Libra aus HobbyHifi

hermes schrieb:

Glaubst du wirklich ich hätte nicht einen EQ genommen? Glaubst du wirklich es wäre damit geholfen wie immer monoton auf den Raum hinzuweisen? Zur Info, es gibt auch abgesehen vom Raum noch Unterschiede zwischen Lautsprechern! Wieso klingen denn die viel tiefer abgestimmten Alcone Fourier an selber Stelle trockener und haben viel mehr Punch? Mal wieder eine völlig nutzlose "Hilfe".

Weil du dir das einbildest. Was soll man dir da helfen?

Pita1 schrieb:

zit. Ratiopharm: Was IST Ein/Ausschwingverhalten, und welchen Bezug hat es zum Hören? Das Ein/Ausschwingverhalten kann man sich am Oszi anschauen. Wenn es schlecht ist, klingts auch schlecht. So einfach ist das. Gruß, Peter

Woher weisst du das?

Aus dem Musikinstrumentenbau.

Gruß,
Peter

ratziofarm schrieb:

Weil du dir das einbildest. Was soll man dir da helfen?

Pita1 schrieb:

Aus dem Musikinstrumentenbau. Gruß, Peter

Lautsprecher sind keine Musikinstrumente, welche letztere in unserem Kulturraum auf einen reinen Ton hin ausgelegt werden. Vergleiche einfach mal die Ein/Ausschwingzeiten und relativiere die Eigenschaften eines Lautsprechers mit den Methoden der Nachrichtentechnik/Signaltheorie.

Die Ein/Ausschwingzeiten von Lautsprechern sind nach allen zur Verfügung stehenden Untersuchungen an Menschenohren im allgemeinen unhörbar.

Weil du dir das einbildest. Was soll man dir da helfen?

Hallo Ratiopharm,

Nein, das ist sicher keine Einbildung, sondern Realität.
Das Tagesgeschäft des Musikinstrumentenbauers sozusagen.

Beim Lautsprecherbau sollten solche Dinge vermieden werden, schließlich ist ein Lautsprecher das genaue Gegenteil eines Instrumentes.


Gruß,
Peter

Pita1 schrieb:

Weil du dir das einbildest. Was soll man dir da helfen? Hallo Ratiopharm, Nein, das ist sicher keine Einbildung, sondern Realität. Das Tagesgeschäft des Musikinstrumentenbauers sozusagen. Beim Lautsprecherbau sollten solche Dinge vermieden werden, schließlich ist ein Lautsprecher das genaue Gegenteil eines Instrumentes. Gruß, Peter

Das Ein/Ausschwingen von Musikinstrumenten hat nur den Namen mit dem gemeinten Vorgang bei Lautsprechern gemeinsam. Erfahrungen als Musikinstrumentenbauer sind auf diesem anderen Fachgebiet nicht zu verwerten.

@hermes, hast das reflexrohr mal zugestopft? ich vermiss den kick nicht, muss mir allerdings eine gute stelle in meinem abhörraum suchen.
bzw hast du eine senke bei ca 300Hz, kann die etwas anrichten, ist zwar schon etwas hoch für druck, aber vielleicht bei manchen instrumenten?
mfg, roland

Hi Roland,

CB hab ich versucht, inzwischen in zwei Gehäusen, klingt auch nicht wirklich gut im Bass.
Hab inzwischen auch verschiedene BR-Rohre und ein 75 Liter-Gehäuse von den Alcone-Boxen getestet, zusätzlich eine Metall-Kalotte weil der Hochtöner ja auch für die subjektive Basspräzision verantwortlich sein soll, alles ohne Erfolg.
Weiter hab ich den Mittelton mit Saugkreisen abgesenkt, mit dem Ergebnis, dass der Bass einfach aufdickt und die Abstimmung Müll wird.

Ich denke, das ist einfach eine Eigenschaft des Usher, dass der Bass weich ist. Der Pegel ist ja vorhanden, im direkten vergleich zu anderen Boxen ist der Bass nicht leiser, nur viel weicher. Und das auch, wenn ich die Gehäuse tausche.
Ich hab jetzt eine Menge Zeit in diesen Bass investiert und er will einfach nicht richtig werden, das ist frustrierend, aber ich denke man kann da nichts machen außer Chassis-Tausch und so schlimm ist es auch nicht. Schließlich ist der Usher dafür ein sehr guter Mitteltöner.

Grüße
Hermes

...hallo...

...ich weiss nun nicht genau wieviel volumen die libra hat, aber versuche doch mal ein kleineres bassgehäuse, auch wenn -f3 steigt so ist die qualität der basswiedergabe doch meist besser (nach meinen geschmack)...20er bass würd ich ca. 35 liter spendieren...

