Alternativvorschläge zur "Optimum"

Bei meinen Messungen an einem Odeon KW-Horn störte mich der Verlauf vom ungeradzahligen Klirr etwas.

Das habe ich auch bei verschiedenen Hörnern festgestellt. Bei dem MRH-200 ist K3 sehr gering, bei dem Stereo-Lab extrem gering - kaum messbar, bei anderen Hörnern bis zum faktor 10 höher!! Ich bin zu dem Schluß gekommen daß der Klirr bei diesem Treiber nicht vom Treiber - sondern vom Horn herrührt. Schade daß HH den nicht am Phio gemessen hat - hätte mich sogar selber brennend interessiert!!!

Zu der Welligkeit am oberen Ende: Grundsätzlich gilt, dass die zweite Ableitung des Frequenzganges nachschwingende Resonanzen bedeutet. Dadurch gibt es also eine Resonanz am oberen Ende. Und wie du darauf kommst, dass die Senke nur 0,5 dB groß ist weiss ich auch nicht. Das ist mindestens 1 dB.

Und was soll uns das sagen? Die erste Ableitung der Impedanz ist der Phasenfreqenzgang - und was sagt der uns?

Eine Krümmung im Frequenzgang bedeutet verzögertes Ausschwingverhalten.

Stimmt, ist ja auch die erste Ableitung des Frequenzgangs nach der Zeit. Wo hast Du das denn gelernt? Abi oder Studium? Jetzt mußt Du nur noch sehen daß Theorie und Praxis zueinander findet - da gehört allerdings ein gehöriges Maß an Erfahrung dazu. Es gibt viele Mathematiker aber wenige gute Lautsprecherentwickler.

Ich weiss grade nicht, ob du das ironisch meinst...

Aber Thomas Herget hat mir mal diese Antwort gegeben, als ich ihn gefragt habe, ob er zusätzlich zu den Frequenzgängen eines Chassis noch die Wasserfall Diagramme hat. Und wenn man sich dann Messungen von egal welchen Chassis anschaut bewahrheitet sich diese Behauptung.

Ironisch wird das nur jemand empfinden der nichts damit anzufangen weiß!!

Aber wenn du mit Differentialrechnung was anzufangen weist dann sollte dir Integralrechnung nicht unbekannt sein. Dann hättest Du aber das mit dem Peak nicht sagen dürfen - oder???

Also ich habe das grade mal empirisch überprüft, das liegt mir eher als die Mathematik.

Einfach mal ne HobbyHifi geschnappt und Frequenzgänge und Wasserfälle verglichen. Fazit: Jeder noch so kleine Zacken im F-Gang ist auch im Ausschwingverhalten sichtbar, und zwar ausnahmslos, der Umkehrschluss gilt auch, d.h. keine Resonanz im Wasserfall --> keine Zacken im Frequenzgang. Dass Resonanzen ohne F-Gang-Fehler auftreten konnte ich auch nicht entdecken, genauso wie F-Gang-Fehler ohne Resonanzen.

Was bedeutet denn die Fläche unter der Frequenzgangkurve und welchen Einfluss haben die Zacken?

Ah, jetzt wird mir einiges klar...

Fläche unter Kurve = Energie der Membran.
Wenn also mehr Energie in der Membran gespeichert ist, dauert es länger, bis sie ausschwingt?

Richtig?

Frank_HB schrieb:

Die erste Ableitung ist der Phasenfreqenzgang - und was sagt der uns?

verstehe ich nicht

... ähem, kann es sein, das Amplitudengang und Phasengang zusammen das Übertragungsverhalten eines LS in der Frequenzebene (komplex) beschreiben? Und damit die 1. Ableitung des Phasengangs die Signalverzögerung (Änderung der Phase über die Zeit) ist?

Was bedeutet also die 1. Ableitung des Amplitudengangs (Änderung der Amplitude über die Zeit)?

Detlef

Klasse, jetzt wirds metaphysisch.
Welches Paar Ohren kann das ausfiltern

Schlechtes Auschwingverhalten kann man hören, auch ohne Metaphysik.

Ich denke aber du wolltest eigtl nur sagen, dass mir mal zum Thema zurückkommen sollten.

Dä_Träner schrieb:

Klasse, jetzt wirds metaphysisch.

