kleines FAST mit Vifa 10 BGS?-Antwort: die TS-F.A.S.T. 1

also ich habe jetzt einige simus gemacht, aber keine konnte die angabe von strassacker bestätigen, das der ac8he in 25l cb bis 44hz runtergeht. in boxsim komme ich auf gute 65hz.

nachdem ich mir jetzt deine simus mal alle in boxsim angeschaut habe, bestätigt sich meine aussage mal wieder, das die kombi vifa/AL130 und vifa/ac8he die besten ergebnisse zu bringen scheint. ich schätze mal, das ich mich jetzt entscheiden muß, ob ich lieber ein kleines oder ein großes gehäuse haben möchte. wobei die tendenz im moment eher zum alcone geht. ein 8zoll TT kann halt schon mehr punch machen und bei meinem musikgeschmack ist das eher von vorteil. und preislich nehmen sich die beiden kombis ja nichts.

gruß,
steffen

hallo gürteltier, du scheinst wohl einen wettbewerb machen zu wollen wer am spätesten postet und wer am meisten postet, du bist absoluter spitzenreiter.

ich hatte die tsps von einem meiner paare messen lassen und in der tat waren diese nicht so original. ich habe beide datensätze in die simus gejagt und bin zu dem entschluss gekommen dass sich da nicht viel tut.
der al8he braucht etwas mehr an volumen als der al10he.
der 8he benötigt in cb um die 25 bis 30 liter, dann kommt er bis an die 60 oder gar im raum bis an die 55 hz.
der 10 he benötigt 20 liter um bis auf 55 hz zu kommen im raum leicht drunter, ... so meine messungen.

ich tendiere eher zum al130, aus einem grund, ich bin mir sicher dass die simu sehr genau ist, diese kombination hatte ich auch schon im prototyp laufen, und die gefiel mir sehr gut. den alcone hatte ich halb passiv in einer standbox (80 liter BR) laufen was ebenfalls nicht übel war. in einer kleinen regalbox würde ich auch ein kleiner treiber empfehlen. ich würde für den punch wie du es beschreibst eher über einen potenten sub nachdenken. die von mir vorgeschlagene kombination mit den al130 schafft im freifeld einen maxpegel von 100 dB, im raum dürfte das bis zu 105 dB werden, und das bis an die 50 Hz, ich kann dir sagen dass das schon eine ganze menge ist, viel mehr schafft der vifa nämlich bei 400 Hz auch nicht.
willst du jetzt noch mehr lautstärke musst du generell an größere treiber nachdenken.
du hast ja meinen fred über die laute fast mitverfolgt.
diese kombination aus bass und b200 schafft 110 dB im freifeld, was zu deiner kombination als doppelte lautstärke empfunden wird.
der al130 ist schon der richtige partner, du kannst ja mal eine matrix über vor- und nachteile auflisten.

vorteil des al130, billiger , gehäuse ist kleiner, er spielt tiefer, ... nachteil es ist halt kein 8zöller,
vorteil ac8he, cb ist etwas impulsfester, lauter aber nicht,... nachteil das gehäuse wird größer, die optik leidet unter der breiten schallwand.
diese liste kannst du nach deinem geschmack modifizieren, dann wird schon was vernünftiges rauskommen.

noch ein schußsatz, bei aktiver regelung würde ich eindeutig den ac8he bevorzugen, bei passiver regelung würde ich eher den al130 nehmen....

die simu des al130 ist sehr genau, die des ac8he traue ich nicht über den weg. im prototyp wird sich erst zeigen ob die messwerte von kt stimmen, ich denke eher nicht.... mit aktiver regelung wäre mir dieser nachteil egal. ich wollte es in jedem fall nochmals geschrieben haben.