...grüsse...

soweit ich mich erinner, war die box von hermes mit ca 50l?
hast mal 20l CB probiert? laut empfehlung von herrn vertrieb soll das ja gehen..mfg, roland

Moin,

ja genau genommen hat meine Box so ca. 47 Liter, die Original-Libra hat mindestens 80 Liter. Ich hab noch 75 Liter versucht, gefiel mir noch weniger.

Für 20 Liter müsste ich nochmal HOlz kaufen und Gehäuse bauen, darauf hab ich jetzt keine Lust mehr. Der Bass ist ja nicht schlecht, eben für meinen Geschmack zu weich, aber es geht.

Grüße
Hermes

schade, dann muss ichs ausprobieren ;-)
ich hab 45l closed, allerdings einen üblen abhörraum.....
kick hat die box, allerdings auch aufgrund einer überhöhung im übernahmebereich ;-)
mfg, roland

Überhöhung? Hast du nicht die Original-Libra?

Hermes

na, ich hab die ushers in 45l CB und einen XT300 drüber....
allerdings erst den ersten weichenentwurf mit mangelhaftem messystem. die entzerrung des TMT hab ich von der libra übernommen...
mfg, roland

Interessant, und wie gefällt es dir so?
Wie findest du die Libra-Entzerrung?

Hab sie ja in meinem Thread mal vermessen, da liegt die Hauptresonanz vom Usher 7db unter dem Hochtöner-Pegel - gewagt. Ich hab auch das Gefühl, dass mein Usher in Sachen Resonanz wesentlich übler ist als der in der Hobby-Hifi, wenn ich mir die Messungen ansehe...

Immer das selbe, die Hersteller schicken nur die besten Chassis zu den Heftchen. War bei Tangband auch so. Im Heftchen nix zu sehen und bei mir eine riesen Hochton-Resonanz quer durch den Wasserfall.

Gruß
HErmes

für mich ist es nach langem wieder mal das erste messobjekt...
ich hba noch probleme, dass die übernahme noch nicht passt und bei etwas höheren pegeln das ding gewaltig zum schreien neigt, eventutell sollt ich mir mal deinen thread genauer anschauen...
mfg, roland

Hm also schreien tuts bei mir nie. Wird vermutlich am Hochtöner liegen, aber falls es dich interessiert, ich hab auch an der Tieftönerresonanz noch ein bisl rumgemessen:

http://www.hifi-foru...10189&postID=142#142

Ich finde mit das Beste an der Box, dass sie extrem laut geht ohne irgendwas zu ändern, wird einfach nur lauter...

Gruß
Hermes

servus,
danke für den link, hab ich übersehen, sonst hab ich immer aufgepasst, wenns um den usher ging.
die vifas hab ich genommen, weil sie mir in der mpr2 mxt gut gefallen haben, allerdings war mir der bass nicht recht, drum iss aufgrund des libra artikels der usher geworden.
die original weiche zieht die 3k5 reso fein weg, hab die messung allerdings nicht abgespeichert. was mich wundert, ist dass ich die Hts sehr stark absenken musste (vorwiderstand von ca 6 ohm....) der SHT ist etwas unterbelichtet, sollte vielleicht doch mal einen spanungsteiler verwenden.
was mich am meisten irritiert ist dass eben bei höheren pegeln scheppern anfängt... ich hoff ich schaffs am wochenende was zu messen. ist deine usher box noch aktuell?
mfg, roland

die original weiche zieht die 3k5 reso fein weg

eben nicht, hast ja in meinem Thread gesehen, ich hab die Messungen gepostet...
Resonanzspitze 7 db unter Hochtonpegel, das ist nicht genug.

was mich wundert, ist dass ich die Hts sehr stark absenken musste (vorwiderstand von ca 6 ohm....) der SHT ist etwas unterbelichtet

Das kann nicht funktionieren. Versuchs mal mit 2,2 Ohm in Serie und 8 Ohm parallel. Wenn du nur starke Serienwiderstände nimmst senkst du vor allem den SHT weil der eine höhere Impedanz hat. Wenn du gut beschaltest sollte da nix mehr schreien, die Treiber sind gut gewählt.

Gruß
Hermes

habs geschafft zu messen: auf ahse HT ca 30 cm entfernt.
etwas den HT weiter raufgeschoben (war zu tief)

mfg, roland

Sieht doch gut aus. Ich würde dem Hochtöner einen kleineren Serienkondensator spendieren, der läuft bis 1 khz mit relativ viel Pegel mit. Immer etwas an den Energiefrequenzgang denken.

Könntest du für mich mal die Flanke vom Tieftöner auf Tieftönerhöhe messen? Da sieht die wahrscheinlich ganz anders aus wegen der Bündelung.

