HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Tieftöner in Ohrenhöhe? | |
|
Tieftöner in Ohrenhöhe?+A -A |
||
Autor |
| |
MetalWarrior
Stammgast |
22:12
![]() |
#1
erstellt: 22. Dez 2005, |
Hidiho! ![]() Ich würde gerne mal eure Meinungen zu folgendem hören: Im Visaton-Forum habe ich gelesen, dass einige Leute empfehlen, beim Selbstbau den/die Tieftöner so gut es geht in Ohrenhöhe zu platzieren und nicht, wie so oft, in Bodennähe. Der Klang sei deutlich besser, wenn der Tieftöner "in luftiger Höhe" spiele. Wie seht ihr das, bzw. wie sind eure Erfahrungen? Danke euch schon einmal... ![]() Grüße, Sven !!! |
||
A._Tetzlaff
Inventar |
22:20
![]() |
#2
erstellt: 22. Dez 2005, |
Der Sinn ist der, dass Raumresonanzen weniger stark angeregt werden - vielleicht ist das der Grund für die oft bemängelte Präzision einiger Subwoofer (neben übertriebener Einstellung.....). |
||
|
||
alfa.1985
Inventar |
22:23
![]() |
#3
erstellt: 22. Dez 2005, |
Kann ich mir evtl. bei einem TMT noch vorstellen. Obwohl es gibt ja auch sehr bewährte Beispiele für eine TT Anordnung in ca 80 cm Höhe. Ich bevorzuge immer noch die HT in etwa Ohrhöhe zu haben. Gruss alfa |
||
jhohm
Hat sich gelöscht |
22:35
![]() |
#4
erstellt: 22. Dez 2005, |
Hallo Sven, ich glaube da hast Du etwas falsch verstanden.. Der Hochtöner sollte immer in Ohrhöhe sein; das wird auch im Visatonforum so gesehen... Aber wenn Du 2 Bässe in der Box hast, ist es u.U. günstiger; den einen OBERHALB des Hochtöners zu montieren...- um, wie Herr Tezlaff schon richtig sagte, die Raumnoden nicht so stark anzuregen. ruß Jörn |
||
MetalWarrior
Stammgast |
00:09
![]() |
#5
erstellt: 23. Dez 2005, |
Nee, das ist mir schon klar, meine HT und MT sind auch ca. auf Ohrenhöhe. Klingt natürlich besser, als wenn sie sonstwo platziert sind... Ich hatte aber in einem Thema zum Visaton TIW 200 XS, den ich jetzt 2 mal baue, gelesen, dass manche auch den TT eher weit oben, als unten einsetzen und den Klang besser finden. Ich hatte "Ohrenhöhe" auch nicht so fixiert gemeint. Kann auch etwas drunter oder drüber sein, denke ich. Es wurden in dem Thema keine exakten Angaben über die Höhe gemacht. Ich überlege nur, ob ich meine beiden TIWs eher im oberen oder unteren Teil der ca. 90 cm hohen Sub-Gehäuse montieren soll. Ich sollte wohl mal das Testgehäuse höher setzen und selber hören, ob es für mich einen Unterschied macht... Gruß, Sven !!! |
||
DER_BASTLER
Inventar |
14:52
![]() |
#6
erstellt: 23. Dez 2005, |
Das von herrn teztlaff kann ich auch bestätigen. Im neuen Gehäuse meines sub ist der TT auch oben. Das ist eindeutig besser(finde ich) da das BR Rohr dann unten ist und der tiefsbass dann richtig von unten her kommt. Und der Sub dröhnt dann nicht mehr, bzw. man empfindet dies nicht so. Klingt irgendwie komisch, aber das ist schwer zu beschreiben. ![]() [Beitrag von DER_BASTLER am 23. Dez 2005, 14:53 bearbeitet] |
||
MetalWarrior
Stammgast |
15:14
![]() |
#7
erstellt: 23. Dez 2005, |
Brauchst nicht zu beschreiben, habe es gerade auspobiert. ![]() Kann ich nur empfehlen... Danke und Gruß, Sven !!! |
||
Spatz
Inventar |
15:15
![]() |
#8
erstellt: 23. Dez 2005, |
Ich denke, bei einer unteren Platzierung kann man den Bass eher als "dicklich" bezeichnen. Durch die bodennähe Austellung wird der Bass verstärkt. Eine hohe Platzierung des TT führt IMHO wohl zu einer klareren aber nicht so kräftigen Basswiedergabe. Vll kann man auch den Kennschalldruck einer Box auffrischen, indem man den Bass bodennah platziert. Ich werds bei meinem Projekt wohl so machen (Von oben nach unten): BR-Kanal Hochtöner (19mm) Mitteltöner (130mm) Tieftöner (170mm) Tieftöner (170mm) BR-Kanal So erwarte ich mir, dass der Tiefton annähernd säulenförmig abgestrahlt wird, was auch die Raummoden verringert. MfG, Spatz |
