Baubericht Harwood Monitor aus HH 1/07

Dass ich den Flansch absägen muss ist schon klar. Allerdings ist zumindest nach Conrad nur der Teil des Rohres mit konstantem Querschnitt wirksam, also ohne den Mund. Somit wäre ein Rohr nur 62mm lang und es damit nicht nötig was zu kürzen. Liege ich da richtig?

Murray, kannst Du dazu mal Deine Meinung sagen??? Auch alle anderen sind recht herzlich eingeladen8)

Danke, schöne Feiertage!
Phil

Hilfääääääääää, ich möchte weiterbauen...

HT-Kammer:



Aus 7mm MDF, Platte mit dem Abmessungen 14x18cm eingeleimt, die Verstrebung zwischen TT und HT kann dazu hervorragend genutzt werden.

Dass du das Loch wo du die Kabel durchfürst noch abdichten musst weißt du ja sicherlich eh

Heißkleber, und nicht zu sparsam.

Gerade fertig geworden, auch die Rohre getauscht. Genaueres morgen. Ich kann nach 10min hören nur sagen, WAHNSINN. Das wird meine persönliche Referenz...
Morgen mehr (Bilder), mir reichts für heute...

Ciao Phil

Also, die Kammer wurde inzwischen luftdicht verklebt.

Die Bassreflexrohe vom Conrad kommen vermutlich vom gleichen Hersteller wie die von Intertechnik, sind allerdings etwas kürzer.
Leider bin ich noch nicht in den Genuss eines Bohrständers für meine Micromot von Proxxon gekommen, eingespannt ist eine Diamanttrennscheibe. Kreative Lösungen sind also stets gefragt (Schraubzwinge wollte nicht halten):



So genau habe ich noch kein BR-Rohr abgeschnitten!!! Verbunden wurden die Rohre erst in der Box mit Paketklebeband. Ist dicht und hält besser als Kleber.

Ein erster kurzer Test (im Großsignalbetrieb... ) ergab, dass vorerst keine Strömungsgeräusche zu hören sind. Auch das Flattern der Folie des HT ist weg, er war also wirklich undicht.

Ein freundlicher Hobbykollege hatte mich auf eine weitere mögliche Ursache der Probleme mit dem HT hingewiesen, nämlich ein Fehler in der Weiche, so dass dieser auch tiefe Frequenzen abbekommt. Daran lag es zum Glück nicht...

Hörbericht folgt...

Hallo Philipp,

erstmal Glückwunsch zu deinem hübschen Lautsprecher.

Mit dem Pimpen des Hochtöners wäre ich vorsichtig. Ich habe einen bauähnliche Typ (der von Dayton) auch mal hinter ein selbstgemachtes Horn geschraubt und ähnlich abgedichtet.
Durch das Anziehen der Schrauben und die unterschiedlichen Druckverhältnisse hat sich der ganze Hochtöner leicht verzogen (was im schlimmsten Fall Falten in die Membran wirft) und Folgen auf den Frequenzverlauf und (vermutlich) auch den Klirr hatte.
Grundsätzlich ist die Gefahr groß, dass der sorgfältig von Timmi entworfene Sperrkreis aufgrund eines etwaigen Verziehens der Trägerplatte, der unweigerlich hohen Serienschwankungen des Hochtöners (man beachte die Frequenzverläufe der unzähligen bauähnlichen Hochtöner) und des schon von Perrier erwähnten veränderten Übergangs zwischen Horn und Hochtöner, nicht mehr passt.
Am besten wäre, wenn du probehalber mal die Lautsprecher durchmessen lässt (ich würde mich dazu bereit erklären, wenn dir der Weg nach Duisburg nicht zu weit ist)

Jedem der auch seinen Hochtöner pimpen möchte, kann ich nur ans Herz legen, besser druckfrei (also z.B. mit Silikon und ohne Anziehen der Schrauben) abzudichten. Die Magnetostaten sind da sauempfindlich (wenn wundert`s bei der zarten Membran).