... es geht doch nur um die Deutung der uns monatlich vorgeworfenen "Schmeicheldiagramme" div. Fachblätter

Detlef

Oh sorry, war gestern etwas spät und ich habe da was verwechselt. Der Phasenfrequenzgang ist die erste Ableitung der Impedanz! Das hat eigentlich nichts mit dem zu tun um was es da oben eigentlich ging.

Jetzt wird´s zu wissenschaftlich.

Bitte zurück zum eigentlichen Thema.

@ Andreas:

Könntest du auch schon Treiber im Phio-Horn testen? Welche Exemplare mit 38-mm-Schwingspule kannst du empfehlen?

Es geht jetzt darum, welches Horn/Treiber ich bestellen soll.

Das Stereo-Lab 1000 Hz Horn (250.-€ das Paar) oder das Phio Horn (600.-€ das Paar), dass zwar doppelt so teuer ist, allerdings mit genauen Messwerten aus dem HH-Test glänzen kann und eine absolute Nachbausicherheit bietet.

Denn dann hätte ich die Chance, diese Teile bis Weihnachten ????? vielleicht noch zu bekommen. Wenn nicht, ist einmal bis 09.01.2007 Totalliefersperre, weil so gut wie alle Firmen Betriebsurlaub haben.

Empfohlen wird von den meisten Usern der BMS 4552ND-getestet in HH 05/2006 in der 16-Ohm Version-, zum Preis von ca. 200.-€ pro Stück.
Das kleine Celestion-Horn, das in KT getestet und in einer Box verbaut wurde, kostet ca. 100.-€ das Stück. Allerdings liegen sehr wenige Erfahrungswerte mit diesem Horn vor.

Bis jetzt steht folgendes fest:

1) Bassbereich: Die Bassteile bestehen aus je 2 15-Zoll Bässen Eminence Magnum 15LF Pro Seite, geschlossen, in je 80 l großen Gehäusen pro einzelnen Basslautsprecher, Entzerrung bis ca. 30 Hz. Trennung mit aktiver Weiche bei ca. 280 Hz zum Mitteltöner mit 18 oder 24 dB Flankensteilheit, weil der Bass zu den Mitten stark ansteigt und besänftigt werden muss. Ich denke da an eine einfache Lösung, weil ich kein Elektroniker bin, der sich aktive Weichen selbst bauen kann. Ich denke da an die Thel-Weiche SW 20 (2 Wege, 24 db fix), die frei einstellbar oder das Masterboard, das erst nach Berechnung bestückt werden muss. Das Hochpassfilter zum Mitteltöner wird in passiver Weise ausgeführt, um Klangeinflüsse von der aktiven Weiche zu vermeiden. Die Flankensteilheit ist noch festzulegen.

Masse des Bassteils: ca. Höhe 90 cm, Breite 43 cm, Tiefe ist noch zu bestimmen, weil eventuell der Verstärker und die Weiche in die Rückwand eingebaut werden.

2) Mitteltonbereich: 1 Stück Mitteltöner je Box, im geschlossenen 15 l Gehäuse, Audax 20 cm wie in HH. Breite der Schallwand voerst wie in HH 33 cm. Der Töner wird von mir in verschiedenen Schallwandbreiten gemessen. Angestrebte Trennfrequenz zum Hochtöner +/-2000 Hz, je nach verwendetem Hochtontreiber und Messergebnissen.

3) Hochtonbereich: 1 Zoll Hornstrahler mit Tractrixhorn. Genaueres muss erst besprochen werden.

Neue gute Lage:

Ich habe soeben das kleine 1000 Hz Stereo-Lab Horn mit dem Celestion 1 Zoll Treiber im Internet gefunden. Gebraucht von einem Händler aus der Vorführung. Werde diese Kombination einmal ohne Schallwand und mit verschiedenen Wandbreiten durchmessen, hören und an das Forum berichten.

Neue schlechte Lage:

Es schneit noch immer nicht. Wo sollen wir heuer mit unseren Schiern fahren und unsere Gastronomie Geld verdienen. Bleibt mir in der Weihnachtszeit nur der Boxenbau, Frau, Tochter und Hund.

Die beiden Audax Mitteltontreiber sind heute bei mir angekommen. Ich werde in den nächsten Tagen ein prof. Gehäuse bauen, mit dem ich verschiedene Schallwandbreiten testen kann.