Viel spass beim überlegen,

gruß timo

FAST mit BGS119/8 und AL130...

nein spatz die nicht.
im direkten vergleich spielt die von mir vorgeschlagene REGALBOX erheblich lauter aber weniger tief.
im vergleich 25 liter zu 10 liter.
und Standbox gegen regalbox.

gürteltier forderte eine regalbox.
und die habe ich konzeptioniert. im übrigen habe ich die jota selbst gebaut und die klingt nicht übel, ...... die regalbox hat die gleiche qualität......, wenn nicht sogar besser durch die etwas höhere trennung..... 130 zu 400 Hz.....

der mitteltonsperrkreis der jota passt bei der regalbox nicht da der Wirkungsgrad der Regalbox um gut 2 bis 3 dB höher liegt.

gruß timo

gürteltier forderte eine regalbox.

Ich auch!
Hört sich wirklich gut an was bisher auf den Tisch kam. Sobald ich meinen Vifa habe, bin ich dabei.

hy timo,

danke für das lob

also ich werde jetzt die kombi vifa/visaton nehmen. das kleine gehäuse ist doch zu reizvoll ich werde alle teile heute bestellen.

jetzt geht es nur noch um das volumen für den TT und die dimensionen des BR-rohrs.

gruß,
steffen

ps. wie schon gesagt, wenn man nicht schlafen kann, muß man die zeit nutzen

pps. weißt du zufällig, wie groß der ausschnitt für den coral sein muß?

Spatz schrieb:

FAST mit BGS119/8 und AL130...

Na Spatz, der schnellste biste heute aber nicht, gell?

also jetzt wird es ernst timo, die teile sind alle bestellt

die gehäusekonzeptionierung muss ich auf etwas später schieben. ich kalkuliere hier einige entwicklungsstunden für meine leute, und da kommen schon ein paar millionen zusammen. da darf ich keinen fehler machen sonst bin ich aus dem geschäft, meine volle aufmerksamkeit wird verlangt.

in kurzen abständen habe ich aber wieder zeit.....

die simu ist ja schnell gemacht, bis gleich....

gruß timo

frage, welches rohr möchtest du denn bai strassacker nehmen.

ich habe alle br-rohre hier, außer die jetline-typen.

hier die einfachen simus während der mittagspause:

grundsätzlich würde ich das volumen um die 7 bis 9 liter für den al130 wählen, das br rohr sollte so um 3.5 cm groß sein, dann kommen angenehme längen beim rohr heraus, da die box so und so nicht für maxpegel weit oberhalb von 90 dB gedacht ist kann man das rohr ruhig etwas kleiner wählen.

hier die simus










nochmals grundsätzlich würde ich dem vifa um die 2 bis 3 liter geben, unter 2 liter kommt der vifa nicht so klar. somit kommt insgesamt um die 12 liter innen raus.
ABER, ... jetzt kann man versuchen den einzelnen chassis ein bisschen raum abknappsen, also minimal für den vifa sind 2 und beim al130 um die 7 liter, schon sinds eben 9 bis 10 liter und so habe ich auch meine konzeption 2005 umgesetzt...

die genauen daten habe ich nicht mehr im kopf, ich hab nur im meiner simu nachgeschaut dass die schallwand 33 mal 20 hatte und die tiefe um die 29 cm. so um den dreh rum. ich habe im moment keinen zugriff mehr auf die kompletten konzeptdaten da inzwischen der rechner bei einer anderen firma steht. und ich war zu blöd mir das zeugs nicht irgendwann mal zu kopieren.

gruß bis später

timo

das tr45 mit voller länge, ergibt:



gruß timo,

ich glaube mich dran zu erinnern, dass ich genau das rohr verwendet hatte. ganz dunkel kommt es mir ich sollte doch das weglassen, dann klappts auch besser mit dem erinnern.


edit:
das geht auch
BR50/145
Jetline 45

vielen dank, ich schaus mir dann jetzt mal in ruhe.

habe grad das problem, das weder der vifa noch der visaton bei meinem lieferanten lieferbar sind

na dann nehme ich doch auch das tr45 bietet sich ja gradezu an.

also nehme ich dann 9L für den TT und 3L für den BB. das passt gut und die box bleibt klein.

jetzt muß ich nur sehen, wo ich die chassis her bekomme.

gruß,
steffen

ps. das mit dem könnte gut sein deshalb habe ich vor 6 jahren auch damit aufgehört.

du sollst nicht so viel drogen nehmen dann klappt es auch mit deinem schlaf.....

aber ein Gläschen am abend, ist nicht zu verachten.