Gruß, Christoph

Hmm, nett dass Herr Timmermanns das so bedenkenlos empfiehlt. Wobei ich aus meinem Mailkontakt mit dem Importeur Hifisound schließe, dass der Vorschlag von denen kam. Sollte sich beim Hochtöner messtechnisch durch das Abdichten was verändert haben, geht das Ding zurück an Hifisound. Wer seinen Kunden solche Eingriffe vorschlägt, sollte meiner Meinung nach die Konsequenzen tragen.
Duisburg ist leider nicht gerade in der Nähe von Nürnberg, trotzdem vielen Dank Christoph für das Angebot.

Hoffe dass ich meine Messtechnik bald mal zum Laufen bekomme. Allerdings war ich der Meinung, dass der dünne LS-Dichtstreifen wirklich nur minimal aufträgt und der Wandler aus ziemlich massiven Stahl-Stanzteilen besteht?!

Jedem der diese LS bauen möchte, würde ICH empfehlen, eine Kammer für den HT vorzusehen. Alles andere ist Pfusch.

Hallo Philipp,

trip-pcs schrieb:

Allerdings war ich der Meinung, dass der dünne LS-Dichtstreifen wirklich nur minimal aufträgt und der Wandler aus ziemlich massiven Stahl-Stanzteilen besteht?!

vermutlich hat es bei dir kaum oder keine Folgen. Ich will hier nix dramatisieren.
Ich hatte den Hochtöner auf eine ebene Holzlatte geschraubt. Durch die Krümmung auf Höhe der Schrauben, hing die Front des Hochtöners an dieser Stelle praktisch in der Luft und lag nicht auf. Somit wurde ein Verziehen der Platte durch den Hebeleffekt natürlich extrem gefördert.

Gruß, Christoph

Naja, so schlimm ist es glaube ich nicht. Als ich die TT rausgeschraubt habe, hab ich doch gestaunt wie stark der Dichtstreifen plattgedrückt war. Kaum noch als solcher zu erkennen. Ich verwende das Material von Monacor.

Tja, was mache ich als Importeur einer LS-Marke um diese an den Mann zu bringen? Ich benötige natürlich Bauvorschläge. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten:

- Ich kann selbst entwickeln, wenn ich das kann.
- Ich kann einen renommierten Entwickler beauftragen.
- Ich kann eine Selbstbauzeitschrift beauftragen, die sowieso ihr Heft vollbekommen muß.

Letzteres hat mehrere Vorteile:

- Ich zahle verhältnismäßig wenig für die Entwicklung.
- Ich bekomme gleichzeitig Werbung für "meinen" Bauvorschlag.
- Ich bekomme in jedem Fall eine gute Beurteilung für meinen Bauvorschlag, weil der Entwickler und der Tester dieselbe Person ist.

... ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

So, jetzt muss ich aber doch noch mal eine Lanze für den LS brechen - eigentlich auch, weil ich ihn selber habe, zugegeben

ICH habe auch OHNE die Abdichtung des HT keine auftretenden Geräusche im Hochtöner gehabt!!
Desweiteren keine Probleme mit den BR Rohren (Strömungsgeräusche)!!

So schlecht, wie der LS hier rüberkommt, ist er keineswegs! Dass die Probleme trip-pcs aufgrund evtl. Schlampereien/extremen Abweichungen im Bau des HT herühren mögen, ist natürlich ggf. eine Sauerei.
Wenn Hr. Timmermanns aber einen HT verwendet hat, der, ich möchte jetzt mal behaupten wie meiner keine Probleme aufweißt, dann empfinde ich die hier vorgebrachten ... Gerüchte etwas befremdlich, um das mal so zu sagen.