Beginnend bei der Mindestbreite von 25 cm bis hin zu 40 cm, was der Gesamtbreite der Box entspricht. In 5 cm Abständen mit verschiedenen Messungen mit den Winkeln 0, 15 und 30 Grad. Dann gibt es die ersten Messergebnisse in bildlicher Darstellung.

Die Hochtonabteilung bestehend aus Stereo-Lab 1000 Hz Hörnern und Celestion 1 Zöllern wird hoffentlich ebenfalls noch diese Woche per Post kommen, ebenso die beiden Thel-Weichen.

Dann kann es los gehen. Die Simulationen werden mit AJ-Horn vorgenommen-leider nur die Demo-Version-, die Frequenzweichenberechnung starte ich mit BoxSim. Einem Programm, dass auch ein "Nichtstudierter" einigermassen beherrschen kann.

Ich hätte auch noch mit LEAP 5.1.0 eines der weltweit besten Simulationsprogramme zur Verfügung, aber diese Software ist leider für mich schlicht und einfach unbedienbar.

Wunderbar! Ein paar Anmerkungen möchte ich aber noch machen:

1. Verbreiter die Schallwand in kleineneren Schritten, 2-3 cm sollte hier besser sein.

2. Würde ich auch noch Messungen in größeren Winkeln machen. Grade hier wird es ja spannend, auch wenn Timmi das nicht einsehen will.

Ist die Hochtönerwahl jetzt endgültig?

Die von dir vorgeschlagenen Messungen können gemacht werden. Ich muss mir allerdings noch etwas basteln, womit ich die Winkeln bestimmten kann, ohne alles verschieben zu müssen. Messabstand 1 m, wie im allgemeinen Messgebrauch vorgesehen.

Bei der Hochtönerwahl ist das letzte Wort noch nicht gesprochen, obwohl ich schon von mehreren Seiten gehört habe, dass dieser Celestion 1 Zöller ein kleines Kleinod sein dürfte. Warm in seinen Klangfarben, sehr gutmütig und für den Heimgebrauch mehr als pegelfest. Der BMS soll dagegen sehr kühl klingen.

Über die Qualität der Stereo-Lab Hörner braucht kein Wort verloren zu werden.

Wir werden sehen, was die Messungen und die Ohrwascheln sagen.

Wie wäre es mit einem drehbaren Teller für die Messungen? So musst du weder die Position der Boxen noch des Mikros verändern.

Ich würde nochmal gucken, wie sich der Treiber in anderen Hörnern verhält!

"Ich würde nochmal gucken, wie sich der Treiber in anderen Hörnern verhält!"

Wenn das so leicht wäre. Diese Hörner sind durchwegs teuer und mit ausleihen ist nichts, vor allem, wenn man wie ich in Österreich wohnt. Wir sind hier als Ossis im HiFi-Niemandsland. Dann liegen die Teile bei mir herum oder ich kann sie in der Bucht als "Gebrauchtware" billig verscherbeln.

Einmal sehen, was die Stereo-Lab - Celestion Kombination von sich gibt. Bei dieser Kombination habe ich mit dem Händler eine Rückgabefrist vereinbar, sollte sie nichts taugen.

Um welchen Audax Mitteltöner handelt es sich eigentlich bei dem von dir gewähltem?
Evtl hast ja Glück und dir gefällt der Horntreiber in dem Horn auf Anhieb.
Bin gespannt wie es weitergeht!

Gruß Caisa

Es ist der Audax HM 210 Z10.

Hoffen wir, dass die Kombination Horn-MT passt!

Hi, danke!
Jo ist auf jedenfall mal ein super Projekt was sich lohnt mal nachzubauen wenn es denn fertig ist!

Gruß Caisa

Ich werde es wohl auch irgendwann mal nachbauen...

DAS sehe ich auch so! Wennn Tonis Konzept hinhaut, fahr ich auch glatt bis ins hinterste Tirol (da fahr ich sowieso gerne hin...) oder meinetwegen bis in die Steiermark (Toni, wo wohnst du denn...?) um mir den Spaß anzuhören. Falls Toni das gestattet...

Klingt wie eine sehr verlockendes Extrem-Projekt zum Nachbau...

Das ist ja gut. Ich habe die Arbeit und das finanzielle Desaster und ihr baut einfach nach.