||
alfa.1985
Inventar |
18:56
![]() |
#9
erstellt: 23. Dez 2005, |
Sehr gut, daß ihr schon praktische Erfahrung gemacht habt. Jetzt werde ich das Design meiner 3-Wege Box mit 1 x TT, 1 x TMT, 1 x MTK und 1 x HTK wohl etwas abändern. Der TMT kommt unten rein und der TT ganz nach oben. Besten Dank & gruss alfa |
||
MetalWarrior
Stammgast |
19:47
![]() |
#10
erstellt: 23. Dez 2005, |
Ja genau, ich denke auch, dass man den TT runter setzen kann, wenn einem der Bass zu dünn erscheint. Oder halt andersrum. Coole Sache jedenfalls... |
||
alfa.1985
Inventar |
20:17
![]() |
#11
erstellt: 23. Dez 2005, |
Hi MetallWarrior, Deine Versuche haben mich zu ff. Schluss gebracht : * nicht dröhnender Tiefbass = setze TT eher höher * kräftiger Kick-Bass = setze TMT niedrig * Mitten und Höhen in Ohrhöhe Zunächst hatte ich geplant in einer geschlossenen Box die Chassis so zu platzieren ![]() -> also TT nach unten ! Da ich aber dröhnende Bässe absolut nicht ausstehen kann habe ich die Anordnung so geändert ![]() Sollte den Kickbass stärken und dem was vom Tiefbass übrig bleibt klar widergeben. @All : was meint ihr dazu ? (Kritik an den gewählten Chassis bereits mit einkalkuliert ![]() Beste Grüsse alfa |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
20:35
![]() |
#12
erstellt: 23. Dez 2005, |
Hi! Ohne es beweisen zu können hehaupte ich mal das man sich a)Probleme mit Interferenzen schafft,wenn TT und HT zu -dicht zueinander stehen, und b)Probleme mit Diffusschall schafft, wenn der TMT sich in -zu niedriger Höhe befindet (was mit anwinkeln i.d. -Vertikalen aber abzuschwächen wäre) Gruss und merry Xmas Claudius |
||
2eyes
Inventar |
21:09
![]() |
#13
erstellt: 23. Dez 2005, |
Dann versuchen wir mal, statt Vermutungen ein bisschen Physik in die Sache zu bringen: 1. Mit jeder Begrenzungsfläche, die den Raum halbiert, in den ein Lautsprecher strahlt, wächst der Schalldruck um 3 dB. Das trifft z.B. für den Fussboden zu, wenn der Basslautsprecher am Boden ist. In z.B. 80 cm Höhe wirkt der Boden bereits weit weniger als Raumbegrenzung. 2. Der Abstand l zwischen Lautsprechermitte und Fussboden erzeugt eine Auslöschung um die Frequenz 343/(4*l). Bei 80 cm Bodenabstand sind das rund 100 Hz. Beim doppelten davon gibt es eine prima Überhöhung. Zur genaueren Erklärung mal unter "Allison-Effekt" googlen. Wenn ihr z.B einen Lautsprecher für Freifeld simuliert und den Bass ganz unten in der Schallwand platziert, wird dieser in der Realität bis zu 3 dB lauter (genauer Wert hängt auch vom Bodenbelag ab). Das muss bei der Simulation/Konstruktion berücksichtigt werden. Wenn ihr den Lautsprecher 80 cm hoch platziert, müsst ihr ihn entweder als Subwoofer betreiben (<80 Hz) oder die Berg-Talfahrt von ~80-220 Hz ausgleichen. Nach meiner Meinung ist ein Basslautsprecher deshalb - abgesenkt um bis zu 3dB - am Fuss der Schallwand am besten aufgehoben. Noch besser wären allerdings zwei (oder mehr) Basslautsprecher übereinander. Gruß Rudolf |
||
alfa.1985
Inventar |
22:35
![]() |
#14
erstellt: 23. Dez 2005, |
@Cinch-Master, gut, wenn das so ist ist : wie würdest Du die Chassis anordnen ? Deine Hinweise waren immer sehr praktikabel - pls. reply @2eyes, kapiert - deshalb verwende ich auch bis zu drei TT/TMT. Sollte ich Deiner Meinung nach also die TT/TMT Chasiss übereinander platzieren (also 'mas o menos' das alte Canton-Prinzip?) Physik ist mir gänzlich fremd - deshalb freue ich mich umso mehr über jeden hilfreichen Tipp. Absenken wollte ich die Bässe eigentlich nicht da sie schon von Haus aus wenig Schalldruck in einem geschlossenem Gehäuse erzeugen sollten (oder hab ich da wieder was nicht kapiert ?). Toll, daß ihr kurz vor der langen X-Mas-Pause noch genug Zeit findet Euch hier rumzutreiben. Grüsse alfa |
