< 40 Hz im Heimkinobetrieb notwendig?

Hallo ronmann,

guten Morgen und jetzt noch einmal die letzten Beiträge lesen.Dabei mal die Links öffnen und lesen

MfG Markus

ronmann schrieb:

ich glaube rauszulesen, dass 16Hz nicht im Wohnzimmer hörbar sind, weil es meist kleiner als 21m ist. Ist das so? Ich kann mit den passenden Lautsprechern unter 30Hz hören, obwohl die längste Seite des Hörraums unter 5m ist. Mit einer TestCD kann ich das hören und messen.

Jein,

die Wellenlänge eines 16Hz Sinus sind knapp 21,5 Meter lang. Sie werden also in einem "5" Meter Wohnzimmer des Öfteren von den Wänden zurück in den Raum "reflektiert". Dabei kommt es zu Überhöhungen und Auslöschungen. Kurz und knapp. Sitzt man in der Auslöschung, gehts vielleicht auf +- Null.

nein, bei 5 m liegt die tiefste mode bei 34 hz. darunter gibt es keine raummoden.

Hallo,

selbstverständlich kann man auch unterhalb der größten Raummode noch Töne in einem Raum "unterbringen"; das ist dann der Bereich, in dem der raum als Druckkammer wirkt.
Bekanntes Anwendungsprinzip ist die Musikwiedergabe im Auto...

Gruß Jörn

rischdisch

Hallo...
Ich verfolge diese Diskussion seit einiger Zeit mit Interesse...

Aufgrund unserer Subwoofer Produkte mit DSP (dort kann der Kunde verschiedene Abstimmungen speichern) haben wir einige Erfahrungen gesammelt, ob in der Praxis unter 40 Hz „gebraucht wird“...

- Beim Kauf werden die 20 Hz als MUSS angegeben.
- Nach dem Kauf wird bei 35 bis 40 Hz getrennt

Die Gründe:
- Nachbarn
- Familie (das dröhnt)
- Dröhnen im Raum...

Das beantwortet nicht ganz die Frage von Michael, ist aber (so denke ich) bei der Konstruktion von Subs äußerst hilfreich.

Cheers, Nick

markus767 schrieb:

nein, bei 5 m liegt die tiefste mode bei 34 hz. darunter gibt es keine raummoden.

Mal von den Raummoden abgesehen, was passiert mit Wellen die größer als die Länge, Breite, Höhe des Raumes sind ?

prof.inti schrieb:

Mal von den Raummoden abgesehen, was passiert mit Wellen die größer als die Länge, Breite, Höhe des Raumes sind?

Es gibt bei so tiefen Frequenzen keine Wellen mehr, sondern nur noch Druckschwankungen. Die sind dann auch an jeder Stelle im Raum gleich "laut", während Raumresonanzen an bestimmten Stellen im Raum dröhnen, an anderen aber nicht.

@blue_planet: mein reden. entweder modenvermeidung durch basseinsatz erst ab unkritischen frequenzen oder "richtige" bedämpfungsmassnahmen: mechanische oder elektronische absorber (dba). alles andere funktioniert nicht. auch wenn das viele hier glauben, da sie keine vergleichsmöglichkeit haben. dabei sollte es ein leichtes sein, mal einen ordentlichen kopfhörer zum vergleich auszusetzen.

na klar, mit Kabeln kann man da viel regeln (nicht ernst gemeint!). Ich denke die Frequenzen unter 40Hz gehören dazu. Das kann ich mit den Ohren klar nachvollziehen, auch wenn es nicht bei jedem Lied nötig ist. Einen LS oder SW erst oberhalb der Raummoden einzusetzen ist schwierig, weil sie ja auch bei 50...60...70...Hz lauern. OK, die 34Hz-Überhöhung ist bei mir die fetteste. Deshalb plane ich einen geschlossenen Sub, welcher dort langsam abfällt (z.B. 34Hz bei minus 3...4...5...6dB), aber auch noch unter 30Hz was erahnen läßt. Er fällt ja recht flach ab. Zusätzlich Helmholtzabsorber. Bzw. plane ich 2 SW, da man so Raummoden geschickter nicht-anregen kann bzw. "Löcher" am Hörplatz leichter vermeidet.

dir ist schon klar, wie gross ein hh-absorber sein muss, um wirksam zu sein?

