AN ALLE HORN SIMULIERER !

oder was haltet ihr davon , wenn man einfach nur einen 12" pa chassis reinsetzt??

der hat ja dann ein verhältnismäßig ( zum treiber ) großes rückkammervolumen..

was meint ihr , ob diese idee mit zB dem oberton 12 B PRO oder dem CIARE 12.75 SW realisierbar ist ?

hallo,

angesichts der Halsfläche halte ich das sogar für die bessere idee.

ich würde dann noch einen schritt weiter gehen und das horn nur halb so breit bauen, wenn das möglich ist. dadurch wird die mundfläche kleiner und das horn geht bis fast 40Hz. SPL sinkt nicht wesentlich.

kannst ja mal die pläne des Horns verlinken.

hey jack-lee , kannst du den plan mal bitte verlinken , ich finde den threat nich mehr mit dem link zum plan.

halb so breit ? hhmmm keine ahnung , ob ich das machen soll..

könnte mal bitte jemand die 2 oben dargestellten 30er in dem horn , das am anfang des threats beschrieben ist , simulieren? und online stellen , dann sehen wir ja mal..

kleiner tip zu deiner anderen frage:

lies mal post #36!!!

danke . habs mir mal angeschaut , is des letzte mal nich gegangen , deswegen hab ich noch mal gefragt... is ja scheise , alles in inch.. und ich weis nich , jetzt wo ich das california ja schon mal aus brettspan gebaut hab , gefällt mir das labhorn eigentlich überhauptnicht...
im moment halt ich eher mal an den 30er fest , wenn halt jemand ma in AJhorn reintun würde und ma on stellen würde.. das reizt mich im moment irgendwie mehr..

ok , moment , ich habe mich vertan... hab jetzt auch den plan mit den milimeter angaben gefunden.....

ok , was heits: es gefällt mir nicht , es ist bestimmt ein schönes horn , aber ich verstehe die zusammenbauzeichnung trotzdem irgendwie nich so ganz...

aber naja , würde mir vielleicht mal bitte biitittttttteeeeee jemand diese treiber in dem im ersten beitrag genannten horn simulieren ?? danke

- oberton 12 B PRO
- Ciare 12.75 SW


vielen vielen vielen DANK

so hier nochmal der plan !

http://img95.imageshack.us/my.php?image=california2bo.jpg

hallo,

probiers doch ma mit tsp veröffentlichen. Impedanzwerte bei 1kHz und 10kHz wären auch sinnvoll.

ok hier bitte :
- Oberton 12 B Pro :
SPECIFICATIONS MATERIALS OF CONSTRUCTION
Nominal diameter 12"/388 inch/mm
Impedance 8 Ohm
Power capacity 400 W
Program power 800 W
Sensitivity (200-2000 Hz) 99.5 dB/W/m
Frequency range 58 - 2500 Hz
Voice coil diameter 77 mm
Voice coil material Edge wound ribbon copper clad aluminium
Voice coil former Kapton™
Cone material Kevlar paper
Basket Die cast aluminium
Magnet Strontium ferrite


THIELE-SMALL PARAMETERS MOUNTING INFORMATION
Resonance frequency 58.5 Hz
Mechanical efficiency factor (Qms) 7.73
Electrical efficiency factor (Qes) 0.25
Total Q (Qts) 0.24
Equivalent air volume Vas 48.5 Litres
Diaphragm mass ind. airload (Mms) 56.4 grams
Voice coil resistance Re 5.1 Ohms
Effective diagram area (Sd) 514.7 cm²
Peak linear displacement of diaphragm (Xmax) ± 4mm
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.13 mm/N
BL Product (BL) 20.4 T.m
V.C. Inductance at 1 kHz (Le) 1.46 mH
Overall diameter 310 mm
Baffle Hole Diameter 280 mm
Number of mounting holes 8 eleptic 7x8 mm
Bolt circle diameter 244 mm
Overall depth 145 mm
Net weight 7.6 kg

- Ciare 12.75 SW :

Der 315 mm große und 133 mm tiefe Subwoofer mit Ferrit-Magnet für einen Ausschnitt von 282 mm ist geeignet für den Frequenzbereich von 50 bis 500 Hz.

