Selbstbau von Lautsprechern

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Ms27a
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Mrz 2004, 15:51
Hallo
Ich habe 'ne Frage undzwar habe ich gehört, dass das Gehäuse der Lautsprecher den Lautsprechern innen selber angepasst werdee muss. Stimmt das? Und wenn ja woher weiß ich wie das Gehäuse sein muss wenn ich mir ein Lautsprecher bauen will?


MfG
Ms27a
qnorx
Stammgast
#2 erstellt: 02. Mrz 2004, 15:56
Ja.
Wäre hilfreich wenn Du ein wenig genauer beschreiben könntest, was Du vor hast. Dann kann ich Dir auch eine konkretere Anwort geben.
Ms27a
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:02
Ja das mache ich jetzt mal

Also ich habe vor mir eine ich sag dazu mal Box zu bauen.
Also ein Holzkasten mit tief- mittel- und hochtöner. Wie groß jetzt der tieftöner und die anderen dann später mal seien sollen weiß ich jetzt noch nicht. Aber ich habe eben gehört das das Gehäuse der Box sich den Lautsprechern anpassen muss (also die größe des Holz Chassis sollte irgendwie mit den Lautsprechen passen, da man ansonsten nicht so guten Klang bzw. Bass hat.) Also es soll wohl eine Mathematische Formel geben um zu sagen wie groß das Chassis sein muss.

MfG
Ms27a
qnorx
Stammgast
#4 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:05
Ja. Das ist richtig.
Und zwar hängt das entscheidend ab von

- dem Lautsprecher-Prinzip das Du wählst (geschlossen, ventiliert, ..)

- und dem Tiefton-Chassis das Du auswählst.

Wenn Du diese beiden Dinge weisst, kannst Du mittels eines Programmes und den Thiel-Small-Parametern des Tieftöners das Volumen der Box berechnen.
Ms27a
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:06
Ok danke
Das ist ja doch was komplizierter als ich dachte. Wo würde ich dieses Programm bekommen?
qnorx
Stammgast
#6 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:09
Aber: Wenn Du keine Efahrung hast, beim Entwickeln von Lautsprechern, rate ich Dir davon ab, selbst etwas zusammen zu stellen. Das Resultat wird nicht gut sein.
Wenn Du einen Lautsprecher bauen willst, dann sehe Dich nach einem der vielen guten Bauvorschlägen um - es gibt heute für fast jedes Budget etwas.

Zu finden z.B. unter

www.lautsprechershop.de oder http://www.klingtgut-lsv.de
qnorx
Stammgast
#7 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:11

Wo würde ich dieses Programm bekommen?


guckst Du mal hier:

http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm
Ms27a
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:15
Ja danke ich war mal auf den Seiten. Sind sehr hilfreich.
Das ist ja doch schwerer als ich dachte.
wolfi
Inventar
#9 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:23
Hallo Ms27a,
es ist sogar noch komplizierter: Mit unterschiedlichen Programmen kannst Du zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Lange Zeit hat man einfach nach dem Prinzip " Versuch und Irrtum " solange Gehäuse gebaut, bis einem dass Ergebnis zusagte. Aber viele " Theoretiker " haben versucht, den guten Lautsprecher in mathematischen Formeln zu erfassen und damit berechenbar zu machen. Die bekanntesten Namen sind hier Thiele und Small. Deren Anhänger vertreten die Auffassung, ein guter Lautsprecher ( geschlossen ) zeichne sich durch einen Qtb-Wert von 0,707 aus. Demgemäß wird das Gehäuse so berechnet, dass der Lautsprecher im eingebauten Zustand dieser Wert erreicht (zu berücksichtigen sind dabei z.B. auch die Einflüsse der verwendeten Spulen). Andere sehen das aber anders und halten Werte um 0,5 oder auch 1,5 für erstrebenswert - Du siehst, es gibt nicht d i e richtige Gehäusegröße (denn die beeinflusst den Qtb-Wert maßgeblich mit), sondern eigentlich unendlich viele.
Vor dem Bau des Gehäuses wäre es daher sinnvoll, sich über die zu verwendenden Lautsprecherchassis Gedanken zu machen. Nur mit Kenntnis ihrer Eigenschaften lässt sich über die Ausmaße eines Gehäuses sinnvoll nachdenken.
qnorx
Stammgast
#10 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:42
so, jetzt hast Du ihn vollständig geplättet...
wolfi
Inventar
#11 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:55
Hallo,
das wäre schade. Aber mindestens genauso ärgerlich wäre der Bau eines schicken Gehäuses, für das man dann mehr oder weniger passende Chassis suchen müsste.
Also Ms27a nicht abschrecken lassen, aller Anfang ist nicht ganz leicht.
DaVinci
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Mrz 2004, 16:58
So erging es mir auch - wollte eigentlich auch komplett ein 5.0 System entwickeln - aber dazu fehlt dann doch einiges an Fachwissen.

