohr doch von der anderen Seite durch und nimm dann Schrauben mit Muttern. Oder stört das die Ästhetik ?

Ich bin auch sehr auf den Klangbericht gespannt, denn das ist ein potentieller Kanidat für mich(hätte aber erst so in nem Monat das Geld)

ich nehme sowieso schrauben und muttern, für alles andere wäre erst recht kein platz.

ich habs jetzt erstmal aufgegeben, klappt alles hinten und vorne nicht. wenns garnicht anders geht, mach ich halt neue schallwände drauf und schraub die chassis vorher rein

gruß

so, mit gewalt hat es jetzt doch noch geklappt. ich versteh schon, warum rudolf das obere chassis von hinten angeschraubt. von vorne ist es echt eine schei... arbeit

Sorry Steffen,
dass das so schwierig ist - ich habe tatsächlich nie selbst probiert, die W 250 von der "engen" Seite zu montieren. Um da aber etwas auseinanderzuhalten: Die Chassis müssten doch eigentlich problemlos in ihre Öffnung gepasst haben. Nur das Befestigen mit Schraube und Mutter war dann eine Geduldsarbeit. Sehe ich das richtig?

da kannst du doch nix für rudolf

ja, die chassis passen einwandfrei, nur die schrauben sind ein echtes geduldsspiel, also die 2 oberen schrauben am oberen chassis. ich machs grad an der 2.

gruß,
steffen

hy rudolf,

es ist vollbracht die beiden stehen hier fertig neben mir. hier erstmal die letzten bilder:







und hier mal die schwierige stelle:

http://img376.imageshack.us/img376/8538/p1020122sf3.th.jpg


morgen mach ich dann noch die verkabelung und am wochenende werden sie dann getestet.

gruß,
steffen

und hier mal die schwierige stelle:

Ja, nee, is' klar - mit Holzschrauben-normal wird's da für 'nen Schraubendreher natürlich sehr eng.

Mit Inbus-Holzschrauben oder Inbus-Gewindeschrauben und (Einschlag-)Muttern sehe ich da aber eigentlich kein Problem.

Da ich jedoch keinen Fräszirkel besitze und mit der Stichsäge die Ausschnitte nie so schön rund werden, werde ich beide Chassis -wie Rudolf- von vorne montieren... wenn sie dann endlich da sind...

Bin schon gespannt auf Deinen Klangbericht, Steffen.
Mit welchen LS willst Du die Bass-Dipole ergänzen ?

Grüße
Gerd

ich habe es mit holzschrauben hinbekommen und einem sehr kurzen schraubendreher. wenn du einen bosch ixo hast, klappt es auch damit grad so. inbusholzschrauben sind natürlich ne möglichkeit, hatte ich aber nicht da.

die ausschnitte habe ich übrigens alle freihand mit der stichsäge gemacht.

ich werde die dipole mit einem B200 von visaton ergänzen.

gruß

gürteltier schrieb:

ich werde die dipole mit einem B200 von visaton ergänzen.

Sehr schön.

Ideal wäre dann eine Schallwand von 30-35 cm Breite, die 30 cm oberhalb des B200-Mittelpunkts waagerecht abgeschnitten ist. Der B200 sitzt darauf genau mittig - die Höhe ist beliebig.

Auf diese Weise "füllt" die Schallwand das Frequenzloch von 400-1000 Hz auf und trägt den anschließenden Hügel von 1-2 kHz etwas ab.



Man kann das in EDGE sehr schön sehen.
Es ergibt sich dann ein sehr gleichmäßig ansteigender Frequenzgang von 80-8000 Hz, den man per Vorwiderstand noch "tieferlegen" könnte.

Streng genommen sollte die Schallwand mit dem B200 mittig auf der M-Dipol-Kiste stehen - was aber zu Reflektionen von der Oberseite der Kiste führt. Normale Menschen lassen aber die Schallwand lieber (und schöner) mit der Vorderseite der Kiste abschließen.

hy rudolf,

das sieht doch sehr viel versprechend aus. ich werde den B200 aber erstmal nur im solo20 gehäuse draufstellen. die kleine schallwand wird dann demnächst gebaut.

gruß,
steffen

Wie sieht das denn mit der Lautstärke aus? Wenn ich davon einen als Subwoofer bis ca. 180hz baue, kann der dann auch laut und druckvoll ?