12m³ ja ein paar kleine 50liter-dinger solltens schon sein. lassen sich noch halbwegs in ecken verstecken. wie gut sie genau wirken weiß ich nicht. testen. vorteil ist die deutlich geringere nachhallzeit. digitalequaliser können nur absenken.

du baust dein klo um?

nein die mikrowelle.
wieviele m³ bzw. % des raumes sollten es deiner meinung nach sein?

2eyes schrieb:

Es gibt bei so tiefen Frequenzen keine Wellen mehr, sondern nur noch Druckschwankungen. Die sind dann auch an jeder Stelle im Raum gleich "laut", während Raumresonanzen an bestimmten Stellen im Raum dröhnen, an anderen aber nicht.

Druckschwankungen die gleich laut sind ? Wo sind dann die Schwankungen ?

Eine schöne Seite, besonders die Quasar MK.

ronmann schrieb:

nein die mikrowelle. wieviele m³ bzw. % des raumes sollten es deiner meinung nach sein?

ein milchglas, bzw. 5% sollten's schon sein. allerdings kann deine tiefste mode nicht bei 34 hz liegen, da bei 12 kubikmeter die tiefste mode bei ca. 70 hz liegt. die schwingt wohl eher irgend etwas kräftig mit - türscharnier der billig-micro kaputt?

es passen auch halbe wellen zwischen die wände. Das es im Bereich der 34Hz liegt kann ich mit großer Sicherheit sagen. Benutze TestCD und Pegelmeßgerät. Der Ton klingt sauber und die Frequenzen darüber und darunter (31 und 37Hz) kündigen die Überhöhung schon deutlich an. Die Überhöhung ist auch zu hören.
5% von 40m³ sind 2m³ mit viel Mühe ginge auch das, aber Zeitschriften meine etwas weniger wäre auch schon nützlich. werde ich sehen.

neenee, da schwingt was. so weit unter der rechnerisch ersten mode - ähm - gibt's keine moden. hast du ein nachschwingen, nachdem das signal abgeschalten wurde?
tippe mal auf tür. meine wohnungstür schwingt z.b. bei 35 hz kräftig mit.

ronmann schrieb:

12m³

ronmann schrieb:

40m³

wat nu?

bei einer Transmissionline reicht 1Viertel der Wellenlänge als TL-Länge der gewünschten Abstimmfreuenz. Die TL muß man keine 20m lang bauen für 20Hz (gerader Verlauf). Aber ich will kein Physikunterricht erteilen. 35Hz-Mode passt sehr gut in meinen Raum, glaub mir.

40m³, die 12 waren auf den Absorber bezogen und als Scherzantwort gedacht.

bei unscherzhaften 40 kubikmetern ist 34 hz realistisch (z.b. 3,3 x 5 x 2,4 m). dafür werden 2 kubikmeter volumen für den hh notwendig. und dann hast du nur eine einzige mode bekämpft. berichte ob sich der aufwand gelohnt hat.

markus767 schrieb:

bei unscherzhaften 40 kubikmetern ist 34 hz realistisch (z.b. 3,3 x 5 x 2,4 m). dafür werden 2 kubikmeter volumen für den hh notwendig. und dann hast du nur eine einzige mode bekämpft. berichte ob sich der aufwand gelohnt hat.

2m³ ? Wo soll denn so ein Trümmer dann stehen ? Für eine Mode, na ja, dann würde ich doch eher mal ein DBA in Betracht ziehen. Laut Hr. Goertz klappt dies ja auch mit nur 2 Subwoofern ganz ordentlich.

prof.inti schrieb:

Druckschwankungen die gleich laut sind? Wo sind dann die Schwankungen?

Zwischen dem Innendruck des Lautsprechers und seinem Außendruck (das ist Dein Raum). Weil ein Dipol keinen Innendruck kennt, gibts bei dem dann auch keinen Druckkammereffekt.