Neue Version der CONCEPT 400.Prima Klang mit Control 1G.Lohnt Tuning noch?Woher die Teile?

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FedderTeam
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2007, 00:26

Hallo erstmal,

ich bin neu hier im Forum und habe mich erst einmal Informiert.

Vor einigen Tagen habe ich mich entschlossen,neue Boxen zu kaufen.Klar war nur,das die Kasse knapp ist.Nach langen rumgesuche bei eb....war es mir doch sicherer ein neues Paar zu kaufen,welches ich zur Not wieder umtauschen kann.
Also auf gings zu Conrad.Probehören.

Nach längerem hin und her habe ich mich für die Mivoc SSb 238 in Kirsche entschieden.Da ich nur so 150 Euro zur verfügung hatte,kamen auch nur 4 Paare in Frage.Die Mivoc,die Concept 400 500 und 700.Magnat Motion 880 wären auch noch drinne,klangen aber mit Abstand am schlechtesten von allen.Echt Gruselig

Die Concept 500 waren mir viel zu hell,die concept 700 viel viel zu dumpf.Die Concept 400 eigentlich auch.
Die Mivoc klangen echt Klasse.Also bezahlt und nach Hause gerast um sie bei mir zu hören.

Dann kam es.Die Boxen klangen bei mir echt brutal schlecht.Viel zu hell,kreischig und irgendwie unnatürlich.

Achso,betrieben wird das ganze von einem Sony STR-DB 835.
Ok,die gingen also garnicht.Alles Verpackt und umgetauscht.
Jetzt waren die Concept 400 dran.Habe hier gelesen wie toll man die Tunen kann,und genau das hatte ich vor.

Das Paar angeschlossen und siehe da,es war zu dumpf.Wie hier im Forum auch tausend mal gesagt.
Leider haben die Jungs von Conrad einiges verändert.
Die Bespannung ist nun schwarz statt grau.Auch das oben am Rand eingefasste Alu Schild "CONCEPT 400" fehlte gänzlich.
Der Bass Ausslass sowie die Anschlußplatte waren aus Kunststoff.Anhand der Fotos aus dem Tunigtread sah es nach Alu aus.Bewiring ist auch weg.Und die Schraubklemmen aus Metall auch.Alles Plastik.Die Wertigkeit dieser Box hat auf jeden Fall gelitten.Schade,es war ja vorher auch möglich,zum selben Preis.

Für 105 Euro das Paar war es imho aber noch ok und in erster Linie zählt ja der klang.

Jetzt haben wir uns daran gemacht die Orgi Frequenzweiche auszubauen um es mit der Concept Tuninganleitung zu vergleichen.Auch hier wurde eine andere Verwendet.
Die Weiche aus dem Tuningtread (hier im Forum) ist mit der ID 158008 gekennzeichnet,meine hat die ID 158021.Anders ausgesehen hat sie auch.War ja nicht so Wild,da ich ja eine neu Zwirbeln wollte.
Leider hat mir der Weg zu Conrad heute nichts gebracht,da sie Sämtliche Teile die ich zum Tunen brauchte,nicht hatten.

Wollte es nun online bei Interte..nik bestellen.
Da ich leider gar keine Ahnung habe was passiert wenn ich die Werte geringfügig verändere stieß ich auf ein Problem.
Ich sollte laut Tread eine Spule von 0,95mm mit 1.00 mH und 0,57 Ohm für 3,57€ bestellen.
0,95mm gibt es da garnicht mehr sondern nur noch 1,0mm da ist der Wert 1 mH und 0,60 Ohm.Also 0,03 Ohm mehr.Der Hammer aber ist das diese Spule nicht "ETWAS" mehr kostet,sondern statt 3,50 nun 7,40 Euro.
Falls ich diese Teile überhaupt verwenden kann,kostet die Neue Weiche nicht 31 sonder mindestens 45-50 Euro.
Wäre ja auch noch Ok,aber wie gesagt weiß ich nicht wieviel die Werte abweichen dürfen um noch dasselbe gute E rgebniss zu erziehlen.
Habe nun ersteinmal alles auf Eis gelegt und erhoffe mir von euch Wertvolle Tips.

Und noch eine Sache die mir Kopfzerbrechen macht.

Ich habe als zweites Boxenpaar versuchsweise meine JBL Control 1 G mitlaufen.Die CTRL haben sehr viele höhen die Conc 400 sind viel zu dumpf.
Beide zusammen hören sich aber echt Affengeil an.
Nun ist meine Frage,ob ich mit den neuen Frequenzweichen maximal dieses Ergebniss erreichen kann,oder ob es doch noch Affengeiler geht.
Mir ist klar das es schwer ist ohne Hörprobe eine Antwort zu geben.Hoffe trotzdem das es jemand kann.
Ist es die Arbeit für die Neuen Weichen wirklich noch Wert oder habe ich mit den Control zusätzlich, genau das erreicht was auch die Neue Weiche bringen würde?????

