AN10 super-meine ersten SELBSTgebauten

Hört sich alles sehr spannend an, was Ihr so über den Super 10 szu schreiben wisst. Bald ist mein Geburtstag und auch Weihnachten und das Projekt reizt mich doch sehr.

Wie sieht es eigentlich mit der Allroundtauglichkeit aus? Höre zwar auch viel akustische Musik, doch mein Hauptanliegen wäre recht komplexer und progressiver Rock (und das auch gerne auf hohen Lautstärken). Meint Ihr, der Treiber würde damit fertig werden. Habt Ihr schon Erfahrungen in diese Richtung gesammelt? Wie schaut es ausserdem mit Hip Hop und elektronischer Musik aus?

mfg

jin schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit der Allroundtauglichkeit aus? Höre zwar auch viel akustische Musik, doch mein Hauptanliegen wäre recht komplexer und progressiver Rock (und das auch gerne auf hohen Lautstärken). Meint Ihr, der Treiber würde damit fertig werden. Habt Ihr schon Erfahrungen in diese Richtung gesammelt? Wie schaut es ausserdem mit Hip Hop und elektronischer Musik aus?

Hallo,

als noch keine Leute Freitag morgen im Gebäude waren, lief auch anderes Material, z.B. Chemical Brothers, Bollywood Pop und Prodigy. Mir gefiel es aber man kann mich durchaus als "befangen" ansehen

Gruss
Vali

Komisch, bei meinen Simus waren Hörner, wenn auch dreist groß, machbar. Welche TSP habt Ihr denn verwendet?

Jedenfalls wäre ein Horn imho konsequent - ein so großer BB sollte auch im Bassbereich Gas geben dürfen.

Die von Theo und Pico gemessenen TSP. Die Simuversuche beschränkten sich zugegebenermaßen auf unter 150 Liter netto, und da zeigte sich der AN10S für meinen Geschmack als unbefriedigend.

Auf die Simu noch größerer Gehäuse hatte ich verzichtet, da für Hörner, die nochmal bedeutend größer als beispielsweise das Viech sind, bei 95% der Bastler die Akzeptanz nicht mehr vorhanden ist. Schon möglich, dass ein Horn mit 200 bis 300 Litern netto (= Gefrierschrankgröße brutto) mit dem AN10 funzt.

Aber obwohl ich Hörner mag frage ich mich in diesem Falle, ob es überhaupt notwendig ist - wenn das Chassis so eine überzeugende Kurve in 80 Litern Bassreflex schafft. Aber es gibt (zum Glück ) genug Verrückte, die so ein großes Horn stellen können. Interessieren würds mich schon.

Wenn ich mich recht erinnere, dann hat doch der AN10 einen sehr eingeschränkten Hub, deswegen will kboe ja auch ein Fast verwirklichen. Aber ich bin auch sehr gespannt was aus dem Ding wird, und auch durchaus bereit das Geld für den Treiber auszugeben, denn das ist er in jedem Fall wert

Der AN10 hat die üblichen 1-2mm Hub. In dem Onken von der Messe haben wir die Membran aber nur einmal, bei einem "dicke Trommel" Lied, etwas zum zittern gebracht.

Gruss
Vali

Eine Frage, da ich leider nicht auf der Music-World war: was genau ist dieses Onken-Gehäuse?

DerTao schrieb:

was genau ist dieses Onken-Gehäuse?

Hallo,

"Onken" ist im Prinzip ein Bassreflex-System, bei der die BR-Kanalfläche gleichgross zur Membranfläche ist. Normalerweise soll der Treiber mittig zwischen den Kanälen angeordnet sein, damit eine gleichmäßige Entlastung stattfindet (theoretisch).

Für den AN10s ist ein 80L BR vollkommen ausreichend und passender, wie in den anderen Postings schon erwähnt.

Gruss
Vali

Hast du vielleicht noch ein Foto vom Onken AN10? Würde mich rein optisch interessieren. Zum lesen hab ich bereits einiges zu dem Thema gefunden
Danke

Hier - nicht besonders grosses Bild, sollte aber für einen Eindruck reichen?

Abmessungen ca. 35 breit, 50 tief, 95 hoch (19mm MDF)



Gruss
Vali

Danke reicht vollkommen, da ich ja den AN10 bereits bei kboe gesehen und genoßen habe

Hallo!

Ein Bekannter, der den AN10 auf der Messe gehört hat, hat mir heute eine Email geschickte und mich auf ihn aufmerksam gemacht. Leider konnte ich nicht zur Messe, da ich gesundheitlich nicht gut drauf bin :-(. SchadeSchade! Wäre toll gewesen, die ganzen Höhreindrücke der verschiedenen Konstruktionen zu erleben.

Was ihr über den AN10 so schreibt, läßt einen das Herz schon höher schlagen. Wenn wir gerde beim Thema "Schlagen" sind: wie schlägt sich der AN10 im Vergleich zu einem im Horn verbauten 206E von Fostex. (Ich nehme den 206E als Vergleich, da ich mir den 208ES+Hochtöner eh nicht leisten kann .)