Grüße

Hallo edta1m,

ich gehe davon aus, daß Hr. Timmermann's Bändchen dicht waren, sonst hätte er auf das notwendige Innegehäuse hingewiesen. Anscheinend haben aber auch schon andere User, je nach persönlichem Glück/Pech, dichte bzw. undichte Hochtöner bekommen. Das spricht nicht für die Serienkonstanz des Teils.

Es scheint aber bei LS-er oftmals das Gleiche wie für Badezimmerkacheln zu gelten. Auf den "Brand" (sprich die Produktionsserie) kommt es an. Ich habe in der Vergangenheit auch schon öfters bei einem Nachkauf Chassis bekommen, die zwar genauso ausgesehen haben, aber mit denen aus dem ersten Kauf nicht viel zu tun hatten.

Im übrigen muß man natürlich auch beachten, daß der Bausatz "schlappe" EUR 129,- kostet. High-End darf man da nicht erwarten. Man sollte für den Preis aber gleichmäßige (gleichmäßig gute oder gleichmäßig schlechte) Fertigungsqualität erwarten dürfen.

Zu meinem obigen Posting: Ich habe nie behauptet, daß das in diesem speziellen Fall so war. Es könnte aber so sein, woran eigentlich auch nichts ehrenrühriges ist. Schließlich kann auch der Kunde dabei Geld sparen, weil der Vertrieb keine großen Entwicklungskosten in den Preis einfließen lassen muß.

Es scheint aber bei LS-er oftmals das Gleiche wie für Badezimmerkacheln zu gelten. Auf den "Brand" (sprich die Produktionsserie) kommt es an. Ich habe in der Vergangenheit auch schon öfters bei einem Nachkauf Chassis bekommen, die zwar genauso ausgesehen haben, aber mit denen aus dem ersten Kauf nicht viel zu tun hatten.

Man sollte für den Preis aber gleichmäßige (gleichmäßig gute oder gleichmäßig schlechte) Fertigungsqualität erwarten dürfen.

Da stimme ich dir hundertprozentig zu!

Wie schon gesagt, ich nehme dir dein Posting ja auch nicht krumm, fands halt im Moment nur schade, dass sich der Thread über diesen LS so verschoben hat.

Hallo edta1m,

die Entwicklungskosten von Bauvorschlägen sind nicht zu verachten. Kalkulieren wir mal 2 Arbeitstage = 16 Stunden für einen einfachen Vorschlag. In unserem Betrieb (hat nichts mit LS zu tun) wird z.B. eine Ingenieurstunde mit ca. 95 Euro kalkuliert. Das wären dann EUR 1520,- zzgl. ca. EUR 200 für ein paar preiswerte Gehäuse vom Schreiner. Grob gerundet sind das dann EUR 1700,- für einen einfachen (2-Wege) Bauvorschlag. Wenn Du pro Bausatz EUR 50,- verdienst mußt Du 34 davon verkaufen um nur Deine Kosten hereinzubekommen.

Bei einem Bausatz mit billigen/preiswerten LS (z.B. TangBand) ist das schon sehr viel schwieriger, da an den LS prozentual zwar das gleiche wie bei teueren LS verdient wird, aber absolut dürften das z.B. bei einem W4-655SA gerade mal 10 Euronen pro Stück sein. Lass den Händler nochmals 10 Euronen am Rest (FW-Bauteile, Anschlußterminal, etc.) verdienen, dann braucht er schon 85 verkaufte Bausätze um die Entwicklung hereinzubekommen. Das ist auch der Grund, warum allzu preiswerte Bauvorschläge nicht im Interesse des Handels liegen.

Unter diesen Gesichtspunkten ist die Entwicklung durch Zeitschriften oder Privatleute (z.B. in diesem Forum) fast die einzige Möglichkeit, die sich für den Handel lohnt. Dem Selbstbauer bringt das natürlich auch was, denn wenn sich der Vertrieb nicht lohnt verschwinden die preiswerten Bausätze vom Markt.