Belastbarkeit: (AES) = 400 W
Impedanz: 8 Ohm
Resonanzfrequenz fs = 43,83 Hz
Schwingspulendurchmesser: 75 mm
Gleichstromwiderstand Re = 6 Ohm
Induktivität der Schwingspule: 2,61 mH
Kennschalldruck SPL = 97,5 dB (1W; 1m)
Äquivalenzvolumen Vas = 72,4 Liter
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,21
Güten im Detail: Qes= 0,21 / Qms = 12,68
effektive Membranfläche: 530 cm2
lineare Auslenkung Xmax: 5,5 mm
Bl: 23,57
Gewicht: 6,9 kg


danke

schaut euch mal bitte den plan an zum horn , den ich oben verlinkt habe und dazu meine skizze , weil ich bin mir unsicher im bezug auf folgendes problem. der anfang des horns wird ja durch den 32,5cm x 10cm großen ausschnitt in der schallwand verwirklicht , und jetzt wenn ich nen 12" chassis einsetze , kann ich den ausschnitt ja nicht so breit verwirklichen.
dazu fogendes : der ausschnitt für einen 12" treiber muss ja trotzdem flächengleich mit dem für den 15" ausschnitt sein , oder täusche ich mich da ?

für einen flächengleichen ausschnitt für einen 12"er hab ich berechnet , es wäre optimal , wenn man ihn 20cm x 16,5cm machen würde. nun folgendes prob : der anfang des horns ist ja laut plan trotzdem breiter als der ausschnitt in der schallwand , dafür geht der neue ausschnitt 6,25 cm weiter nach vorne ins horn selbst rein. ich habe versucht dies in der skizze darzustellen:

versteht ihr was ich meine , das horn ist am ende trotzdem 32,5cm breit, und der ausschnitt nich ganz so groß , man hätte links und recht jeweils 6,25cm weniger ausgeschnitten , als das horn breit ist. dafür ist der ausschnitt wie gesagt länger , das die fläche gleich bleit.

nun wollte ich fragen ob das so realisierbar ist oder ob das gar nicht geht , ob dadurch evtl. irgendwelche probleme auftreten..

danke !!

mahlzeit,

die öffnungsfläche kannst du doch auch auf 25x13cm machen oder nit? ob du die beiden stege bis an die öffnungsbreite heranrückst sollte egal sein. wenn es noch möglich ist kannst du das horn auch länger werden lassen, indem du den treiber bis knapp vor die rückwand montierst. das hilft den f3 herabzusetzen, wenn auch nicht viel.

hast du dir auch den plan mal angeschaut ? weil die öffnungsfläche ist nicht wie in der skizze hinten , sondern oben drauf , in der verjüngung des horns drin. meinst des geht trotzdem ?

hab den plan schon verstanden. in brett 4 ist der schlitz drin und brett 13 und 6 "steht" auf brett 3. die stege die ich meinte sind mit 13 nummeriert.

mitm 12"er kannst du theoretisch 5cm weiter nach hinten/unten gehen, ne öffnung mit 25cm breite herstellen und die stege(13) bis dahin verlängern.
wenn die 13er bretter nicht bis ganz an die öffnung drangehen ist das nicht so schlimm.

danke , du meinst , dass ich aber trotzdem die verjüngung nach 42,8 cm läng auf 32,5 breite bin , nur halt das ganze horn ei klein wenig länger , indem ich die 13er bretter länger lasse und die öffnung dann ein wenig weiter hinten mache. so dass die 13er bretter möglichst zur öffnung übergehen , oder ?

was ändert sich denn dadurch , wenn die öffugsflächen am horn gleich bleiben , und nur das horn etwas länger wird ?

ja so war es gemeint.