Liebe Grüße
Micky

mickyderhund schrieb:

Wenn wir gerde beim Thema "Schlagen" sind: wie schlägt sich der AN10 im Vergleich zu einem im Horn verbauten 206E von Fostex. (Ich nehme den 206E als Vergleich, da ich mir den 208ES+Hochtöner eh nicht leisten kann).

Hallo,

da keiner was dazu gesagt hat, erlaube ich mir mal ein Urteil. Da ich sowohl Fostex als auch AN verkaufe, kenne ich ja beide.

Direkt verglichen habe ich sie natürlich nicht aber der FE206e ist, was die 20er BB angeht, in meiner persönlichen Top 5. Der AN10s ist aber wirklich beser und zwar in allen Belangen. Der FE208es ist im Stimmbereich zwar ausgewogener kommt aber nicht an den Bass des AN10 ran und braucht einen Zusatz-HT.

Gruss
Vali

Hallo Vali und Alle!

Danke für die Antwort :).

Ich habe noch einen Gehäusevorschlag für alle für den AN10, der veilleicht eine "echte" Alternative zu einer BR Box ist: die BIB

Würde vielleicht etwas groß werden für den AN10.

Liebe Grüße
Micky

So, ich muss mich jetzt auch mal zu Wort melden.

Nach dem ersten Bericht von kboe kam ich nicht umhin mir ebenfalls ein paar AN10S zu ordern.

Ich betreibe sie an einem Dynavox VR-70E (kaum modifiziert).
Zur Unterstützung ein "kleines" Geist-Eckhorn mit 12" Bass.

In 14l mit kboes Sperrkreis, sie sind jetzt ca. 50Stunden in Betrieb.

Und ganz ehrlich, der Muskelkater vom breiten Grinsen hört einfach nicht auf....

Mit dem Sperrkreis ist der AN10S einfach unaufdringlich, ganz relaxt präsentiert er die Musik in einer mir bis dato nicht untergekommenen Genauigkeit und räumlicher Abbildung.

In dieser Kombo erwische ich mich dabei, den Lautstärkeregler immer weiter aufzudrehen, es ist einfach nur berauschend...

Soviel mein Eindruck, und jetzt muss ich wieder in mein Musikzimmer ...

Noch ein schönes WE,

Michael

hi maps
da warst du aber schnell seit meiner e-mail! respekt. und schon 50 betriebsstunden

das mit dem grinser kommt mir bekannt vor.
ich hab bis vor den an10 ca. 0,5 h pro monat musik gehört ( wg. 3 kleiner kinder und beengter wohnung usw. ) jetzt komm ich sicher auf 1 CD pro woche
es ist einfach zu reizvoll.
gruß
kboe

Hi,

nachdem ich meinen AN10S ein neues Gehäuse gegönnt habe (Bericht folgt), frage ich mich jetzt, wieviel hochwertige Bauteile in den Sperrkreisen bringen...

Ich habe zur Zeit Standard Intertechnik verbaut.

Was meint ihre bringen Mundorf-Spulen und Kondenstaoren?

Variante A)Backlack-Luftspulen und einfacher Folienkondensator

Variante B)Folienspulen und Zinnfolienkondensator

Was meint ihr?

Danke und Gruss,

Michael

Guten Morgen,

mmmhh "edle Bauteile" da können immer schöne & lange Diskussionen entbrennen.

Ich habe in meinem Sperrkreis normale Luftspulen, MKT und MOX. Werde einmal bei Gelegenheit ein Koppel-Kondi von hoher Qualität dazuschalten und hören.

Ein bisschen bezweifle ich es, das man in einem Sperrkreis den Unterschied zwischen Luftspule und Bandspule hören würde aber das ist jeden selbst überlassen.

Gruss
Vali

Hallo Vali,

danke für die schnelle Antwort.

Die Frage ist einfach, ob man einem so "edlen" Treiber nicht auch "edle" Bauteile gönnt. Ich selber habe noch nie einen A-B Vergleich durchgeführt, möchte aber schlichtweg bei diesem Lautsprecher kein bisschen Klang verschenken.

Schönen Tag noch,

Michael

Wenn Du die Mehrkosten nicht scheust, dann nur zu...
Ich persönlich bezweifle aber, daß man den Unterschied bei einem Sperrkreis hört.
Aber: Versuch macht kluch
Kannst ja deine Resultate hier posten

Des ANs neue Kleider

Hier wie versprochen der Umbau:

In der ersten Version im quadratischen Oberteil passend zum geschlossenen Aktiv-Sub (hier die Rückseite mit dem AM80):



Die Idee mit den zwei Aktivbässen habe ich ganz schnell wieder verworfen.

Ich wollte ein schlankes Standgehäuse, dass den AN auf Ohrhöhe bringt, und ausserdem zum tatsächlichen Sub passt.

Damit hatte ich dann die Höhe von 1,10m, eine Breite von 27,4cm (AN-Breite) und ich entschied mich für 15cm innere Tiefe der Box (19cm Aussenbreite).

Mit einem Volumen von knapp 15l für den AN ergab sich eine Teilung von 42cm zu Rest



Der untere Teil ist mit Ballast gefüllt, das bringt Stabilität (und keiner kann mir die Box einfach so mitnehmen...).