Was ich aber immer noch suche, ist eine Formelsammlung mit allen notwendigen Berechnungsformeln zum Lautsprecherbau. Die Websites mit den fertigen Rechnern kenne ich, mich interessieren aber trotzdem die Formeln.

Kennt jemand ein Buch o. ä., in welchem die Berechnungsformeln sowie vielleicht sogar noch die einzelnen Gehäusearten beschrieben sind? Die Fertigbausätze haben mir alle nicht zugesagt. Besitze auch eine ältere Version von Conrad Lasip, leider habe ich die Bedienung nie verstanden.

Vielleicht wird es ja doch noch was mit dem Selbstbau.


[Beitrag von DaVinci am 02. Mrz 2004, 17:02 bearbeitet]
qnorx
Stammgast
#13 erstellt: 02. Mrz 2004, 17:31
such mal in diesem Forum nach einem Posting von mir zum Thema "Helmholtz Resonator". Eine Bassreflex-Box kannst Du damit grundlegend von Hand berechnen. Machst damit aber eigentlich nichts anderes, als diese Online-Rechner.

Ansonsten ->

- Vance Dickason - Lautsprecherbau (sehr gut)
- J. D'Appolito - Lautsprecher-Messtechnich (bisweilen sehr technisch).
wolfi
Inventar
#14 erstellt: 02. Mrz 2004, 17:32
Hallo da Vinci,
Standardwerke zum Einstieg: Friedemann Hausdorf, Handbuch der LS-Technik ( von Visaton ) oder Berndt Stark, Lautsprecherhandbuch ( auch mit einigen Bauvorschlägen, leider etwas dicker und teurer ). Beide bieten ausreichend Formeln, sind aber dennoch leicht verständlich.
DaVinci
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 02. Mrz 2004, 17:40
Merci :-)
hops
Stammgast
#16 erstellt: 02. Mrz 2004, 18:11
Hallo,

du kannst auch noch mal hier nachsehen, da steht für den Einstieg auch schon einiges: http://www.imt.tu-ilmenau.de/projekte/tongestaltung/dokumente/Thema06_Bassboxen.pdf

Gruß

hops
Ms27a
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Mrz 2004, 19:10
Ich glaube ich überleg es mir noch mal mit dem Boxenbau!!!
qnorx
Stammgast
#18 erstellt: 02. Mrz 2004, 19:17
Selstbau nach einem Bauvorschlag kriegst Du sicher auf die Reihe!
klingtgut
Inventar
#19 erstellt: 02. Mrz 2004, 19:23
Hallo,

für den Einstieg in den Selbstbau würde ich auch zu nichts anderem raten.Z.B. der CT 193 eignet sich dazu hervorragend.Kostet nicht soviel das man sich nachher ärgern müsste und man hat zwei Lautsprecher gebaut die so manchen Freund verblüffen werden aufgrund Ihrer Wiedergabequalitäten.

Viele Grüsse

Volker
Ms27a
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 02. Mrz 2004, 19:30
Naja ich werde es mir aber auf jeden Fall mal überlegen da ich ja nicht wenn ich ein Bausatz nehme nicht das habe was ich gerne haben möchte. Wie z.b. ich bin noch was jünger und wie es bei der jugend eben so ist, ist da der Bass sehr wichtig. Und es gibt nachdem ich geschaut habe nur wenige Boxen die einen großen tief töner haben.

MfG
Ms27a
Ms27a
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Mrz 2004, 19:37
An Klingtgut

Wo gibt es diese CT 193 ??
klingtgut
Inventar
#22 erstellt: 02. Mrz 2004, 19:47
Hallo MS 27 a,

bei jedem Selbstbauhändler (natürlich auch bei mir... )

Viele Grüsse

Volker
wolfi
Inventar
#23 erstellt: 03. Mrz 2004, 13:00
Hallo,
mit dem CT 193 wird Ms( von wegem großen Bass und so ) vielleicht nicht ganz glücklich. Allerdings: Großer Bass heisst nicht zwangsläufig "gut und viel". Brauchbare billige Chassis mit recht imposanten Bass findet man z.B. in der cost effective - Reihe von Intertechnik. Zu denken wäre an zwei W 180 mit HG 25 -Kalotte oder an den CT 188. Damit sollte man die Jugend " bassmäßig " schon beeindrucken können.
wolfi
Inventar
#24 erstellt: 03. Mrz 2004, 13:09
Ergänzung:
dort findet man ( wegen der Optik ) auch einen brauchbaren 30er -Bass, den man mit einem 17er und einem Hochtonhorn kombinieren könnte.
klingtgut
Inventar
#25 erstellt: 03. Mrz 2004, 17:03
Hallo Wolfi,

den CT 193 habe ich deswegen erw'hnt weil er den idealen Einstieg in den Selbstbau darstellt.Der CT 188 w're yum Eindruck schinden eine Alternative.