die änderungen sind vernachlässigbar gering - der f-gang wird etwas welliger. hornanfang an der mündung ist besser.

ich sehe in dem kappa pro12 von eminence noch ein sehr gut passenden treiber.

tiefer als 53Hz wirst du aber nicht kommen! das gibt das horn nun mal nicht her. wenn du dir das visaton mb115/b horn anguckst, siehst du dass das fast ähnliches leistet, dafür aber annähernd halb so groß.

also meinst du ich sollte die öffnung von der position her genau so lassen wie es im plan ist , nur halt etwas schmaler und dafür länger für den 12"er . ok , dann werde ich das so machen...

nur wiklich wichtig , könnte mir diese treiber mal BITTE jemand in dem horn simulieren , damit man gezielt einen sinnvollen auswählen kann ? DANKE


- Oberton 12 B Pro :
SPECIFICATIONS MATERIALS OF CONSTRUCTION
Nominal diameter 12"/388 inch/mm
Impedance 8 Ohm
Power capacity 400 W
Program power 800 W
Sensitivity (200-2000 Hz) 99.5 dB/W/m
Frequency range 58 - 2500 Hz
Voice coil diameter 77 mm
Voice coil material Edge wound ribbon copper clad aluminium
Voice coil former Kapton™
Cone material Kevlar paper
Basket Die cast aluminium
Magnet Strontium ferrite


THIELE-SMALL PARAMETERS MOUNTING INFORMATION
Resonance frequency 58.5 Hz
Mechanical efficiency factor (Qms) 7.73
Electrical efficiency factor (Qes) 0.25
Total Q (Qts) 0.24
Equivalent air volume Vas 48.5 Litres
Diaphragm mass ind. airload (Mms) 56.4 grams
Voice coil resistance Re 5.1 Ohms
Effective diagram area (Sd) 514.7 cm²
Peak linear displacement of diaphragm (Xmax) ± 4mm
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.13 mm/N
BL Product (BL) 20.4 T.m
V.C. Inductance at 1 kHz (Le) 1.46 mH
Overall diameter 310 mm
Baffle Hole Diameter 280 mm
Number of mounting holes 8 eleptic 7x8 mm
Bolt circle diameter 244 mm
Overall depth 145 mm
Net weight 7.6 kg

- Ciare 12.75 SW :
Der 315 mm große und 133 mm tiefe Subwoofer mit Ferrit-Magnet für einen Ausschnitt von 282 mm ist geeignet für den Frequenzbereich von 50 bis 500 Hz.

Belastbarkeit: (AES) = 400 W
Impedanz: 8 Ohm
Resonanzfrequenz fs = 43,83 Hz
Schwingspulendurchmesser: 75 mm
Gleichstromwiderstand Re = 6 Ohm
Induktivität der Schwingspule: 2,61 mH
Kennschalldruck SPL = 97,5 dB (1W; 1m)
Äquivalenzvolumen Vas = 72,4 Liter
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,21
Güten im Detail: Qes= 0,21 / Qms = 12,68
effektive Membranfläche: 530 cm2
lineare Auslenkung Xmax: 5,5 mm
Bl: 23,57
Gewicht: 6,9 kg

- Eminence Omega 12 pro

vielen vielen dank , wäre echt super , weil ich dann das projekt abschließen könnte .. DANKE

So, hier die Simus!


schwarz - ciare 12.75SW
rot - oberton 12b pro
grün - omega pro 12
rosa - omega pro 12 bei 40cm Hornbreite!

Ich hab mal als Beispiel das Horn um 32cm (rosa)schmaler gemacht. Das Rückkammervolumen wurde dabei berücksichtigt. Die anderen Simus sind im Originalhorn.

Wie du siehst sinkt beim OmegaPro12 f3 von 55Hz auf ca. 47Hz bei knapp 3dB SPL-Verlust. Das Volumen wurde um 35% reduziert und die Strahlungsimpedanz verdoppelt.
Bei dieser Version würde ich dann nicht mehr von Platzverschwendung sprechen.