Wenn man die Boxenpaare einzeln hört klingen beide echt bescheuert,zusammen habe ich aber kräftigen Bass und klare höhen.Mehr kann man doch nicht wollen,oder?

Natürlich immer den Preis im Auge behalten.
Klar ist natürlich,das dies alles nur ein Kompromiss ist.
Bei Richtig teuren Boxen stellt sich so ein Prob nicht,schon klar.
Es wäre nur sehr ärgerlich die Teile zu kaufen und das Ergebniss ist schlechter als jetzt mit den beiden LS Paaren.Neue Weichen und die Concept allein wäre pflicht.
Die Control sind eigentlich meine Rears.Wenn ich es also dauerhaft so lasse brauche ich neue.Also entweder das Geld für neue Rears Investieren oder für den Bau der Neuen Weichen?Das ist die große Frage.
Rein Optisch gefällt es mir auf jeden Fall.

Ich hoffe jemand hat dazu ein Paar Tips und ich bin gespannt auf eure Meinung.

Grüße an alle Hifinisten wünscht
FedderTeamHH

FedderTeam
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 08. Feb 2007, 23:27

Huhu,

Ist den keiner da,der helfen will.?????

hf500
Moderator

#3 erstellt: 08. Feb 2007, 23:47

Moin,
viel nicht, nur eins:
Ob die Spule 0,57 oder 0,6 Ohm hat, ist vollkommen unbedeutend,
die 30 Milliohm gehen in den ohnehin vorhandenen Toleranzen des Gesamtaufbaues unter.
Wichtig ist vor allem der Wert 1 mH, der eingehalten werden muss.

Aenderungen an der Weiche koennen aber nichts daran aendern,
wenn der Hochtoener nicht "hochtonig" ist. Man kann das Unvermoegen des Hochtoeners
nicht mit Aenderungen an der Weiche kompensieren.

Angesichts der von Dir festgestellten Unterschiede, sind denn die von Dir ausgesuchten
Boxen wirklich mit denen identisch, die Du eigentlich haben wolltest?
Oder verkauft man "neuen Wein in alten Schlaeuchen"?

73
Peter

FedderTeam
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Feb 2007, 08:12

Hallo und danke,

habe ich auch schon gedacht.Aber es ist wohl nur ein wenig an der Wertigkeit gearbeitet worden.(etwas schlechter)
Die Weiche war wahrscheinlich eine andere,aber die ist ja ohnehin rausgeflogen.

Ich möchte soviel sagen.Ein Freund hat mitlerweile alle Teile bei Open Air HH besorgt,(Der kannte sich wirklich aus)und wir haben die Weiche gebaut.

Die Boxen klingen jetzt wirklich wie ein Traum.

Ich werde hier bestimmt gleich auf wiederstand stoßen.
Aber es stimmt.Alle eigenschaften die vorher echt Käse waren,wie z.B. kaum höhen und mitten und insgesamt zu dunkel,ist jetzt behoben.

Ich werde euch heute abend mal ein Foto der neuen Weiche Posten.Die sehen echt überdimensional und riesig aus.

Werde dazu noch einen Tread eröffnen,denn es ist wirklich stark was da nun im Raum steht.Für 100 Euro mit Umbau je Box
bekomme ich nirgends etwas besseres.Da bin ich mir sicher.

Viele sind sich bestimmt nicht so sicher ob das tuning der Concept 400 wirklich klappt und es sich sich auch gut anhört.Allen denen möchte ich echt dazu raten.Gerade weil Conrad die LS jetzt dauerhaft im Programm aufgenommen hat.

Und die Frage nach Boxen für kleines Geld kommt öfter.
Das hier ist eon Super Kompromiss,das sagt selbst mein Freund der ansonsten echt von Nubert verwöhnt ist.

Ich schnappe jedenfalls fast über vor Freude und bin überglücklich mit dem Sound.

Bis heute Abend

FedderTeamHH

Wer etwas erreichen will was er noch nie hatte,muß etwas tun was er noch nie getan hat.

FedderTeam
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Feb 2007, 18:55

Wichtig ist vor allem der Wert 1 mH, der eingehalten werden muss.

Habe gerade nachgesehen.
Auf der Spule wo du sagst der wert 1 ist wichtig,steht eine 1,2.(bzw. auf der Rechnung)
Die hat er mir bei open air gegeben. Wir hatten aber den Ausgedruckten schaltplan und die Teileliste mit.Vieleicht nur ein Irrtum von ihm?

Was verändert sich jetzt dadurch genau???????

Soll ich die Spule wieder auslöten und tauschen?