Ich bin auf die ersten Prototypen gespannt.

Jetzt solltest du allerdings noch die messmöglichkeit haben um die simu zu verifizieren, ähhhhh zu überprüfen....

gruß timo

tja, prototyp wird wohl noch ne ganze weile dauern, der gelbe vifa ist nicht lieferbar, voraussichtlich wieder im märz.

ein meßsystem wäre ne schöne sache, aber bis jetzt habe ich noch nicht das richtige gefunden, was noch bezahlbar wäre.

gruß

ps. das mit den schlafstörungen ist ne lange geschichte und nicht so schön. die einzige droge, die ich nehme, sind meine zigaretten.

sag mal timo, könnte ich auch den schwarzen nehmen? oder muß dann die ganze weiche umgebaut werden?

den schwarzen kanns du auch nehmen, aber..... ich wage es ja garnicht zu sagen, es gibt eine vollkommen andere konzeption, mit neuer weiche und neuer gehäuseauslegung. vielleicht ist sogar der bass jetzt zu stark.

ich habe die daten des schwarzen hier, aber eigentlich habe ich nicht die zeit die konzeption von grund auf neu zu überdenken, und zusätzlich kommt noch hinzu dass ich den schwarzen zwar gehört aber nicht gemessen habe, zu der zeit hatte ich gerade sehr viel stress im beruf.... die konzepte habe ich dann irgendwann abgebrochen, ... der grund war weil mir der gelbe besser gefallen hat...... ich bin wohl einer derjenigen der den gelben besser findet als den schwarzen...

grundsätzlich: der schwarze klingt im stimmenbereich etwas rauer und eigentlich auch etwas falscher, der hochton ist beim schwarzen sehr viel besser, unter winkeln relativiert sich das aber sehr schnell. denn der schwarze bündelt genau gleich wie der schwarze. ein klein wenig mehr hochtonenergie produziert der schwarze dann aber doch.

die weiche passt, wie sich das gehört natürlich NICHT, kann ich aber machen, das ist kein thema.....
aber hier funktioniert das ganze nicht mehr so einfach, da ich keine messdaten zum vifa im gehäuse habe sollte hier zunächst ein prototyp gemacht werden und die daten dann ins simu eingepflegt werden, dann erst traue ich der simu einigermassen.........
so ist es, ein schuss ins blaue, die zu 50 Prozent eben nicht passt.

die daten des schwarzen habe ich aus dem datenblatt mühsam eingepflegt, aber das sind messdaten die man trauen kann oder den man eben nicht über den weg trauen kann........ such dirs aus.

ich kann zum schwarzen nicht viel sagen, nur dass er im hochton besser und im mittelton schlechter ist..........

Gruß timo

und hier

http://www.spectrumaudio.de/

gruß timo

um gottes willen, das würde ich auch nicht von dir verlangen, ein kpl. neues konzept aufzustellen. ich habe jetzt den gelben bestellt und auch den AL 130. auch alle weichenteile sind bestellt.

also es bleibt alles beim alten konzept

die weiche wird wohl ein echtes highlight werden, da werden schöne sachen verbaut

gruß,
steffen

der schwarze ohne bass,



ich traue diesen daten aber nicht...........

interessant ist, dass der wirkungsgrad im mittelton etwas geringer ist und dass die welligkeit zugenommen hat, und dass der hochton mehr ansteigt........ das sind dinge die in den daten schon rauszulesen sind, mehr aber auch nicht

gruß timo

nimm den gelben, der ist im stimmenbereich besser.

keine sorge timo, ich nehme den gelben. hoffe der shop kann schnell liefern, wo ich ihn jetzt gekauft habe.

die ganzen weichenteile sind übermorgen bei mir und ein teil liegt schon neben mir.

was ich auch noch gesehen habe, und evtl. eine alternative für den visaton wäre, ist die Monacor SPH-XXXAL-serie. nur mal so am rande.

gruß,
steffen

ich werde stiller mitleser sein,
ich bin, wenns interessant wird, wieder hier, .......
viel spass....
bis später, ich denke es wurde alles gesagt..........

leider habe ich im moment kein geld, der hausumbau hat viel geld verschlungen, sonst würde ich die versuche selbst begleiten, aber ich denke du bringst das schon erfolgreich zu ende.....
ich bin wieder dabei wenn die ersten bilder hier kommen.