Die Front:

ist verleimt, die Rückwand ist momentan noch verschraubt.
(Ich wollte endlich auch mal ein Bild mit Katze einstellen)
Ich gehe momentan noch davon aus, dass ich das Gehäuse (19mm Rohspan) entweder noch mal aufdoppele oder aus MDF neu baue, und dann möchte ich ohne grossen Aufwand den Ballast entnehmen können.

So sieht sie aus, die Box mit eingebautem Treiber:


Und hier mein Sub, gennant Big AL:


Mit dieser Kombo bin ich echt froh, dass wir keine direkten Nachbarn haben, bzw finde mittlerweile meine 16qm zu klein

Angeblich kann meine Kamer Panorama-Bilder, ich werde also mal versuchen, die gesamte Hifi-Front abzulichten.

Warnung: alle echten Männer überlesen den nächsten Satz bitte!
Nach dem Aufstellen und bei ein bisschen entspannter Musik am Abend musste ich mir doch die eine oder andere (Freuden-)Träne aus den Augenwinkeln wischen

Ich habe für mich das Gefühl, bei der Reise zum perfekten Hörerlebnis angekommen zu sein.
OK, vielleicht nicht am Ende(*), aber auf jeden Fall an einem Ort, wo ich mich von der Musik umgeben lassen kann, wo ich meine ganzen alten Scheiben höre wie nie zuvor!!

Jetzt muss ich nur die restliche Elektronik so organisieren, dass ich z.B. auch meine Vinyl-Scheiben wieder laufen lassen kann etc.

Und *: David Dicks von Common Sense Audio hat den grossen Bruder des AN10 angekündigt, einen 12" BB
Und ich glaub, den brauch ich dann auch...

In diesem Sinne, vorab ein schönes WE.

Michael

ps: wer mal in Winterthur ist, ich freue mich über Besuch, denn diesen Klang möchte ich niemandem vorenthalten!

@Michael
Ich freue mich jetzt schon die AN10 bei dir zu hören.

Wie macht sich die Katze als Füllmaterial

Gruss
Markus

Wow, da freu ich mich ebenfalls auf eine Hörsession...
(Mann, musst du eine tollerante Frau/Freundin haben!)



Liebe Grüsse aus Baden
Christian

hallo,

@transswiss
die Katze taugt nicht als Füllmaterial, die Harre sind nicht lang genug....

@cosmonaut
tolerant, ich weiss nicht, aber gottseidank beruflich manchmal auf Reise

LG

Michael

Hallo zusammen,

auch ich habe es jetzt endlich geschafft meine AN10 in vorläufige Gehäuse zu bauen. Klanglich - sagenhafft - aber dazu später mehr.

Zuerst einmal kurz zu meinem Aufbau:

Habe mich nach vielem hin und her für Bassreflexboxen entschieden. Aussenmaße 1m hoch, 28cm breit und 40cm tief; ergibt Netto knapp 83 Liter Volumen. Variables Bassrefelxrohr 11cm Durchmesser momentan 15cm lang vorne eingebaut, damit man die Boxen notfalls nah an eine Wand stellen kann. Als "Weiche" die Minimalentzerrung bestehend aus dem Sperrkreis bei ca. 3 KHz und der Spule mit parallelem Widerstand als Mittel-/Hochton- Reduzierung.

Nach dem ersten Hördurchgang kam ich nicht umhin die Gehäuse beruhigen zu müssen. Also zwei kleine Verstrebungen rein und die Gehäusewände von innen mit Feinsteinzeugfliesen gekachelt. *lol.
Schon wesentlich besser!! (Was die mitschwingenden Gehäusewände betrifft)
Deckel, Boden und Rückwand mit Noppenschaumstoff ausgekleidet. Das reicht. Mehr ist für meinen Geschmack nicht nötig. Ich stehe nicht so auf extrem gedämmte und bedämpfte Gehäuse, wo nachher die Basswiedergabe nur noch erahnbar ist...

Jetzt aber zum Klang:

Meine anfänglichen Befürchtungen, die Teile könnten keinen Bass oder sind Grundtonschwach haben sich in Luft aufgelöst. Sie können Bass!!! Und das nichtmal schlecht.
Die Mühelosigkeit, mit der man die Musik vor die Ohren bekommt ist einfach faszinierend. Die breitbändertypische Räumlichkeit und die extreme punktgenaue Abbildung auf Lautsprecherebene tun ihr übriges zum faszinierenden Klangerlebnis. Interpreten und Instrumente stehen wie festgenagelt im Raum. Zimmerwände existieren nicht mehr. Der Klang ist glasklar - im Vergleich zu meinen anderen (nicht schlechten) Lautsprechern extrem detailiert und durchhörbar (ich möchte jetzt nicht wieder vom berühmten Vorhang anfangen, den irgendjemand weggezogen hat). Dazu trägt meiner Meinung nach die sehr gute Hochtonwiedergabe bei. Jawohl, ihr hört richtig - Hochtonwiedergabe bei einem 25er Breitbänder !!
Einen solchen klaren durchhörbaren und sogar recht gut auflösenden Hochtonbereich habe ich bei manchen guten Mehrwegelautsprechern mit Hochtöner nicht gehört. (Was nicht heißen soll, daß z.B. ein Bändchen oder ein AMT wahrscheinlich noch besser auflöst...)
Wir reden hier von einem 25er Breitbänder, der mit Frequenzweichenmatereal und Holz gerade mal auf gut 200,-EUR pro Box kommt. Ich übertreibe nicht, wenn ich sage, in diesem Preissegment noch nichts besseres (für meinen persönlichen Geschmack) gehört zu haben.