Manche lieder von cd hören sich voll schrecklich an,liegt das an der falschen Spule ?

Sind nur wenige Lieder und im Radio passiert es garnicht.
Bei MP3 sind mir auch schon ein paar Lieder aufgefallen.
Mein Bruder meint das kann auch an de unterschiedlichen aufnahmen liegen.!?
Sorry für die vielen Fragen aber von solchen Sachen verstehe ich garnichts.
Vieleicht einfach mal den Typ anrufen ob es gewollt oder ein versehen war??.Wenn er sich telefonisch daran erinnert

Danke

kptools
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 10. Feb 2007, 23:20

Push

markusred
Inventar

#7 erstellt: 11. Feb 2007, 02:46

FedderTeam schrieb:

Was verändert sich jetzt dadurch genau???????

Soll ich die Spule wieder auslöten und tauschen?

Es geht um die Serienspule vor dem Mitteltöner.
Sehr viel macht der 0,2 mH größere Wert nicht aus. Etwas weniger Pegel im Präsenzbereich, d.h. die Boxen klingen minimal zurückhaltender/dunkler.
Um auf Nummer sicher zu gehen, könnte man ein paar Windungen von der Spule abwickeln (z.B. 5), dann sollte es passen.

Du könntest auch bei Conrad ein preiswertes LCR-Messgerät kaufen (etwa 20-30 Euro) und den Wert nachmessen. Die Anschaffung lohnt aber nur, wenn Du es noch für weitere Projekte - etwa zur Selektierung von Weichenbauteilen - nutzen könntest.

FedderTeam
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Feb 2007, 10:44

@Markus.
Danke aber dies war wohl mein einziges Bauprojekt.
Wenn diese 1,2mH Spule bewirkt,daß es sogar etwas dumpfer
klingt als mit der 1,0mH dann bin ich vollstens zu Frieden.
Denn höhen und mitten bringen die absolut genug eher zu viel.

Hätte noch 2 Fragen :

1.)
Will mir einen Center kaufen.Nun sagt man ja es sollten dieselben sein wie die Fronts wegen Klangbild oder so.Also wäre das Eltax.Kommt aber garnicht in Frage,denn von der Stange klingen die echt Schei......!Da ich das Klangbild sowieso total verändert habe ist nun die Frage welcher Center passen könnte.
Habt ihr da einen rat.(Ich dachte an den Heco Concerto 13)
2.)
Mit den Hochtönern bin ich nicht Hundertprozentig zu frieden.Kann ich die gegen bessere tauschen,so daß sie aber immer noch zu der neuen Frequenzweiche passen?Welche HT kann ich verbauen?Brauche ich nur dieselben Werte wie die Orgi HT von Eltax?Oder ist ein auswechseln nicht ratsam.

Ich habe mal ein Foto von beiden Weichen im vergleich gemacht.Alleine der größenunterschied ist gewaltig.

FedderTeam
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Feb 2007, 11:09

Fotos hochladen klappt nicht.Weiß nicht wie das geht.Nach klicken auf Hochladen kommt ein bild mit einem dicken Frosch und dann.......??
Sorry!!!

FedderTeam
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Feb 2007, 13:19

Ok danke kptools.Habe das Gefühl du bist immer bei mir.

Da Ahnt man das es was bringt,oder?!

Bee
Inventar

#12 erstellt: 11. Feb 2007, 14:33

Hallo Fedder,

zum Hochtönertausch - lieber nicht, sonst mußt Du schon wieder Hand an die Weiche legen. Einen Hochtöner zu finden, der einfach so perfekt passt, dürfte aussichtslos sein.

zu schlechtem Klang mancher Lieder - jetzt ist die Box so gut, daß Du es hören kannst! Das spricht für die Box. Bei Radio passiert Dir das nicht, weil dort der Klang aller Stücke angeglichen wird. Mehr dazu findest Du unter dem Stichwort "Optimod".

Center - irgendein anderer Center dazu wird kaum funktionieren. Am günstigsten: Center weglassen. Alternative: Eine Eltax die exakt den gleichen Hoch- und Mitteltöner der 400er als kleine Zweiwegbox nutzt. Daraus kannst Du dann mit einer abgespeckten Tuningweiche einen 2 oder 2 1/2 Weg Center machen.

FedderTeam
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Feb 2007, 16:18

Danke.
Also muß ich wieder löten!.
Welchen Bauplan kann ich denn da verwenden?Und wo bekomme ich den her.
Am besten ein Esatzpaar concept 400 holen wa? Dann brauche ich nur noch ein gehäuse und ne weiche.Aber dann hat der Center doch gar keine Tieftöner?Soll das so sein.Keinen Center iss ein bisschen schlecht für ddigital Filme.
Hätte aber gedacht das irgendein center passt,echt Schade.