Bem.: Die simu trifft je nach eingangsgrößen die realität oder auch nicht, im prototyp sieht man ob die eingangsdaten gut oder schlecht waren. vielleicht probierst du nochmals die von hifi4life verwendete weiche. er ist zwar nicht mehr hier im forum, aber du kannst ihn direkt per mail erreichen oder evtl im visatonforum. weil er sich bis jetzt noch nicht hier hat sehen lassen, bin ich mir sicher dass er im moment nicht mehr so aktiv postet, mail ihn einfach an...............

mein konzept habe ich irgendwann, wie so viele nach den prototyp nicht mehr fertiggebaut. man will sich ja weiterentwickeln.............

gruß timo

ok, dann erstmal soweit danke für alles.

letzte frage: die schallwand soll 22cm breit werden, habe ich doch richtig verstanden, oder?

gruß,
steffen

Hallo Timo und Steffen,
wenn ich so sehe, wie hier während der regulären bezahlten Arbeitszeit im Multitasking nebenbei noch Lautsprecher entwickelt werden .....
.... und ich dachte immer, ich sei der einzige, der sowas macht.

Aber ich halte uns mal zugute, dass wir manchmal auch nach Feierabend noch den einen oder anderen intensiven Gedanken an unseren Brötchengeber verschwenden.

hy rudolf,

also ich muß mir meine arbeitszeit leider selbst bezahlen

früher war das mal anders...

gruß

timo_bau schrieb:

Bem.: Die simu trifft je nach eingangsgrößen die realität oder auch nicht, im prototyp sieht man ob die eingangsdaten gut oder schlecht waren.

da kann ich dir jetzt nicht ganz folgen. wie meinst du das?

gruß

hallo rudolf, das war meine mittagspause
und wenn wir ehrlich sind brauchen wir ein bisschen ablenkung vom regulären alltag, sonst würden wir doch den müll garnicht aushalten. zumindest hilft es mir ein wenig weg zu kommen vom mist.............
wenn die arbeitszeit um ist, versuche ich so schnell wie möglich die themen vom tag zu vergessen und dann gehts erst richtig los mit Freizeit..... gruß, was machen deine dipole?

@gürteltier, ich meine damit dass es in der wirklichkeit abweichungen geben kann.
sind die vifas genau noch so wie die vor zwei jahren, gibt es produktionsumstellungen, ist der al130 noch so wie nach den simudaten, ist das simuprogramm im grundtonbreich sehr genau, oder wie klinegn die boxen im gefährlichen stimmenbereich von 200 bis ca. 3 kHz, oder stimmt die br-abstimmung oder muss hier nachgebessert werden (ich habe schon ein paar mal wegen raumproblemen nachhelfen müssen)....

kommen all diese abweichungen zusammen haben wir eine schlecht abgestimmte box. dann muss nachkorrigiert werden..... aber das sage ich dir dann wenn du deinen ersten höreindruck gemacht hast.

bei mir war es ja auch so bis ich eine neue mittenkorrektur gemacht habe die dann gepasst hat....

im schlimmsten fall trifft nämlich die abstimmung absolut nicht deinem hörgeschmack, obwohl alles passt, dann kann man mit korrekturen nachhelfen, badewannenabstimmung (ich habe eine leichte badewannenabstimmung gewählt, bei mir), engliche abstimmung, deutsche abstimmung usw. das sind begriffe die ebenfalls "STARK" vor über 20 Jahren geprägt hat. dann sehen wir weiter und viel spass beim ersten hören.....