Der KappaPro12 sieht dem OmegaPro12 ähnlich!

Meine Kontonummer schicke ich dir per PM!

Dankeschön !!
das mit dem schmaleren horn ist ja interesant !

bloß wie mach ich das in dem bereich von der öffnung nach dem speaker bis zur 1. faltung ? da ist die verjüngung ja seitlich gegeben. oder sollte ich dann da einfach die öffnungsfläche des ausschnitts für den speaker auch einfach um 32/72 prozent reduzieren und die maße bis zum stoß der 13er platten , sprich die abstandsmaße in dem bereich auch ? ich hoffe du weist wie ichs meine , sorry , mir sind keine besseren worte dafür eingefallen...

und in der simu sieht man , dass du von der selben öffnungsfläche ausgehst...dann ist das mit der verjüngung doch gar nicht realisierbar oder ?

so, pass uff:

Du kannst problemlos auch eine Halsfläche von 300cm² nehmen - der f-gang wird dann etwas glatter.

Das Verhältnis is 66,1 zu 32,5 = etwa 2

Bei der Verkleinerung von 32cm haste vorne 34,1. Also machste die Halsöffnung(!) 18cmx17cm.
So eng darfst du das nicht sehen.

ok also einfach das längenmaß 42,8 beibehalten , oder ?

also quasi einfach die verjüngung von 34,1cm vorne auf 18cm hinten zulaufen lassen? und die 13er bretter auch auf 18 zusammenlaufen lassen ? und die restlichen maße werden ja einfach übernommen oder.

verhalten sich die oben simulierten verschiedenen frequenzgänge im normale horn , in der abgewandelten version genauso zueinander ??? wäre cool , wenn du das mal mit den treibern auschecken würdest , weil wenn ja , dann würde ich zum Oberton oder zum Omega pro greifen , is ja vom preis her ähnlich.. was wäre eure wahl ?

weil ich glaube ich bau jetzt auch mal die abgewandelte version... könntste mal plz die chassis alle in dem neuen horn simulirn ? is saugeil , so ne neukonstruktion , vor allem , das nimmt net allzuviel platz weg !

Hab jetzt keinen bock und Zeit mehr zu simulieren.

Ich würde den KappaPro12 nehmen, da bei ca. 120W Xmax erreicht wird. SPL liegt dann bei etw 121dB.

Ansonsten hast du alles richtig erfasst.

plz?

plz = please
ja , gut , wie spl liegt bei 121 db , leigt doch normalerweise ein wenig höher so bei 125 db laut simu oder ?
und noch was : sind die simus eckaufstellung oder nur wandaufstellung oder im raum ?

weil dann müsste ich ja , da ich mindestens 2 dieser hörner baue und eines sogar in ner ecke steht auf noch mehr spl kommen oder täusche ich mich da ?

djelton schrieb:

plz = please ja , gut , wie spl liegt bei 121 db , leigt doch normalerweise ein wenig höher so bei 125 db laut simu oder ? und noch was : sind die simus eckaufstellung oder nur wandaufstellung oder im raum ? weil dann müsste ich ja , da ich mindestens 2 dieser hörner baue und eines sogar in ner ecke steht auf noch mehr spl kommen oder täusche ich mich da ?

120dB verursachen nach ungefähr 10 Sekunden dauerhaften Hörschaden... 90-95dB auf Dauer verursachen bei mir Kopfschmerzen.
Wer dafür ist, daß er sich jetzt endlich dieses Horn baut, möge die Hand heben!

Harry

jepp! dafür!