Moin, Kollegen, hallo, Rudolf!

Schön, dass ich den Ersteller der wunderbaren dipolplus-Seite hier im Forum treffe. Deswegen erstmal ein schweres off-topic-Lob für die hervoragend gelungene Arbeit!

Zweitens reihe ich mich auch gerne ein in die Gruppe der Dipolsubhörer. Ganz frisch, aber schon begeistert davon.

Die vorgestellten M-Dipole haben was, aber ich bevorzuge da doch mehr Membranfläche. Meine Freundin hat erfreulicherweise nichts gegen breite Kisten einzuwenden, und den neuen Dipol im Schlafzimmer (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=2002) hat sie genauso schnell ins Herz geschlossen wie ich. Als nächstes kommt bald ein dual-15"-W...

Bevor ich das nächste Projekt zusammenleime, würde ich gerne noch etwas tiefer in den ersten Dipol einsteigen. Vor allem die passive Entzerrung zwischen Vor- und Endstufe halte ich für die optimale Vorgehensweise, um den Dipolsub zu perfektionieren.

Aber wie misst man den Dipol im Raum? Wie stimmt man das Korrekturnetzwerk auf den vorliegenden Sub ab?

So gut Dein Projekt dokumentiert ist, Rudolf (auch dafür hier ausdrücklich meine Anerkennung!), sind dies doch essentielle Fragen. Vor der Messerei habe ich einen Mordsrespekt...

Weiter so!
Axel

Zur passiven Entzerrung zwischen Vor- und Endstufe:
Was ich vorhabe, sieht so aus:



Der Kreis symbolisiert den Vorverstärker, die Abgriffe für den Hochton- bzw. Tiefton-Verstärker sind an den roten Dreiecken. R4 und R1 sind jeweils die Eingangsimpedanzen der Endstufen. Ein Widerstand und ein Kondensator bilden jeweils eine 6 dB-Filterstufe. Das ganze völlig nach Lehrbuch.
Der dazugehörige Filter-Frequenzgang zeigt zwei 12 dB-Filter:



Die durchgezogenen Kurven sind Frequenz, die gestrichelten Phase. Die blaue Frequenzkurve muss an der Endstufe soweit heruntergezogen (in der Lautstärke reduziert) werden, dass sie bei 300-400 Hz die rote Kurve schneidet. Das bedeutet dann, dass dort das Eingangssignal um ca. 27 dB reduziert wurde. Die Lautstärkeregelung von Vor-und Endstufe muss (zumindest für den Tieftonzweig) diese -27 dB wieder reinholen können!!

Alle Bauteile liegen hier. Am Wochenende kann ich das fertige Produkt zusammen mit M-Dipol und OB messen und sehen, ob es funtioniert. Das Notch-Filter musste in diesem Zusammenhang übrigens entfallen, da es sich in dieser Schaltungstechnik nicht so einfach realisieren lässt. Man wird sehen, wie störend sich das bemerkbar macht.

hy rudolf,

das hört sich doch sehr gut an. bin mal auf deinen bericht gespannt.

gruß,
steffen

Und freut sich jeder Vorverstärker über Lasten < 1kOhm? Die meisten CDPs können sowas nicht vernünftig treiben.

Hallo Herr Bolsch,

über den Eingangswiderstand des Vorverstärkers steht hier nichts, hier treibt der VV letztendlich 2x Endstufen (R1 und R4, angenommen mit 20K).

Die 1k (R7) im Schaltbild ist mitten im Tiefpass....

Gruss

Michael

ps: laut Thomann sind meine 4 W250 seit gestern unterwegs...

ps ps: Was passiert eigentlich, wenn man stattdessen 4 SLS10 einbaut?