Bee
Inventar

#14 erstellt: 11. Feb 2007, 17:46

FedderTeam schrieb:

Keinen Center iss ein bisschen schlecht für ddigital Filme.

Kannst'e so nicht sagen. Bei Stereo hörst Du den Gesang ja auch aus der Mitte, obwohl sich dort kein Lautsprecher befindet. Bei guter Aufstellung der beiden Hauptlautsprecher kann man gut auf einen Center verzichten. Am Receiver den Center auf "Phantom" schalten.

Hab' mal bei Conrad geschaut, eine Box mit dem 13er und dem Hochtöner der 400 scheint's nicht zu geben. Dumm gelaufen....

FedderTeam
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Feb 2007, 17:56

Jo,da sprichst du wahre Worte gelassen aus.Ich habe auch mal eben geschaut.Mein Receiver (Sony STR-DB 835) bietet als Optionen Center Small oder large und Center Yes und No.
Nix Phantom Option.
Wenn es also von Eltax nischt gibt könntest du dir nicht doch irgendeinen von der "Stange" vorstellen??
Im großen e wird ein Heco concerto 13 angeboten ein T+A sowie ein Infinity Alpha und einer von B&W ist auch dabei.
Reines Glück wenn einer in das Klangbild passt,wa?

Niwo!
Inventar

#16 erstellt: 11. Feb 2007, 18:17

Am besten ein Esatzpaar concept 400 holen wa? Dann brauche ich nur noch ein gehäuse und ne weiche.Aber dann hat der Center doch gar keine Tieftöner?

Oder du baust eine neue Front, legst die Box quer, baust in der Mitte übereinander den MT und den HT und links und rechts daneben je einen Bass.

Bee
Inventar

#17 erstellt: 11. Feb 2007, 18:41

FedderTeam schrieb:

Reines Glück wenn einer in das Klangbild passt,wa?

Yup.

Aber Niwo's Idee ist prima. Wird zwar nicht gerade klein, könnte aber richtig nett aussehen.

P.S. die Option "No" für den Center ist das gleiche wie phantom

FedderTeam
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Feb 2007, 19:03

Stimmt.Wird wohl ganz schön prollig aussehen.
Habe gerade mit einem Kollegen telefoniert.
Der hatte die Idee ein neues leeres Gehäuse zu kaufen und das Ersatzpaar 400.Dann nochmal dieselbe Weiche zwirbeln und gut.
Denke nur das die Standard Center Gehäuse keinen Platz bieten für 2 20er Woofer Chassis.
Also wirds bei dem Vorschlag mit der neuen Front und dem fetten Gehäuse der Concept 400 bleiben.
Habe eben mal gemessen so wie du es vorschlägst MT und HT übereinander passt nicht.Beide zusammen sind zu hoch.Höchstens nebeneinander und rechts und links ein TT.
Geht das auch?

Muß ich dann dieselbe Weiche nochmal bauen und die für den Center verwenden,oder brauche ich da eine ganz andere Weiche mit anderen Bauteilen und werten ???
Normal doch nicht denn sonst passt das Klangbild ja wieder nicht.
Ich hoffe ich habe das richtig verstanden.

MFG

Niwo!
Inventar

#19 erstellt: 11. Feb 2007, 19:29

Besser wär natürlich übereinander. Aber 95% aller fertigen Center sind auch nebeneinander, also so schlimm wirds nicht werden, zumindest solange man gerade davorsitzt.
Man könnte natürlich die neue Schallwand an dieser Stelle etwas breiter (höher?) machen. Oder die Frontplatte des HT vorsichtig mit einer kleinen Säge etwas absägen.
Die Weiche sollte schon die gleiche sein.

[Beitrag von Niwo! am 11. Feb 2007, 19:30 bearbeitet]

FedderTeam
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Feb 2007, 19:42

Prima.Genau das hat ein Freund von mir auch gerade gesagt.
Ist ja fast 3 Centimeter Plastik um den HT.An allen Seiten sauber abgesägt.Diss passt scho.
Dann gehen die auch gut übereinander.
Da wo jetzt nichts verbaut ist säge ich die Box ab und versetzte die Bodenplatte.Dann wird sie nicht ganz so riesig.
Bin schon sehr gespannt.Werd die Boxen nochmal holen und die Teile für die Weiche ebenso.
Auf den ersten Film freue ich mich ,ehrlich gesagt schon jetzt.
Hätte ich noch Geld würde ich morgen anfangen.
Bin immer so ungeduldelig.
Aber Geduld ist ja bekanntlich eine Tugend.
Die scheint aber nicht jeder zu beherrschen.
Naja wird schon was werden.
Danke für eure Ideen.
sagt
FedderTeam HH