Ich habe die Weihnachtszeit immer genossen, heuer nicht, weil so gut wie sämtliche Firmen die mir etwas liefern könnten, bis 08.01.2007 geschlossen haben und deren ohnehin ausgeruhte Mitarbeiter lieber Schifahren gehen oder in der Karibik surfen, als "sehnsüchtige" Kundenwünsche zu erfüllen.

Ich wohne am Attersee in Oberösterreich, 50 km von Salzburg und 100 km von Tirol entfernt.
http://www.oberoesterreich.at/nussdorf/

Hi Toni, ist doch immer so
Ich find es toll, dass du dir so ein Projekt zutraust! Mir würde dazu im Moment def. das Geld fehlen. Aber wer weiß was in ein paar Jahren ist.
Hast du die HT's+Hörner denn schon? Sind auf Messungen gespannt!

Gruß Caisa

Wenn ich mir den Fertigboxenmarkt ansehe und feststelle, was die für ein Paar Lautsprecher verlangen, dann handelt es sich gemessen an der zu erwartenden Qualität der Musikwiedergabe, um kein so teures Projekt.

Endstufen braucht man sowieso, also keine Mehrausgabe gegenüber Fertigboxen, alle anderen Teile wie VV, CD usw auch,

4 Stück Eminence Magnum 15LF 600.-€
2 Stück Audax 20, 240.-€,
2 Stück Hörner mit Treiber vermutl. 500.- bis 700.-€,
2 Stück aktive Weichen 150.-
Holz, Bearbeitung usw. ca. 300.-€
macht insgesamt mit Weichenbauteilen ca.2.200.-€ für das Paar. Ist viel Geld, aber im guten Stereofachhandel bekommt man dafür eine bessere Regalbox mit 17 cm Bassmitteltöner und 25 mm Hochtonkalotte, furniert, ohne Ständer.

Hi Toni, wenn du den Fertiglautsprechermarkt als Vergleich nimmst stimmt das sicher!
Da ich aber schon lange keine fertigen LS mehr kaufen würde ist es gemessen an den DIY Projekten schon ein größeres und teureres Projekt. Trotzdem finde ich es spannend, dass jemand mal ne Ultimative Lösung sucht und nicht so einen 120€ Mivoc-Bomber baut!

Also sieh es als Kompliment!

Danke. Werde mich bemühen, soweit es meine laienhaften Kenntnisse zulassen.

Das ist ja gut. Ich habe die Arbeit und das finanzielle Desaster und ihr baut einfach nach.

Ja ...

Wenn ich mir den Fertigboxenmarkt ansehe und feststelle, was die für ein Paar Lautsprecher verlangen, dann handelt es sich gemessen an der zu erwartenden Qualität der Musikwiedergabe, um kein so teures Projekt.

... was denn nun: "Finanzielles Desaster" oder "nicht so teuer"

In jedem Fall wünsche ich dir mehr "Glück" mit diesem Projekt als mit dem Oris-Projekt hinsichtlich Deckungsgleichheit von Anspruch und Wirklichkeit.

Danke. Der Oris Nachbau hat mich nicht viel gekostet. Das Horn war vorhanden, den B 200 von Visaton musste ich kaufen. Danach konnte ich diesen Treiber eigentlich um fast den Neupreis wieder verkaufen. Kosten dieses Projektes 50.-€. Das war es wert, um die "Nichteignung" festzustellen.

Toni100000 schrieb:

Danke für eure Anregungen. Keine schlechte Idee, nur einen 20-er Audax zu verwenden. Vom Schalldruck her würde er vollkommen ausreichen. Und man kann damit die problematische D´Appolitto Anordnung umschiffen. Gebaut sind schon die Subwoofer mit den je 2 Stk 15 Zöllern je Seite. Die Aussenmasse der Subs sind je 93 cm in der Höhe, 45 cm in der Breite und 55 cm in der Tiefe. Die beiden 38-er sitzen in getrennten Kammern. Die Subs sind auf kleinen Gleitfüssen montiert, damit sie die Hausfrau beim Staubsaugen bequem bewegen kann. Von der Höhe sind sie mit einem 20-er und dem daraufsitzenden Hochtonhorn perfekt geeignet. Meine Ohrhöhe im Hörsessel beträgt 115-120 cm, je nachdem, ob ich lümmle oder in gerader Rückenhaltung sitze. Die Innenmassverhältnisse in den Mitteltongehäusen der Optimum finde ich nicht sonderlich gelungen. 40 cm breit, 20 cm hoch und 20 cm tief. Ein Eldorado für stehende Wellen mit starkem Verfärbungscharakter. Ich möchte das Mitteltongehäuse bei vorerst wie im Heft vorgeschlagener "Optimumbreite" nach hinten auf einen Spitz zulaufen lassen. Die Tiefe wird zwar doppelt so gross, ist aber durch die Grösse des Subwoofers von 55 cm kein Problem. Auf den Mitteltongehäusen ist das Hochtonhorn vorgesehen. Ob das Hochtonhorn völlig frei steht oder in eine Schallwand eingebaut wird, müssen Vergleichsmessungen zeigen. Das quasi gehäuselose Hochtonhorn hätte den Vorteil, das man es in der Tiefe verschieben kann. Ohne Bauteile ist alles schöne Theorie. Die Mitteltöner werden morgen mit der Post kommen, die Hochtonhörner hoffentlich noch vor Weihnachten. Dann geht´s ans Sägen und Messen.

Nabend allerseits,

@Toni

du wirst es bitter bereuen(bin ich mir sehr sicher), wenn du dir nicht wenigstens die Ultimate Solution anhörst...

Ich versichere dir, das ein eigenes Süppchen kochen eben nicht so einfach wird und ganz sicher nicht so klingt.

Was hält dich davon ab? Der Weg zu weit?

Grüsse...

@FCVT

Erklär doch mal für Quereinsteiger: wo kann man die Ultimate Solution hören? Bin aus den threads im Audio Video Forum nicht schlau geworden. Oder habe es übersehen.

Schönen Gruß
Rob

Hallo Rob,

hast ne PM, da es sich ja um ein anderes Forum handelt und ich Crosspostings vermeiden möchte.

Grüße,
Oliver

rob_2106 schrieb:

@FCVT Erklär doch mal für Quereinsteiger: wo kann man die Ultimate Solution hören? Bin aus den threads im Audio Video Forum nicht schlau geworden. Oder habe es übersehen.

Hallo

Mir geht es genau so.

Ich steig da auch nicht durch.Ist das jetzt Selbstbau oder nur ein Verkaufsforum.

Hallo allesamt,

bevor ich jetzt noch 10 PMs schreibe, ein kurzes objektives Off-Topic-Posting zum AV-Forum:
Es handelt sich um ein Selbstbau-Forum, wobei zu 95% nach Bausätzen (=Treiber+Weiche) eines Entwicklers gebaut wird. Das wird alles über einen Händler vertrieben, bei dem man auch Probehören kann.
Die restlichen 5% sind Bausätze und Reparaturen alter Focal-Teile (aufgrund der Vergangenheit der Entwicklers).
Über Qualität der Bausätze, Übersichtlichkeit des Forums und weiteres möchte ich jetzt hier nichts schreiben, um den Fred nicht zu versauen. Nur zwei Infos: Im "Einsteiger-Bereich" sind die derzeitigen Modelle aufgeführt und im Bereich "Selbstbau-Lautsprecherkonzepte" ist der erste Beitrag ein Hinweis auf die Kontaktadresse.

Ich habe absichtlich auf Links verzichtet und hoffe, damit ist das Posting auch Moderatore-gerecht. Sollte es weitere Fragen geben, bitte per PM an mich. Danke.

Back to Topic: Hornkonstruktion.

Grüße,
Oliver

Also ich wollte jetzt nicht für andere Foren Werbung machen, sorry falls es so vorgekommen ist.

Kurz zum Entwickler:

Manfred Zoller ist bekannt wie ein bunter Hund. Die einen hassen ihn, weil er nicht käuflich ist, die anderen hassen ihn, weil seine Lautsprecher genial sind.

Er ist so lange Entwickler wie ich lebe und noch länger. Und hat schon Lautsprecher für Jacques Mahul entwickelt und hat
vielen bei neuen Konzepten mit Rat und Tat zur Seite gestanden.

Sein Knowhow kann man so nicht messen. Punkt.