HerrBolsch schrieb:

Und freut sich jeder Vorverstärker über Lasten < 1kOhm? Die meisten CDPs können sowas nicht vernünftig treiben.

Ich denke, eine Vorverstärker-Stufe muss schon sein - also nicht direkt an den CDP anschließen. Mein V V hat übrigens eine Ausgangsimpedanz von 47 Ohm. Der freut sich sicher.

Das Problem ist ja immer, zwischen hohem Ausgangswiderstand irgendeines Vorverstärkers und niedrigem Eingangswiderstand irgendeiner Endstufe einen passenden Kompromiss zu finden. Hier stellt sich zusätzlich das Problem, den Spannungsverlust im Filter möglichst gering zu halten. Der ist jetzt schon hoch genug.

maps schrieb:

Die 1k (R7) im Schaltbild ist mitten im Tiefpass....

Aber R7 ist auch der Lastwiderstand, auf den der Vorverstärker bei hohen Frequenzen arbeitet. Da hat HerrBolsch durchaus recht.

maps schrieb:

ps ps: Was passiert eigentlich, wenn man stattdessen 4 SLS10 einbaut?

darüber habe ich auch schon nachgedacht mal abgesehen vom hohen preis, erwarte ich allerdings keine grundlegende verbesserung. der sls 10 hat einen um 3db niedrigeren wirkungsgrad.

gruß

Hallo Gürteltier,

wobei wir mal wieder bei der alten Frage wären:

ab wann und wie "klingt" ein Sub?

Obwohl, Du hast ja glaube ich mittlerweile so viele bei Dir stehen, dass Du Dich eigentlich dazu äussern kannst, oder?

Wenn ich richtig gelesen habe, hast Du doch die GBS 15" auch am Start, oder?

Mach doch bitte mal eine Auflistung mit persönlicher Bestenliste, das fände ich sehr interessant.

Gruss

Michael

hy maps,

ja, das ist eine gute frage. generell sollte ein sub ja nicht klingen, er soll einfach nur den tieftonpart sauber wiedergeben. aber genau danach bewerte ich meine subs. im großen und ganzen beschränkt es sich aber auf folgende merkmale:

- trockener klang
- präzision
- dröhnen

eine persönliche bestenliste könnte ich mal erstellen. aber das dauert etwas.

gruß

gürteltier schrieb:

... der sls 10 hat einen um 3db niedrigeren wirkungsgrad.

Aber er hat +/- 8 mm Xlin!!! Gegenüber +/- 3 mm beim Visaton.
Deshalb ist der SLS 10 nicht nur doppelt so teuer, sondern auch doppelt so gut IMHO. Der Wirkungsgrad ist eigentlich nur für Röhrenfans von Interesse. Für den Rest zählt beim Dipol vor allem Auslenkung und Membranfläche.

Hallo Rudolf,

(wie) muss den der Filter angeglichen werden bei der Benutzung der SLS?

Und bevor jemand fragt, ich habe mir den Luxus von derer 4 auch geleistet.... (gabs ja gerade günstig gebraucht hier im Forum)

Nachdem ich jetzt mit meinen Breitbändern ziemlich da bin wo ich hin wollte, muss jetzt noch die passende Unterstützung dazu.

Und ich hoffe, mit einem Ri/I/Di-pol den jetzt auch zu finden.

Gruss

Michael

ok, jetzt weiß ich auch, wer mir die sls10 vor der nase weg geschnappt hat

aber für die sls10 müsste der m-pol ne ecke breiter begebaut werden, da sie a) einen größeren außendurchmesser haben und b) die schrauben rein zu bekommen sonst echt zu schwer wird.

@rudolf

natürlich hast du recht, das die auslenkung des sls10 besser für dipole ist. aber mit zunehmenden hub steigt halt leider auch der klirr.

gruß,
steffen

natürlich hast du recht, das die auslenkung des sls10 besser für dipole ist. aber mit zunehmenden hub steigt halt leider auch der klirr.

Na, generell mag das "richtig" sein, aber wenn der W250 bei 3mm schon am "Ende" ist, beginnt der SLS da gerade, sich wohlzufühlen, er hat ja noch 5mm Spielraum...