Zwei Dinge will ich noch optimieren, bevor es an die entgültigen Gehäuse (und Fotos) geht:

Der Hochtonbereich ist mir fast zu klar und ein wenig scharf. Hat jemand eine Idee, den Superhochtonbereich ein wenig zurück zu nehmen (bein nem 25er Breitbänder )

Im Mitteltonbereich habe ich noch eine kleine gehörmäßige Resonanz, die durch Experimente Mit Breiteren Schallwänden angenehmer wurde. Die Lautsprecher bekommen also noch einen "Kragen"

Ich hoffe, nach Weihnachten auch mit ein paar Fotos und einem entgültigen Bericht - vieleicht sogar mit ein paar Messwerten - dienen zu können.

Vielen Dank nochmal hier ins Forum für diesen fantastischen Lautsprecher und die Hilfe sowie die vielen Tipps.

Bis dahin allen ein frohes Fest und einen guten Rutsch...

Hallo Ralf,

danke für die schöne Beschreibung. Noch mehr Weichenbauteile würd ich nicht ins Signal legen, wenn es nicht unbedingt sein muss.

Hast Du die Boxen vielleicht noch auf den Hörplatz ausgerichtet? Dann genügt zur Hochtonentschärfung ein leichtes Eindrehen nach innen, sodass sich die Achsen vor dem Hörplatz kreuzen.

Ansonsten immer her mit den Fotos.

@ralf_4224
um den superhochton zu mildern, kannst du die vollversion der weiche verwenden, wie in meinem anfangspost beschrieben. ich habs probiert, aber ohne messmöglichkeit wirst wahrscheinlich nicht hinkommen. offenbar wirken sich hier schon kleine bauteiltoleranzen aus und du wirst jeden sperrkreis einzeln ausmessen müssen
ABER:
ich denk, was du als schärfe empfindest, wird wohl eher um 4kHz rum liegen, meine zischeln auch manchmal bei f und s....
da ist noch feintuning des vorhandenen sperrkreises nötig.
hab aber momentan nicht recht zeit.


gruß
kboe

Hallo Forum,

Als kleines Weihnachtspräsent und weil der Treiber hier so großen Anklang findet, haben wir das Datenblatt des AudioNirvana AN10 öffentlich gemacht. Der Datendownload bleibt aber weiterhin unseren Abonnenten vorbehalten, habt bitte dafür Verständniss. Anfügen möchten wir noch usere Hörerfahrungen aus unserem internen Forum.

Hallo kboe....Forum Wir haben die AN10S gemessen und erarbeiten gerade das Datenblatt. Wir dürfen jetzt schon mal andeuten das es sich unserer Meinung nach um ein geiles Chassis handelt. Aus unserer Sicht um längen besser als die hochtgelogten 6.5er. Durch seine recht spezielle Richcharakteristik ist der 10s sehr gut auf den Raum einstellbar. Unsere erste Meinung das es sich bei dem Chassis um einen "Alleinhöhrer" handelt kann man bedingt revidieren. Je nach Aufstellung spielt das Chassis sehr breit. Bei Ausrichtung 90° machte der 10s eine relativ breite Bühne, die etwas zerlegt (drei Quellen) wirkt und ungewöhnlich weit hinter den Lautsprechern stattfindet. Das Klangbild ist sehr ortungsstabil aber etwas sphärisch. Bei Ausrichtung auf den Hörer..... bildet sich eine sauber gestaffelte Bühne auf Lautsprecherebene, die nicht mehr in drei Quellen zerlegt, däfür aber bedingt durch die Mitteltontreppen etwas scharf rüberkommt. Achsen kreuzen sich vor dem Hörer..... zumindest in unserem Raum die beste Aufstellung. Hier ergab sich die homogenste Bühne und das sauberste, nicht störende Klangbild. Eine für uns SEHR interessante Alternative wäre das Chassis auf Achse zu hören und die Treppe bis 1 kHz mit einem 2. AN10S aufzufüllen. Also quasi eine QneAndOne in groß. Gut funktionieren sollte da auch eine Konstruktion die die Treppe mittels Gehäuse (FLH) bis 1 kHz auffüllt. Hier die Anordnung wie sie uns in unserem Raum wirklich gut gefiel In dieser Aufstellung vermisst man keinen Filter der die Mitten bügelt. Da das Chassis in unserem Testgehäuse sicher nicht perfekt aufgehoben war, sollte sich im richtigen Gehäuse auch ein entsprechend guter Tiefgang einstellen. Ich habe gestern schon zu Thomas gesagt, hier sollte man mal wieder das KingSheet anwerfen und eine tief, aber schlackefrei spielende TQWT versuchen.