die schallwand war 33 mal 20 cm, und um die 29 cm tief.

gruß timo

ohje...bei meinem glück wird das dann wohl auf anhieb nix

ich hoffe nur, das nicht zuviele änderungen erforderlich werden, die weichenteile sind ja alle recht teuer (mal von den widerständen abgesehen).

na ja, erstmal abwarten, wie es sich anhört. schätze mal, das wenn alle teile da sind, ich anfang nächster woche das ganze fertig habe.

ich in der zwischenzeit muß ich noch meine 2 anderen projekte fertig machen und das 4. kommt auch bald dazu. und danach ist schluß für ne ganze weile.

gruß,
steffen

das kriegst du schon hin...
wir sind ja auch noch da.....

und jetzt

gruß timo

was mir grad noch einfällt, wie sollten die treiber auf der schallwand angeordnet werden? also wieviel abstand sollte der vifa zur oberkante haben? und wieviel abstand zwischen vifa und visaton? und br-rohr dann ja logischerweise auf die rückseite, oder?

gruß,
steffen

(is aber nur cola)

(is aber nur cola)

Cola ist aber kein besonders geeigneter Einschlafhelfer...

also irgendwie tue ich mir grad mit dem gehäuse sehr schwer:

wenn die schallwand 22x33cm sein soll, dann bleibt als innen maß (bei 19mm mdf) 18x29cm übrig. jetzt bekommt der BB oben eine kammer mit den maßen (mind.) 11x18cm, bei 16cm tiefe (der rest der kammer wird abgetrennt und für die weiche benutzt). dann bleiben für den TT noch 16x18cm übrig. bei einer gesamttiefe (innen) von 25cm, bekomme ich keine 9L volumen zusammen. also müsste die box entweder höher werden oder tiefer. aber noch tiefer möchte ich sie ehrlich gesagt nicht machen. dann bleibt nur die änderung der höhe. was tun?

gruß

Moinsen,
wenn du das Gehäuse für den Vifa nur 10 cm hoch baust kommst du auf 8,9l für den Visaton, passt doch. Ansonsten könnte man die Gesamthöhe um 2cm vergrößern, was sich kaum auf das Simulationsergebnis auswirkt.
Bin schon auf dein Ergebnis gespannt, vll investier ich demnächst auch in ein Paar Al130

Viele Grüße Stephan

sag mal ich habe doch geschrieben dass meine schallwand 33 mal 20 groß war, das habe ich zweimal geschrieben, ... wieso kommst du immer auf 22 cm .

hier die maße der schallwand



das Bassabteil war bei meiner konzeption um die 7 liter groß.
mit den maßen
182 mal 162 mal 262 ergibt 7.5 liter

das abteil für den vifa machte ich
91 mal 162 mal 262 ergibt 3.7 liter

die weiche setzte ich in das BB-Abteil, das wird ganz schön knapp aber es passte rein, so aufwändig ist ja das teil nicht, die rückwand war bei meiner konzeption verschreubt sodass ich gut an die weiche drankam. es gab KEIN teiler zwischen weiche und bb.

viel spass beim nachbau.....

das ist alles so lange her dass ich mich natürlich an die details nicht mehr so sehr erinnern kann. ich versuchs nachzukonstruieren...

gruß timo

Die schallwand kann natürlich um jeweils 2 cm größer gemacht werden was zur simu wirklch nicht viel ausmacht, also kommen dann maße der schallwand auf 350 mal 220.

trotzdem wirds mit meinen 33 mal 20 auch gehen. denn vom tiefgang des al30 machen die 2 liter weniger wirklich nicht sehr viel aus, ich sagte doch, ich versuche immer meine konzepte so klein wie möglich zu bekommen, dieses vorgehen zieht sich durch meine komplette lautsprecherentwicklung.

gruß timo

edit: hier nochmals mit anderem CAD hintergrund:

danke für deine unterstütung timo

habs gestern abend irgendwie nicht mehr geregelt bekommen. das sehe ich auch daran, das ich keine ahnung habe, wie ich auf die 22cm gekommen bin...