Jetzt kurz zum Topic der Alternativbauvorschläge:

Manfred hat angefangen aufgrund von ein paar eingeschworenen Fans und aufgrund steigender Nachfragen nach den alten Konzepten wieder neu zu entwickeln. Er hatte sich eigentlich zurückgezogen. Jetzt aber wie gesagt gibt es wieder echte Sahneteile in allen Variationen. unter audiovideoforum.de

ich setze mal Bilder hier rein und wer interesse hat, kann ja vorbeischauen und/oder hier weiter diskutieren.

Imagination 1



Imagination 2



oder hier als standversion




Imagination 3



Imagination 3 HE



Imagination 4


http://www.audiovideoforum.de/userpix/IMAG4Modell2schwarz.jpg

http://www.audiovideoforum.de/userpix/IMAG4Modell2schwarz.jpg

Atmosphäre Daniel Edition



Temptation reloaded



Ultimate Solution "non compromise"



Das wären so die Konzepte...


@Toni

ich denke, Manfred hat da Konzepte, die deutlich besser klingen werden, als eigenes Süppchen zu kochen und die auch in dein Rahmen sowohl preislich als auch platztechnisch reinpassen...

Du musst nur mal hören. Glaube es mir, du würdest es bereuen, wenn du es nicht tust... Aber das ist nur meine bescheidene Meinung...

gelöscht, weil man es für reine Werbung hält...

Gruss FCVT

Kann mir mal einer erzählen was das hier soll? Zählen wir jetzt hier jeder die besten Lautsprecher auf die er kennt oder meint zu kennen?

Lasst den Toni das doch mal zuende bauen was er da angefangen hat - nachher ist man dann schlauer. Es wird immer einen geben der meint zu wissen wo denn noch bessere Lautsprecher zu hören oder zu sehen sind.

Also, dieser Schwall an Bildern, kopierten "Testberichten" und Geheimniskrämereien VOLLKOMMEN abseits vom Thema scheint mir doch sehr in Richtung Werbung zu gehen...

Murray, könntest du das bitte eventuell löschen, das ist wirklich sowas von Offtopic!

@Frank HB
1.
was soll das? Gehts noch? Kannst du lesen?
Das sind nicht die Lautsprecher die ich meine zu kennen. Das sind Lautsprecher, die ich kenne!

Dann rede doch nicht bevor du die Leute nicht kennst. Der Toni kennt den Manfred. Du anscheinend nicht. Und dem Toni ist auch klar, was Manfred drauf hat. Daher auch mein Apell an ihm, sich die neuen (daher hab ich die Bilder reingesetzt) anzuhören. Mit einer von denen, wird er sicher glücklich. Was kapierst du daran nicht? Ausserdem haben andere, falls du lesen kannst, nach den Lautsprechern gefragt!!! Warum denkt hier jeder eigentlich gleich schlecht?

2.
Deine Beleidigungen behalt mal für dich.
Der Threadname ist alternativvorschläge für Optimum richtig?
Wenn ich jetzt hier statt der Ultimate oder Imag 3 HE eine Wilson Audio reingesetzt hätte, wäre das keine Werbung?

@Spatz

Bitte denke einmal nach, bevor du sowas schreibst. Ich habe doch nichts davon, wenn ich das hier so poste. Der Testbericht ist auch nicht von mir. Sondern nur reingesetzt.
Wenn du der Sperling bist, dann solltest du das doch verstehen, was ich meine!

Wenn du mal richtig mitgelesen hättest wäre dir aufgefallen, dass die Bässe und die Mitteltöner schon gekauft sind. Es geht hier also nur noch um den Hochtöner...

Ich bezweifel auch nicht, dass eine Standbox mit 2 17ern schlecht klingt, sie ist eben nur keine Alternative zur Optimum. Deswegen: Offtopic!

Deine Beleidigungen behalt mal für dich.

???????????????????


Und Manfred Zoller und Focal Bausätze kenne ich seit 25 Jahren

Spatz schrieb:

Also, dieser Schwall an Bildern, kopierten "Testberichten" und Geheimniskrämereien VOLLKOMMEN abseits vom Thema scheint mir doch sehr in Richtung Werbung zu gehen...

Hallo

Das scheint mir aber auch so!

Hab mir jetzt die Augen aus dem Kopf gelesen,find aber nirgends eine Bauanleitung.Ja noch nicht mal einen Bestückungsplan.
Wir sind hier in einem DIY Forum.

Die Replacement-Chassis kommen mir irgendwie bekannt vor...