@deejot:

die simus sind boden!! kann man auch irgendwie da ablesen.
außerdem auf 250W bezogen.

in der ecke kommen noch ca 9dB dazu!

ok ok , so langsam juckts in den fingern !!
wollte doch nur wirklich sicher sein , dass ich was gescheites zambau !!
aber ich glaube , dass das echt gut wird !!!

aber einwas gibts trotzdem noch :
wenn ich die omegas in dem gehäuse dann aber mit 700 watt ansteuere , gibts doch noch mehr spl oder ?
und würde ich mit aktiver entzerrung und bass boost auf ca 40 hz mit 6 db nicht auch etwas tiefer kommen ? und wo trenne ich das horn nach unten hin am besten ab ? ich dachte so an subsonic bei cq 30 Hz ?



will das teil auch endlich bauen und vor allem mal hören !!

Eigentlich wollte ich nur schreiben, dass es bei 60W dem entsprechend weniger SPL sind und die Frage stellen, wozu der Bassboost sonst sein soll?!

Deshalb gibts jetzt noch ne Quizfrage und wenn du clever bist, kannst du dir mit folgender Aussage, meiner vorletzen Aussage und der Simu deine Fragen selber beantworten!

Eine erhöhung der Verstärkerspannung um das 1,415-fache hat zur Folge dass sich die Membranauslenkung um diesen Faktor erhöht, sich die abgebene Leistung verdoppelt und der Schalldruck um 3dB zunimmt!

Meine Simus beziehen sich alle auf 2,83V. Xmax beim omega pro12 und beim kappa pro12 ist jeweils 4,8mm.

Das Ohm´sche Gesetz ist evtl. auch noch hilfreich.

@ xhighenderx :

eine frage noch : und zwar , was ist die 'strahlungsimpednz' weil du ja geschrieben hast , dass diese sich bei der abgeänderten version des hornes verdoppelt.
ist das nun etwas positives oder negatives?

Eine höhere Strahlungsimpedanz ist was positives. Genau erklären kann ich es dir leider nicht. Tendenziell ist sie ein Maß für die abgestrahlte akustische Leistung des Horns.
Evtl. kann ukw mehr dazu sagen. Der is gut drauf was Hörner betrifft.

Zur aktiven Entzerrung:

Wenn du linear um 6dB entzerren willst, musst du den EQ bei etwa 44Hz ansetzen. 3dB darunter befindet sich dann f3 (etwa bei 40Hz). Das Chassis erreicht bei dieser Frequenz seine höchste Auslenkung von 0,57mm@2,83V. Die Anhebung um 6dB in diesem Bereich hat zur Folge dass sich die Membranauslenkung auf 1,14mm verdoppelt. Hochgerechnet auf Xmax erreichst du dann nur noch einen "verzerrungsfreien" Pegel von etwa 114dB (+12dB).

Im Home-Hifi Einsatz würde ich das so machen und ohne Subsonic betreiben.

Im Party-Betrieb würde ich ohne aktive Entzerrung und mit Subsonic bei 40Hz und wenn es noch lauter sein soll bei 50Hz arbeiten.

alles klar besten dank

was meinst du , ob die hörner auch PA tauglich sind?
ob sie zur massenbeschallung gut geeignet sind ?

definiere PA-tauglich.
definiere Massenbeschallung.

naja is so ne hobby-rocker band , die normalerweise vor nicht mehr als 200 man spielt , die braucht neue subs. und da dachte ich , dass da evtl auch diese hörner zu gebrauchen wären..

Naja,

127dB in 1m Entfernung sollten definitiv reichen.

Bei den Kosten halte ich 4 Subs aber auch nicht für all zu snobby. Zudem lässt sich dann mit 2 Amps eine höhere Betriebssicherheit erreichen.

also meinst du auch , dass das eigentlich vor den preis mit das beste ist , was man kriegen kann , wenns laut simu funktioniert. weil alternativ würden wir als pa subs den arls nehmen , is halt ein 15er und is noch dazu ein wenig billiger als die hörner. weis nich genau was von beidem man nehmen sollte

Ich sehe das so,

du bist jetzt seit knapp 2 monaten auf der suche nach "DEM SUBWOOFER", hast dafür 8 Threads aufgemacht und überall Konzepte vorgestellt bekommen.