gruß,
steffen

sag mal steffen, was für drogen nimmst du?????

einmal schläfst du garnicht und einmal verschläfst du den tag bis 11 uhr.


weiter zum thema, natürlich sind abweichungen der gehäusedimensionen machbar, so plus 2 cm macht in der simu nichts aus. im gegenteil der grund und mittelton wird um einige zentel dB angehoben, das ist eigentlich eine positive entwicklung, nur leidet halt die optik darunter.
im schlimmsten fall passt deine mittenkorrektur nicht mahr so ganz, die kann man aber sehr einfach korrigieren.....

gruß timo

erstmal: ich nehme KEINE drogen! nicht das hier noch ein falscher eindruck einsteht.

und so hin und wieder habe ich morgens auch andere sachen zu erledigen

gruß

ok, sollte ja nur ein scherz gewesen sein, ich sollte mir angewöhnen mehr die..... ......
zu verwenden

gruß timo

das würde wirklich helfen

was das gehäuse angeht, so werde ich die schallwand knapp 1cm breiter und 2cm höher machen. dann gefällt mir das mit den volumen besser

die weichenteile sind jetzt alle da, fehlen nur noch die chassis und natürlich das gehäuse, welches aus mpx aufgebaut wird.

gruß,
steffen

so, die weichenteile sind alle da und warten auf ihren einsatz:





lauter schöne sachen, die richtig freude machen...ausser dem geldbeutel

gruß

so, es geht weiter. heute sind endlich die chassis gekommen.

jetzt fehlt nur noch das gehäuse und dann gehts mit dem hören los. jetzt mal ich mir nur noch überlegen, ob ich das gehäuse aus mpx oder mdf aufbauen werde. aber ich denke, das es mpx wird, schließlich ist dies ja kein "billig" projekt.

die weiche ist bereits aufgebaut, hier wurden nur hochwertige teile verwendet, sogar ein supreme cap findet hier verwendung. waren halt reste, die ich hier noch liegen hatte.

gruß

hallo, das gehäuse ist so klein dass du keine befürchtungen haben musst dass das mpx evtl zum schwingen anfängt.

mpx ist akustisch etwas schlechter als mdf, das zeigen viele untersuchungen, aber wie gesagt das teil ist so klein dass ich persönlich denke, dass es akustisch egal ist welchen werkstoff du nimmst. mpx ist hat das schönere, wenn man nicht lackieren möchte.

gruß timo

und genau deshalb werde ich es auch nehmen lackiert wird bei mir nix, außer mit klarlack

ich nehme im normalfall immer mpx für meine prototypen.
gut, mpx ist etwas teurer, kann man aber sehr gut auch im ofen wieder verbrennen ohne dass man gesundheitsschäden befüchten muss... bei mdf oder spanplatte wäre ich da eher vorsichtiger ..........

dann gibts noch ein grund, meine frau mag kein mdf und spanplatte im wohnzimmer.

grup timo

da hab ich ja glück, das bei mir keine frau mitzureden hat

mein vater war so nett und hat mir eben den zuschnitt im baumarkt geholt ich kann nämlich im moment kein auto fahren.

gruß,
steffen

ps. timo ich musste das mpx für dich erst bestellen, so viel haben die nie auf lager (schwache leistung). es soll dann ende nächster woche da sein.

Hab seit Monaten auch mal wieder angefangen...
Die BBs waren eigentlich fürs Auto gedacht. Aber irgendwie kam mir die Lust auf Boxenbauen. Gleich mal bei Vifa angerufen und gefragt ob sich die MGs mit den Bgs gleichen.
Sehr netter Kontakt bei Vifa!




Hätte ich den Thread nur ein bißchen früher gelesen, dann hätte ich auch gleich mit Tieftonunterstützung bauen können.
Naja. Ich bin ja mal gespannt was dabei raus kommt!

VIEL GLÜCK BEIM BAUEN...