Datenblatt AN10Super

Hallo Markus,

ich bin auch eher ein Gegner davon, zuviele Bauteile in den Signalweg zu legen. Nach meinem Geschmack und meinen Erfahrungen rauben zu viele Bauteile der Musik die Lebendigkeit und Natürlichkeit. Es hört sich dann irgendwann zwar linear, aber auch langweilig an...
Du hast übrigens recht, ich habe sie noch direkt auf den Hörplatz ausgerichtet, mit "eindrehen" werde ich noch experimentieren.
Wie schon gesagt dauert das mit den Fotos und Messungen leider noch etwas. Einfache rechteckige Kisten aus MDF halte ich noch für nicht photogen. Momentan tobt bei uns etwas der Weihnachtsstress - bei Frau und zwei Kindern bleibt da momentan wenig Zeit zum Weitermachen...

Hallo kboe,

das mit der knappen Zeit kann ich gut verstehen (s.o.).
Mit der Minimalversion der Weiche hattest Du übrigens wirklich schon erstaunlich gut ins Schwarze getroffen. Respekt und vielen Dank dafür. Wie oben beschrieben möchte ich eigendlich nicht noch viel mehr Bauteile in den Signalweg legen. Mit dem Sperrkreis werde ich allerdings wirklich noch ein wenig experimentieren. Vali (Thorsten) gab mir auch noch den Tipp, evtl. mit dem 8.2 Ohm Widerstand ein wenig zu variieren. Werde das, wenn bei mir wieder etwas Zeit ist versuchen und berichten. Eine Frage habe ich allerdings noch an Dich: Die 0,15 mH Spule des Sperrkreises hat nur 0,71er Draht bei gut 0,3 Ohm. Ist das Absicht? Ich wollte mal eine etwas niederohmigere/hochwertigere Spule versuchen - allein schon, weil sich der Bassbereich da ja auch durchquetschen muss...

Hallo Hifi-Selbstbau,

vielen Dank dafür! Ich als Abonnent (wenn auch erst seit kurzem) kannte das natürlich schon. An dieser Stelle nochmal ein großes Kompliment für eure (in meinen Augen) großartige Arbeit - sowohl im Onlinemagazin, als auch auf der Hifi Music World. Bei euren Grundlagenartikeln habe ich übrigens auch wieder viel nützliches dazugelernt. Weiter so...

hallo ralf!
das mit der spulenqualität ist so eine sache: hab in boxsim den widerstandswert variiert von null bis 1 ohm oder so. da tut sich in der simu erst bei 1 ohm was wirkliches ( erschlag mich jetzt nicht, wenns schon bei 0,8 ohm passiert ) und dann geht man frohen mutes einkaufen und kriegt bei C genau 1 ( miese ) qualität, die man dann nehmen oder es bleiben lassen kann
so bin ich zu meinen dünndrahtspulen gekommen und hatte bis jetzt noch keine zeit, da dran was zu ändern. ( ich hab 3 kinder und es weihnachtet auch schon sehr )

meine nächsten schritte:
ich möcht das würfelförmige gehäuse loswerden und gegen was konisches tauschen. ich denk ich hab im moment noch eine hohlraumreso bei ca. 500 Hz drin, die weg muß.
danach könnte man über eine komplett andere entzerrung nachdenken, die im prinzip eine leichte badewanne produziert, deren tiefe und breite recht leicht über bauteilwerte beeinflußbar wäre.
und sollte sich da nix tun, möchte ich noch versuchen die gelegentlichen zischler loszuwerden. ev. reicht dafür schon eine bessere spule im sperrkreis...


das projekt ist noch lang nicht abgeschlossen, aber der AN10 gefällt mir so gut, daß ich unbedingt das optimum rauskitzeln möchte.

und dann steht natürlich noch die verheiratung mit einem pärchen bässen ins haus. zuerst wohl noch einmal aktiv, stereo mit trennfrequenzen um 200 - 300 Hz und eventuell im nächsten leben mal passiv, um es irgendwie nachbaubar hinzukriegen ( als zweiwegeweiche hab ich momentan brösels zauberweiche aus dem visatonforum und die wird nicht mehr gebaut ....... )

aber zuvor werd ich mit hausbau beginnen, damit das dingens auch endlich wo platz hat und das wird natürlich ein bissl zeit in anspruch nehmen.

gruß
kboe

Hallo kboe,

na, da hast Du ja noch einiges zu tun - viiiieeeeel Erfolg dabei!

Wegen der Spule hatte ich gefragt, weil ich den Verdacht hatte, daß der Sperrkreis vieleicht extra mit einer hochohmigeren Spule berechnet wurde. Meine Befürchtung war, daß eine niederohmigere Spule evtl. die Wirkung versaut. So wie ich Dich jetzt verstanden habe, steht einer niederohmigeren bzw. hochwertigeren Spule nichts im Wege.
Danke für die Information.