||
bergteufel_2
Inventar |
22:47
![]() |
#15
erstellt: 23. Dez 2005, |
@ all, also ich kenne einige lautsprecher - speziell etwas größere Standlautsprecher, deren Bass oben ist bzw. war, ich möchte nur die Quadral Titan oder die Visaton Atlas MK II erwähnen. Bassmangel gabs dabei nicht, eher waren diese Lautsprecher "Fett" oder "Füllig" abgestimmt, jedoch war der Bass recht sauber. |
||
2eyes
Inventar |
22:54
![]() |
#16
erstellt: 23. Dez 2005, |
Hallo alfa, so würde ich es machen. Ein oder mehrere TT ganz unten, darüber TMT usw. Man muss natürlich keine Bässe absenken, wenn man von vornherein nicht zu viel Schalldruck eingeplant hat. Das passiert leider oft, weil die Leute ohne Raumeinfluss simulieren und anschließend (im realen Leben) zwangsläufig bei dröhnenden Bässen landen. Dass ein Bass, der 80 cm oberhalb des Bodens angeordnet ist, deshalb die Raummoden (höchstens eine!) deutlich weniger anregt, kann ich im übrigen nicht nachvollziehen. Das muss mir Alfred mal näher erklären ![]() Gruß Rudolf |
||
alfa.1985
Inventar |
23:02
![]() |
#17
erstellt: 23. Dez 2005, |
@2eyes, besten Dank für prompte Antwort - also alles nochmals neu zeichnen - aber Du bist ganz nah' an meiner Ausgangsidee ![]() Wenn es die Zeit zulässt mach ich morgen mal einen ganz neuen Entwurf und poste diesen. ciao alfa PS : Brauche dieses Jahr nicht noch einen Alfred ![]() [Beitrag von alfa.1985 am 23. Dez 2005, 23:04 bearbeitet] |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
23:21
![]() |
#18
erstellt: 23. Dez 2005, |
Ah,schon alles gesagt... Vielleicht noch der hier : "So hoch wie möglich,so niedrig wie nötig"... ![]() Gruss Claudius Edit :
Hab ich was verpasst? [Beitrag von Cinch-Master am 23. Dez 2005, 23:22 bearbeitet] |
||
MetalWarrior
Stammgast |
01:58
![]() |
#19
erstellt: 24. Dez 2005, |
Genau das habe ich mir auch überlegt, während ich eure Beiträge eben gelesen habe. Es erscheint mir nämlich logisch, was du über eventuelle Interferenzen zwischen TT und HT sagtest, wenn sie nahe beieinander sitzen. Klar, beweisen können wir das so einfach sicher nicht, aber ich werde wohl lieber die TTs nicht direkt unter MT/HT setzen. Ich lasse ca. 20 - 25 cm Abstand, denke ich. Falls ich dann doch widererwartend "zu wenig" Bass haben sollte, drehe ich die Sub-Gehäuse einfach um, sodass die TT's nahe am Boden sind. ![]() ![]() EDIT: Jetzt fällt mir gerade noch ein, dass ich mal ein ziemlich teures Surround-Set aus Italien gehört habe, bei dem 5 identische Lautsprecher zum Einsatz kamen. Jeder war Kegel / Tropfen-förmig und besaß einen 30er Bass und vor diesem waren MT und HT platziert (quasi schwebend - wie ein Triaxial-Lautsprecher). Das war auf der HigEnd 2003 und ich hatte den Herrn von dieser Firma damals gefragt, ob sich diese extrem nahe Anordung der verschiedenen Chassis nicht störend im Klang auswirkt. Er meinte "Nein - Hören sie denn etwas störendes?" ![]() ![]() [Beitrag von MetalWarrior am 24. Dez 2005, 02:00 bearbeitet] |
||
alfa.1985
Inventar |
13:11
![]() |
#20
erstellt: 24. Dez 2005, |
So, guten Morgen zusammen, habe gerade die Idee mit dem oben angeordneten TT in einem neuen Fred gepostet ![]() Würde mich interessieren, was ihr davon haltet. Die Chassis sind da, Holz kauf ich erst, wenn die Experten mir grünes Licht geben ![]() Viele Grüße & viele Geschenke alfa |
||
jhohm
Hat sich gelöscht |
13:45
![]() |
#21
erstellt: 24. Dez 2005, |
Hallo Spatz, besser wäre die Anordnung BR-SCHLITZ (wg. Optik) TT HT MT TT BR-Schlitz 2 TT alleine sorgen nicht für eine Säulenförmige Abstrahlung; da braucht es eher 6-8. Die BR-Rohre reizzen da auch nicht viel... Gruß Jörn |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