Viele Gruesse

Volker
wolfi
Inventar
#26 erstellt: 03. Mrz 2004, 17:46
Hallo klingtgut,
schon ok. Aber Ms sprach halt von " jünger, Bass wichtig, nur wenige Boxen mit großem Tieftöner "- ich befürchte, schon aus optischen Gründen würde er mit einem 13 cm- Breitbänder nicht glücklich.
klingtgut
Inventar
#27 erstellt: 03. Mrz 2004, 18:16
Hallo Wolfi,

da koennest Du recht haben,andererseits habe ich schon bei so manchen Jungen das Gesicht runterfallen sehen nach dem er den CT 193 gehoert hat.

Viele Gruesse

Volker
Ms27a
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 03. Mrz 2004, 20:38
Hallo
Ich will noch sagen das ich zur Zeit ein Paar "Magnat - Supreme 1" habe die haben einen Tieftöner der ca. 15 cm groß ist, nartürlich heißt es nicht das dann ein 13cm Tieftöner weniger erzeugen kann kommt eben auf das können an. Z.b. mein Bruder hat von meinem Vater die schon ca. 20 Jahre alten Canton Boxen bekommen wo der Tieftöner 30 cm ist, muss ja nicht sein aber da merke ich sehr stark den Unterschied. Also ich weiß nicht ob ihr die "Magnat Supreme 1" kennt aber wenn ja könnt ihr mir ja mal sagen ob der Bass einen großen Unterschied hat (ich meine er darf ja nicht nur Bass machen sondern soll trotzdem gut klingen ansonsten könnt eich mir ja auch ein Subwoofer in mein Zimmer stellen. (Den ich schon habe (von Quadral) aber ich mag diesen Bass dort nicht weil der so gelaufen kommt also der macht alles vol mit Bass auch Gesang obwohl ich mehr die schläge habe will))
Naja ist etwas durcheinander geraten aber ich hoffe ihr wisst was ich meine

MfG

Ms27a
Jan86
Stammgast
#29 erstellt: 03. Mrz 2004, 20:54
Hi
Wenn du bassmässig was haben willst,kann ich dir auch nur vom CT193 abraten.Vorallem,wenns laut werden soll.Ich höre den CT193 auch nur mit bassunterstützung vom subwoofer,sonst wär mir das zu wenig(bin auch jung ) Aber ansonsten muss ich sagen,dass der CT193 ein excellenter lautsprecher für seinen preis ist.Hab zumindest noch nix besseres gehört.Und seitdem weiß ich,Musik besteht nicht nur aus Bass
Viele grüsse
Jan
das_n
Inventar
#30 erstellt: 03. Mrz 2004, 21:13
bastel dir doch dazu nen günstigen sub ala blue-sub 10 von hobby-hifi.

der dürfte doch reichlich druck mitbringen........
Ms27a
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 03. Mrz 2004, 21:21
Achja was bringt mir 'ne dicke Bassbox ohne den richtigen Verstärker? Ich habe den "Denon DRA-335R" reicht dieser von der Leistung überhaupt?
Jan86
Stammgast
#32 erstellt: 03. Mrz 2004, 22:01
Ich würde dir zu einem aktivmodul raten.Da hast du dann je nach modell ausreichen leistung und kannst auch sachen wie Trennfrequenz(sehr wichtig),phase einstellen und du kannst den pegel des subs unabhängig von den satelliten regeln.
Herbert
Inventar
#33 erstellt: 04. Mrz 2004, 00:14
Hallo,

der CT193 kann eigentlich schon ganz schon "tief". Allerdings ist die Maximallautstärke beschränkt. Und wenn ich unfair werde und die Erstehungskosten nicht beachte: Die Basswiedergabe wirkt etwas undifferenziert.
Für den Einstieg aber mit Sicherheit sehr gut und vielen XXX-Markt-Tröten überlegen.

Gruss
Herbert

PS:
K&T hat einen Nachfolger mit Bassunterstützung durch einen grösseren Treiber konstruiert:

Wär der nicht interessant.
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