Dir und Deiner Familie dann nochmal ein frohes Fest und nen guten Rutsch...

hallo ralf!
ich hab bloß möglichst hochohmige spulen simuliert, weil ich mir schon gedact hatte, daß ich am leichtesten billige qualitäten zu kaufen kriegen würde .....

frohes fest auch und guten rutsch!

gruß
kboe

entzerrungsupdate:

nachdem sich bei mir mit zunehmender hördauer doch die eine oder andere ermüdungserscheinung bemerkbar macht, hier eine wirklich billige möglichkeit, dem klang etwas von der brutalen direktheit und auch von den zischelnden s-und f-lauten zu nehmen:
ich hab einfach nach der entzerrung 10 Ohm parallel zum chassis geschaltet. mit 10 ohm klingts schon sehr sanft. mit 37 ohm ist fast kein unterschied zur version ohne parallelwiderstand hörbar. ein wert zwischen 10 und 40 ohm könnte also der goldene mittelweg sein. ich werd mich wohl auch in zukunft noch eingehend mit der entzerrung beschäftigen....

oder:
ich werd mir die sperrkreiserei schön langsam schenken und auf eine aktive entzerrung umsteigen.
der behringer DCX2496 kostet momentan so um die 260€ und sollte, wenigstens meßtechnisch alle unklarheiten beseitigen.
andererseits hat man doch ab und an schon gehört, daß darunter die räumlichkeit des klangbildes leiden soll ( könnte ) und das ist absolut NICHT akzeptabel!!

eine alternative wäre ein analoger parametrischer equalizer.
sowas gibts von thel aber um einen mörder preis. da kostet 1 band mono so um die 90€ ohne netzteil und sonstiges... das steht nicht dafür!

eine suche in google brachte auch nicht wirklich was günstiges zu tage, ausnahme - wieder einmal behringer:

möglichkeit1:
http://www.behringer.com/PEQ2200/index.cfm?lang=GER
von denen bräuchte man 2 stück und die sind auslaufmodelle, wenn überhaupt noch erhältlich
möglichkeit2:
http://www.behringer.com/T1951/index.cfm?lang=GER
der ist mit ca. 160€ recht günstig.
hat da jemand erfahrungen damit? von der beschreibung her sollte er geeignet sein, einen BB zu entzerren und auf den röhren-effekt kann man ja verzichten ( muß man aber nicht unbedingt )

was meint ihr dazu?

gutes neues jahr
kboe

kboe schrieb:

ich hätt da schon ein horn für den an10 simuliert... hat aber 188 liter netto. will wer so einen eumel bauen?

Hat das jetzt jemand getestet? Also eure AN10-Beschreibungen hören sich sehr interessant an...
Needle und Viech haben mir ja mal richtig BB-Lust gemacht und in Ferkel- äh... Werkellaune bin ich immer!

Müsste aber schon ohne Subwoofer betreibbar sein... wie weit geht es in der Simu runter? Gaaanz weit?
Ich hab zwar 'n Sub aber der is' zu schlapp!
.

ohne jetzt die simu parat zu haben ( arbeit ) geht das horn glaub ich linear! bis 40 Hz runter. tiefer zu ziehen hat rel wenig sinn...
gruß
kboe

kboe schrieb:

geht das horn glaub ich linear! bis 40 Hz runter.

Wow! Das würde wohl als Viechertreiber meine Jericho-Ambitionen relativieren... Wie pegelfest ist der AN10?
Das Viech hat glaub ~160L und die Jericho ~220L (oder?) und da wär's ja so ca mittendrin...

Gibt's denn zum AN10-Horn einen Bauplan bzw Maße? Getestet hat's noch keiner, oder?
.

Hi,

bin momentan noch mit Probehören und Abstimmen beschäftigt, aber um mal auf ein paar Anmerkungen zu antworten:

Habe bewußt kein Horn aufgebaut, weil mir das im Nachhinein wirklich zu groß würde. Alle Simulationen laufen auf mindestens ca. 190l Netto ohne Faltungen hinaus. Mit Faltungen und je nach Holzdicke werden da schnell ca. 230l und mehr draus... - für mich persönlich definitiv zu groß.

Da der AN10S eigendlich gute Parameter für Bassreflex hat, habe ich diese Variante jetzt als erstes aufgebaut um zu sehen, ob mir der Bass reicht, oder ob ich einen Subwoofer bzw. eine Art tief getrenntes F.A.S.T. brauche. Resultat bis jetzt: In den gut 82l Innenvolumen (mit Verstrebungen, Kacheln, Chassikorb, Bassreflexrohr, Dämmung, etc. sinds dann schnell nur noch 77-78l) fühlt der Treiber sich erstaunlich wohl. 43-45Hz Grenzfrequenz sind drin. Tiefer würde ich nicht gehen, da dann der Grundton leidet und der AN10S bei höheren Lautstärken angestrengt klingt (hab ich probiert). Ich muß sagen, ich bin positiv überrascht. Für normalen Stereobetrieb in meinem ca 25qm-Raum brauche ich bis zu meiner persönlichen Schmerzgrenze keinen Subwoofer. Da tiefere Frequenzen meinen Raum ziemlich anregen (andere Lautsprecher von mir gehen bis unter 35Hz und das wummert doch schon unangenehm ) vermisse ich den zurückhaltenden Tiefstbass nicht. Zumal der Bass trocken und knackig rüberkommt klingt es "ehrlicher" / "lifehaftiger".

Da der AN10S somit für mich persönlich (Stereobetrieb) keinen zusätzlichen Bass braucht, einen zusätzlichen Hochtöner schon garnicht und einen (selbst entzerrt) guten Wirkungsgrad von ca.93dB hat ist das endlich mal ein "wirklicher" bezahlbarer Breitbänder (für meinen Geschmack).