14:54
![]() |
#22
erstellt: 24. Dez 2005, |
jhohm schrieb
Die Anzahl der abgestrahlten Keulen (und evtl. die angrenzenden Flächen) ergeben die Säule.Alles andere ist zweckoptimiertes rumgeschiebe auf der Schallwand. Edit : So eine schlitzförmige Reflexöffnung kann ganz schön lästig abzustimmen sein...Sieht aber wirklich nett aus ![]() @ MetalWarrior Dann hatten die entweder alles richtig gemacht oder Du warst dem Vorführeffekt erlegen ![]() ![]() [Beitrag von Cinch-Master am 24. Dez 2005, 14:57 bearbeitet] |
||
tiki
Inventar |
16:04
![]() |
#23
erstellt: 25. Dez 2005, |
Hallo,
Da habt Ihr aber Schwein gehabt, daß Rudolf dies überlesen hat (oder wollte?), sonst hättet Ihr Euer Fett schon weg. ![]() 1. Interferenzen entstehen nur, wenn von mindestens zwei (ggf. auch virtuellen) Quellen gleichzeitig Wellen emittiert werden. Den Interferenzbereich hält man mit steilen Trennungen klein (TT-MT: 24dB/Oct.) Außerhalb der Trennfrequenz gibt es jeweils nur eine (primäre) Quelle. 2. Merkliche/störende Interferenzen, die zur Ausbildung von (mehreren frequenzabhängigen) Strahlungskeulen führen, entstehen erst ab (ungefähr!) Strahlerabstand > Lambda/2. Demnach führen kleine(!) Chassisabstände zu geringeren Interferenzproblemen (auch ak. Zentrum beachten). So hab ich die vielen diesbezüglichen postings von AH, US, Thanner & Co. verstanden. |
||
kceenav
Stammgast |
16:26
![]() |
#24
erstellt: 25. Dez 2005, |
Hallo --
Ja, so IST es wohl - habe dies Wissen auch von den "Koryphäen" festigen lassen... ![]() Allerdings haben 2 derjenigen (AH. und US) auch bereits mehrfach diskutiert, dass sich der Membrantrichter eines Konus-LS negativ auf die Wiedergabeeigenschaften von benachbarten Kalotten-LS (HT sind ebenso betroffen wie MT - entscheidend ist natürlich auch nicht die Kalottenform, sondern die sehr breite Abstrahlung..) auswirkt; die nichtebene "Schallwand" im Bereich des Membrankonus hat Störungen der darüberlaufenden Wellenfronten zur Folge, die angeblich hörbar sein sollen... DIESER Effekt ist wohl umso ausgeprägter, je näher benachbart der störende Trichter angeordnet ist. Vielleicht war das ja mit "Interferenzen" gemeint? Gruß kceenav |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
16:40
![]() |
#25
erstellt: 25. Dez 2005, |
Hallo, bezogen habe ich mich erst mal auf alfa´s Layout,die Sache mit dem Korbrändern ist mir erst eben beim lesen aufgefallen... |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Geeigneter Tieftöner PeinigerP am 14.05.2012 – Letzte Antwort am 24.05.2012 – 20 Beiträge |
Tieftöner?! zwittius am 15.03.2005 – Letzte Antwort am 15.03.2005 – 3 Beiträge |
Tieftöner lackieren - geht das ? katzemiau am 20.09.2008 – Letzte Antwort am 23.09.2008 – 17 Beiträge |
Tieftöner svenson777 am 02.07.2011 – Letzte Antwort am 05.07.2011 – 23 Beiträge |
präziser Tieftöner jojok2000 am 10.05.2004 – Letzte Antwort am 13.05.2004 – 33 Beiträge |
Visaton Atlas MK5 mit Monacor SPH300KE Tieftöner Fernmeldehandwerker am 26.10.2017 – Letzte Antwort am 04.11.2017 – 38 Beiträge |
20er Tieftöner in 30 Liter Capaciti am 26.06.2009 – Letzte Antwort am 01.07.2009 – 43 Beiträge |
Tieftöner visaton MB115/b maffinman am 20.09.2009 – Letzte Antwort am 22.09.2009 – 7 Beiträge |
Tieftöner, welchen??? becker2909 am 15.05.2009 – Letzte Antwort am 17.05.2009 – 17 Beiträge |
Tieftöner Don_el_Grande am 27.02.2013 – Letzte Antwort am 29.03.2013 – 34 Beiträge |
Foren Archiv
2005
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.881 ( Heute: 1 )
- Neuestes MitgliedPablomaf
- Gesamtzahl an Themen1.554.191
- Gesamtzahl an Beiträgen21.607.434