... jetzt aber mal wieder zurück zum Thema ...


Hallo trip-pcs,

wie weit ist denn Dein Harwood Monitor mittlerweile gediehen?

Jo der is fertig. Bin beim Hörtest, da lasse ich mir aber Zeit. Will nicht voreilig sein...

Jo der is fertig. Bin beim Hörtest, da lasse ich mir aber Zeit. Will nicht voreilig sein...

Daraus schließe ich mal, dass du durch die Kammer für den HT das Problem der mitschwingenden Folie beseitigt hast, und mit den neuen Rohren auch keine Geräusche mehr hast!?

Darauf erst mal einen

Bin gespannt auf deinen Höreindruck!

Grüße

Ja, siehe oben.

Ups, überlesen

Hi,

ich gehe davon aus, daß Hr. Timmermann's Bändchen dicht waren, sonst hätte er auf das notwendige Innegehäuse hingewiesen.

Nope, er wies in der folgenden Ausgabe darauf hin, daß seine Hochtöner auch nicht "dicht" waren und mit Dichtung der LS wesentlich besser klingen würde. Naja, alle Bausätze wird der Timmermanns auch nicht alleine entwicklen...

Harry

Hallo Harry!

seine Hochtöner auch nicht "dicht" waren und mit Dichtung der LS wesentlich besser klingen würde

stimmt leider so nicht ganz.Ich zitiere mal:

Der Hochtonmagnetostat erzeugt ein Gehäuseleck, da der magnetostatische Schallwandler und das Horn nicht luftdicht aneinander anschließen. [...] Das Resultat ist ein deutlich strafferer und tieferer Bass.

Von einer vorherigen Beeinträchtigung des HT kann ich hier nichts entdecken.

Aber egal, kann man hier ja als Zusammenfassung stehen lassen:
Lieber mit HT in eigenem Kämmerchen, dann passts auf jeden Fall!

und

Der Prototyp steht ja bei Hifisound zur Vorführung. Ich vermute mal, dass Hifisound als Importeur erst gemerkt hat, dass mit dem HT was nicht stimmt, und dass von denen der Vorschlag kam.
Sicher beeinträchtigt der vom TT erzeugte (Luft-)druck auf die Folie deren Einspannung und damit den Klang des LS.
Aus diesem Grund würde ich dringend empfehlen das Abdichten des HTs sein zu lassen und eine Kammer zu bauen. Auch ein kleines Leck, das nicht auffällt, könnte schon Probleme verursachen.

Also, ich hab jetzt grad nochmal meinen HT rausgebaut und genauer betrachtet:

Die Undichtigkeiten sind, soweit ich das ohne die komplette Demontage erkennen kann, alle vor der Folie.
Zum einen sind dies die Übergänge des Magnetostaten an das Horn, zum anderen die "Abstandshalter" des Schutzsteges vor der Membran. Ich glaube also eher nicht, dass durch die Undichtigkeit die Membran leidet.
Imho machts vorsichtig aufgetragener Heißkleber auch recht, vielleicht sogar besser als Dichtstreifen!?

Aber ich gebe trip-pcs recht: besser Vorsicht als Nachsicht

edit: Es sei denn, der HT ist schon irgendwo weiter hinten am Korpus undicht (da läuft doch noch so eine gelbe Dichtung um...?). Ich vermute mal trip-pcs, dass deine HT dort schon undicht waren (wenn das sein kann)!
Das könnte dann auch dafür sprechen, dass ich die beschrieben HT Geräusche auch ohne Abdichten nicht hören konnte. Bzw dass der Fehler nicht an deinen Abdichtmaßnahmen lag!

*räusper*

Wie schauts denn aus, trip-pcs?

Lass mal was von den Höreindrücken... äh...hören!

Wobei ichs dir bei dem momentanen Wetter auch nicht verdenken könnte, wenns erst bei der nächsten Schlechtwetterperiode soweit ist.