Bei Surround oder in einem Heimkino sieht daß schon anders aus. Hier würde ich sowieso zu einem potennten Subwoofer raten. Hier brauche auch ich am liebsten bis 25Hz runter - FUN

Das mit dem Parallelwiderstand, was kboe meinte, habe ich durchsimuliert und auch kurz praktisch probiert. Die gnadenlose Direktheit wird da wirklich etwas weggenommen und eine leichte "Badewannenkarakteristik" erzeugt, was auf Dauer sicher angenehmer, ja gefälliger klingt. Für meinen Geschmack klingts dann aber auch langweiliger...

Ach ja übrigens: Der Tausch der 0,15mH Spule/0,71er Drahtquerschnitt gegen eine 0,15er mit 1,4mm Drahtquerschnitt und somit niedrigerem Widerstand hat wirklich noch einen Tick gebracht. Der Bass wirkt noch etwas exakter und ich meine die angesprochene leichte Schärfe bei S-Lauten ist angenehmer geworden. Ich höre die zumindest nicht mehr - kann aber auch Gewohnheit sein oder am Einspielen liegen.

Da jetzt mein Messsystem komplett ist, hoffe ich noch etwas optimieren zu können und bald mal Messungen zu zeigen. Bei meiner begrenzten Zeit dauert das aber noch etwas...

Ach ja, die Lautsprecher stehen bei mir relativ wandnah! Bei freier Aufstellung, so 1m von jeder Wand weg oder in viel größeren Räumen (so ab 50qm und mehr) sollte man am Besten geschlossen aufbauen und mindestens einen 38er Bass oder größer dazunehmen... (ist nicht ganz ernst gemeint)

@frastad
einen bauplan gibbed nich! mit AJHorn gibts nur eine ideale hornkontur. falten muß man selber
die konur kannste aber gerne haben
bitte um e-mil-adresse
gruß
kboe

Hi Leute!
Wie weit sind die AN10-Projekte denn gediehen? Hat schon einer einen fertig optimierten Sperrkreis (und einen Vorschlag) für ein 80L BR-Gehäuse?
Das kann man sicher relativ kurz aber dafür hoch bauen, oder? Und weil relativ wandnah (leider) das BR-Rohr nach vorn... oder unterlieg ich einem Denkfehler?
Vielleicht bin ich der erste 'Anfänger' der so einen Vorschlag nachbaut - braucht jemand einen Betatester?
Grüßle an alle!

ist der mit einem Xmax von 1mm nicht etwas fehl am Platz in einer Kiste die ihn bis fast 40 Hz runterquält?

DerTao schrieb:

ist der mit einem Xmax von 1mm nicht etwas fehl am Platz in einer Kiste die ihn bis fast 40 Hz runterquält?

Tatsächlich kann das Chassis deutlich mehr huben, ohne dass irgendwas Negatives auffallen würde. Zumindest war bei der Vorführung auf der Selbstbaumesse die Limitierung durch den Hub bei vertretbaren Lautstärken kein Problem.

Ein kleineres Exemplar der Nirvanas (gleicher linearer Hub) lasse ich mitunter im Horn 5mm huben, was theoretisch katastrophal klingen müsste, da weit außerhalb des linearen Bereichs. Tut es aber nicht.

na das klingt doch nach einer Untertreibung vom Hersteller ist doch auch mal schön

Hallo zusammen

@frastad:
Bin leider momentan zeitlich nicht ganz auf der Höhe. Im Moment sind meine Gehäuse mitten in der Vorbereitung zum Lackieren. Meine 80l Gehäuse haben die Aussenabmessungen: 28cm breit, 40cm tief und 1m hoch. Die Höhe von einem Meter war bei mir die maximal zu akzeptierende Gesamthöhe, weil da noch ne Leinwand drüber muß .
Bei einer Tiefe von 40cm muß ich die Lautsprecher sowieso wandnah aufstellen, weil mich sonst meine Frau killt und meine Kinder auch noch dran vorbei müssen...
Das Bassreflexrohr ist dann natürlich vorne und hat bei mir momentan 11cm Innendurchmesser und noch eine Länge von ca. 15cm. Das ist eigendlich noch ein bisschen lang, aber ich möchte noch eine aktive Bassentzerrung probieren, bevor ich es auf ca. 10-12cm einkürze.
Zum Sperrkreis: Die empfohlene Mindestentzerrung hört sich nicht nur gut an, sondern misst sich auch ganz gut - dazu mehr, wenn die Lautsprecher wieder zusammen sind und ich vernünftig messen kann.

@DerTao, markusred und all:
Der Xmax von 1mm scheint tatsächlich untertrieben. Selbst bei basshaltiger Musik mit annähernd Discothekenlautstärke in meinem 20qm Hörraum (mir taten jedenfalls nach 5min. die Ohren weh...) höre ich keinerlei Verzerrungen. Der Hub ist dann deutlich über 1mm, aber das scheint dem AN10s recht wenig auszumachen. Dreht man dann noch viel (unvernünftig) lauter wirds langsam etwas unkontrolliert...