Harry

so gesehen hast du natürlich recht harry

@steffen


Mal im Ernst, ich habe (werde haben) mehr Bässe als ich brauche, vielleicht kommen wir ja zu einem Tausch o.ä.

Aber jetzt schliess erst mal am WE den Original-Dipol an, und poste Deine Eindrücke. Ich bin echt gespannt!

Andere Frage: wenn der SLS mehr Hub macht, damit auch mehr Schall erzeugen kann, reicht dann unter Umständen bereits einer für 16 qm und moderate Lautstärken? (als Sub, und nicht bis 300Hz eingesetzt, versteht sich)

Passive Entzerrung:
Um die Sache noch anschaulicher zu machen, habe ich vor den Hochpass mal einen Spannungsteiler (R5 / R8) gesetzt. Damit ist die Trennfrequenz z. B. auf ~330 Hz festgelegt.



Der 6 dB-Anstieg unterhalb wird ja vom Dipolabfall wieder "kaputtgemacht".

Hallo Rudolf, (wie) muss den der Filter angeglichen werden bei der Benutzung der SLS?

"Richtig" kann man das nur machen, wenn man den M-Dipol und die Breitband-Ergänzung auch messen kann.

Meine Strategie wäre es, die Trennfrequenz ziemlich auf den Resonanzbuckel des M-Dipol zu legen und dadurch dort ein "Tal" zu erzeugen, in dem die Resonanz "versinkt". Gleichzeitig sollte die "Grenzfrequenz" der Schallwand mit der Trennfrequenz der Weiche zusammenfallen. Eine pauschale Patentlösung für alle möglichen Kombinationen wird es aus der Ferne nicht geben.

maps schrieb:

Andere Frage: wenn der SLS mehr Hub macht, damit auch mehr Schall erzeugen kann, reicht dann unter Umständen bereits einer für 16 qm und moderate Lautstärken? (als Sub, und nicht bis 300Hz eingesetzt, versteht sich)

Wenn Du den M-Dipol als Sub einsetzen willst und dann z. B. ab 20 Hz statt ab 40 Hz benutzt, verdoppelt sich dadurch der Hubbedarf. Für 16 qm und moderate Lautstärken könnte EIN M-Dipol (aber mit zwei SLS 10!) meiner Meinung nach durchaus sinnvoll sein.

@Rudolf:

Danke für Deine Hinweise.

Da die Masse in der Tat zu unterschiedlich sind
SLS10 224/263
W250 236/255 (Ausschnitt/Aussenmasse)
um sie im selben Dipol zu testen, lande ich damit also bei zwei Testgehäusen....

Apropos messen, einfach wie im PDF beschrieben, 30cm vor einem Chassis?

Danke

Michael

maps schrieb:

@Rudolf: Apropos messen, einfach wie im PDF beschrieben, 30cm vor einem Chassis?

Hallo Michael,
wichtig war nicht die Entfernung vom Chassis, sondern dass in der Ebene der vorderen (oder auch hinteren) Öffnung gemessen wird. Und dort am besten an einer Stelle mit "viel Luft" drumherum. Also nicht direkt an einer Seitenwand o. ä.
Sinn der Anordung ist es, den Einfluss des rückwärtig abgestrahlten Schalls und des Raums auf die Messung möglichst gering zu halten. Eine Messqualität wie in Abb. 8 des PDF reicht schon aus, um vernünftig ein Filter zu konfigurieren.

siehst du rudolf, dein thread entwickelt sich doch noch sehr gut

ich werde meine m-pole morgen testen, allerdings nur bis 100hz. zur zeit habe ich keine andere weiche da.

gruß,
steffen

hallo rudolf, auch ich freue mich dass sich der fred so schön entwickelt. weiter so und ich bin schon gespannt wie lange es dauert den viech fred zu übertrumpfen.

ich denke es wird nicht lange dauern bis wir rudolf in der kt wiedertreffen!!!!!

gruß timo

das wäre doch mal was dann würden die artikel über dipole auch endlich sinn machen