Das beste wäre gewesen du hättest dir ma irgendwo einen Hornsubwoofer und einen vergleichbaren BR-Sub angehört, damit du ein wenig sicherer bei deiner Suche bist.

Angesichts deiner Vorgaben halte ich die California-Sub Modifikation für den besten Kompromiss aus Tiefgang und Pegel und dieses Projekt ist es allemal Wert realisiert zu werden.

Grob gesagt machst ja du damit aus einem 12"er vier(!) 15"er!!!

So, und jetzt mach dich an die Arbeit - ich will deinen Erfahrungsbericht lesen!

ok ok bin ja schon drüber....das probehorn wird ja schon gebaut aus span , aber in voller breite !

[/url]al der abgeänderte plan :

[URL=http://img90.imageshack.us/my.php?image=plan125fk.png][url]http://img90.imageshack

schau mal plz an ob des dann so passen tut...

sorry , also hier müsste er jetzt aber sein :

ja, so war es gedacht!

jungs , wie würde sich denn das vergrößern bzw. verkleinern der rückkammer auswirken ?

Eigentlich gar net...nur das bei größerer der hub steigt und bei kleinerer die f3 steigt

hey leute , ich habe mir spasshalber nochmal die hier simulierten frequenzgänge angeschaut und bin dabei zu folgendem verwuderlichen aspekt gekommen : kann das wirklich sein , dass das horn in normaler bauweise mit dem bsw bestückt im schnitt 10 - 15 db mehr bringt als in der abgeänderten version mit dem omega 12 pro bestückt ? ( keine angst , habe mich eindeutig für die schmalere version entschieden , is alles schon in arbeit..zumindest die planung für die einkäufe .. ) aber trotzdem , geht das , das man mit so nem doch sag ich mal eher ungeeigneten LS in dem horn bei 40 Hz auf 125 db und bei 60 Hz sogar auf 135 db kommt ?? macht mich irgendwie verdammt stutzig....

und zur 'akustischen impedanz der mambrane' : kann das sein , dass das sowas wie die effektivität des horns im abstrahlverhalten' ist ? so weit bin ich beim googeln etc. gekommen..

Mahlzeit,

hier mal der direkte Vergleich des Original California-Horns mit Ravemaster BSW154-II(schwarz)und der Modi mit dem Eminence KappaPro12(rot):



Es wird dich sicherlich verwundern warum der BSW154II leiser ist und mit der Simu von Jack-Lee so gut wie gar nicht übereinstimmt - bestätigt aber seine Aussage, dass er im Raum viel tiiiiefer geht.
Dazu ist zu sagen, dass ich mit den TSP gerechnet habe wie sie in HobbyHifi 6/2002(BSW) und 2/2001(Kappa) veröffentlicht wurden. Die Impedanzwerte für 1kHz waren noch ablesbar, die für 10kHz habe ich errechnet.

In beiden Simus ist ein Rvor von 0,15Ohm einkalkuliert und sie beziehen sich auf Bodenaufstellung. Da der BSW ein 4-Ohm Chassis ist, wurde dieser mit 2V und der Kappa mit 2,83V simuliert. Angaben für SPLmax beziehen sich jeweils auf Xmax.

hi. danke dir , woher kommt dann die andere simu für den ravemaster , die is ja wirklich vollkommen anders !
also , da ich ja den omega pro verbauen werde , kommt doch der frequenzgang , den du schon mal simuliert hast für den mod eigentlich genau hin oder ? nur , wie gesagt , ecke = mehr db ud mehr tiefgang ( kommt man in eckaufstelung viel tiefer ? )...

aber was mich halöt wirklich noch interessiert : das mit der akustischen impedanz der membran. da dieser wert bei unserem mod sehr viel höher ist . und allgemein wollte ich noch den rest fragen , was ihr davon haltet , von der modifikation ?????

Murray schrieb:

Wer dafür ist, daß er sich jetzt endlich dieses Horn baut, möge die Hand heben!Harry

Nu mach endlich