Ein absoluter Bassspezialist ist er natürlich nicht - nicht das wir und da falsch verstehen. Ein doppelt so teurer Langhuber ist da natürlich besser. Für mich reichts jedenfalls
Ich kanns nicht oft genug wiederholen: Als Breitbänder für den Preis, was Bass, Mitten und vor allem Höhen angeht schlicht sensationell. Abbildungsschärfe und Räumlichkeit sind eh breitbändertypisch kaum mit herkömmlichen Mehrwegern in dieser Preisklase vergleichbar (für mich ganz persönlich natürlich - die Geschmäcker sind halt verschieden).

ralf_4224 schrieb:

@frastad: ...Meine 80l Gehäuse haben die Aussenabmessungen: 28cm breit, 40cm tief und 1m hoch.

Meinst du eine Gehäuseänderung (mehr Höhe bei gleichem Volumen!) wirkt sich negativ aufs Gesamtergebnis aus? Der BB sollte beim Hören IMHO doch etwa in Ohrhöhe sein?
Ich bin auf deine Tests sehr gespannt... mein Dank ist dir jetzt schon sicher!
Übrigens auch herzlichen Dank an kboe für die Mails - du rettest mich wohl vor teuren Dummheiten (Fertigboxen)!

@frastad: gern geschehen
@all
da ich manchmal nicht die chance habe, den sub mit einzuschalten, spielen dann halt die sats alleine. ich dreh den bassregler meines receivers auf ca. 3 uhr ( der bewirkt max 10 dB anhebung bei 50 Hz ) und sogar das funktioniert einigermaßen. da kommt dann aus den 14 l geschlossen tatsächlich tief(er) bass raus in durchaus brauchbarer lautstärke. ich staune immer wieder!!!
und ich merk dabei immer wieder, welch ein schlammschieber der tw3000 ist .....
der kann auch bass ganz gut, aber keinen grundton und da könnt der AN 10 ein bissl hilfe brauchen ( breitere schallwand oder höhere trennung )
bin noch immer auf der suche nach einem tauglichen bass um meinen aufbau zu vollwertigen FASTs zu machen, aber das ist so leicht nicht.
der tieftonteil des red-audio p1633cx aus der aktuellen HH hätts mir angetan, aber ist der A&D P153 wirklich dasselbe????
für interessierte auch den koax-thread befragen....
http://www.hifi-foru...=104&thread=9254&z=2

gruß
kboe

Hi,

@frastad:

Meinst du eine Gehäuseänderung (mehr Höhe bei gleichem Volumen!) wirkt sich negativ aufs Gesamtergebnis aus? Der BB sollte beim Hören IMHO doch etwa in Ohrhöhe sein?

Solange Du ein Innenvolumen von ca. 80l für ein Bassreflexgehäuse (2-3 Liter mehr oder weniger sind unwichtig) einhällst kannst Du fast jede Gehäuseform realisieren. Höhere Gehäuse sind absolut kein Problem. Du hast natürlich vollkommen Recht: Der Mittelpunkt des Breitbänders soll in Ohrhöhe sein. Bei mir ist er das auch. Meine Ohrhöhe beträgt auf einer Couch oder einem Sessel sitzend ca. 80cm. Verschweigen sollte ich auch nicht, daß bei mir die Schallwandbreite von 28cm noch durch eine vorgesetzte ründliche Schallwand auf fast 40cm verbreitert wird - habe mit der Schallwandbreite gehörmäßig experimentiert, und etwas breiter gefällt mir besser...
(Habe leider wegen den bereits angesprochenen Zeitproblemen noch keine Photos)

kboe liegt übrigens mit seinem Konzept auch goldrichtig. Ein zusätzlicher Bass tut jedem Lautsprecher, der ein großes Frequenzspektrum abdecken muß gut... Mir reicht der Bass halt erstmal so / ein zusätzlicher Bass, der qualitativ mitkommt verdoppelt (mindestens) die Kosten des ganzen Projektes - momentan ist das in meinem Budget aber nicht vorgesehen. Mit einem guten Subwoofer ergänzen und entsprechend entlasten kann ich den AN10s ja später immer noch. Mit einem F.A.S.T. kann ich mich persönlich noch nicht so ganz anfreunden - eine Subwooferlösung täte ich da vorziehen (aktive Trennung / Heimkino / bessere Abstimmmöglichkeiten) - na ja, der persönliche Geschmack halt wieder.

ralf_4224 schrieb:

Mir reicht der Bass halt erstmal so / ein zusätzlicher Bass, der qualitativ mitkommt verdoppelt (mindestens) die Kosten des ganzen Projektes - momentan ist das in meinem Budget aber nicht vorgesehen.

Bei mir geht's da auch um die Kosten und ich hätte auch gar keinen Platz dafür...
An die Decke hängen geht auch nicht - da sind 12cm Styropor drunter gepackt (oben ist die Garage)!
Aber bei 80Liter lässt sich ja ein sportliches Gehäuse tüfteln, das schick aussieht (ohne ne globige Kiste (Viech) zu sein)!

ich will von (mono)subwoofer unbedingt auf stereo-FAST erweitern. und den an10 bis ca. 200 oder 300 Hz entlasten. und das geht mit dem tw3000 nicht
gruß
kboe

Aufbauend auf die Simulation die Kboe mir gesandt hat (hier für vielen dank), habe ich folgende entwickelt:

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