Gruß
Hermes

ja, ist eh in arbeit, nur hab ich genau nur den einen des erstentwurfs hier....
und bis das aktivzeug läuft....
die delle bei 3kHz ist einigermassen verkraftbar.
ich glaub jetzt weiß ich was du mit meinst. bin versucht ein BR rohr ähnlich deiner kosntruktion reinzubasteln.....
trommelschläge irgeneines perkussion trums kommen lässig (barber ) bei manic street preachers stellts mir noch immer alles auf, liegt aber glaub ich beim masterer, leider..

werd ich messen, ich schätz sonntag komm ich dazu...
mfg, roland

guten morgen.
usher alleine ca 20 cm und hoffentlich mittig. auf die herstellung eines passenden ständers wurde vorm frühstück verzichtet.
die bündelung ist da schon ein hund, wenn nicht mittig bekommt man komplett verschiedene ergebnisse. das hier dürft von der position am mittigsten sein. (und gefällt mir am besten ;-) )

mfg, roland

Du solltest das Gate so legen, dass keine Reflexionen drin sind. An sonsten kann man gut den flachen Filter erkennen.

Gruß
Hermes

So, ich hab eine Frage, die weiter unten an den Basics ansetzt ;-)
Nicht auslachen, ich hab bis dato noch nie Boxen gebaut .

Ich möchte anstatt des von HH empfohlenen Damping 30 von IT ein alternatives Dämmmmaterial verwenden und hab mich bei picosound.de dazu umgesehen. Eine Kombination von Bitumenmatte und Filz dürfte ja ganz brauchbar sein, sowas möchte ich in Kombination mit mehreren Versteifungsrippen realisieren. Bitumen aufflämmen und Filz oder ähnliches darüberkleben, mit Dispersionskleber.

Bitumen ist bei mir kein Problem, das hat mein Vater (der ist Spengler) und anstatt Nadelfilz denk ich mir, müsste es ein alter flauschiger Teppich doch auch tun? Oder soll ich doch lieber Mineralwolle kaufen?
Wies aussieht, ists der Libra nichtmal zuträglich, mit besonders dickem Zeug bis auf lambda/4 hinein zu bedämpfen, oder hab ich die bisherigen Rückmeldungen von euch im Forum falsch verstanden?

Die Frage ist nun, wie macht ihr das, wenn ihr im Nachhinein, wenn die Box ansonsten im Prinzip "steht", dass Ihr das Dämmmaterial austauscht, was wegnehmt oder dazugebt? Durch das Tieftönerloch hindurch stell ichs mir kompliziert vor. Oder soll ich die Box mit noch abnehmbarem Seitenteil baun und das mit Zwingen und Dichtschaumstoff zusammenklemmen, um erste Tests starten zu können

Danke für Antworten!

Das Damping Zeugs ist sicher nicht schlecht. BT hat bei seiner neuen Picolino ja mal messtechnisch die Wirksamkeit gezeigt, ob es klanglich aber wirklich zu so eine massive Verbesserungen zur Folge hat, möchte ich bezweifeln...

Bitumen an die Seiten und dann nen Teppich drauf, wird mit Sicherheit nahezu identische Ergebnisse liefern. Wenn du dann noch was ändern musst (was ich bezweifle) kannst du immernoch mit Sonifil hinter dem TMT spielen. Mehr wird mit Sicherheit nicht notwendig sein!

mfG Jan

hallo,leider muss ich meine libra's jetzt in 20 liter
verstauen,da sie mit einer dritten hinter die leinwand müssen!
jetzt gibt es ja in der hobby-hifi 1/2006 ne formel zum umrechnen,
die ich leider nicht ganz verstehe!
also :
kann die weiche so bleiben?
wenn ja,wo kommt der kondensator mit 680 microfarad hin?
und bei strassacker habe ich nur einen kondensator in der grösse gefunden,der aber sehr billig ist,soll ich lieber mehr
kleine aber teurere nehmen?

danke fals jemand hilft!
chappi

ps.meine gehäuse gebe ich billig ab,wenn sie jemand abholt!
bild ist eine seite vorher!

Der Kondensator kommt vor den TMT.

Den notwendigen Kondensatorwert von 680µF erreicht man durch ein Staffelung zu "höherwertigen" z.B. so:
560µF Elko rau
parallel 100µF Elko glatt = 660µF
parallel 15µF MKT = 675µF
parallel 4,7µF MKP = 680µF

Das ist nur ein Beispiel... Je nach Geldbeutel und Gewissen kann man das Ganze noch beliebig verändern. Hauptsache du kommst insgesamt auf den geforderten Wert. Ob der MKP wirklich notwendig ist und ob der MKT sooo groß sein muss, sei mal dahingestellt... Bei der Technik hat das Mitteltonsignal auf jeden Fall eine Möglichkeit um durch einen ordentlichen Kondensator zu fließen.

mfG Jan

ps.: Ist dir klar, dass du bei einem Wandeinbau der Libra (wird das überhaupt einer) die gesamte Weiche anpassen musst?!?

hallo,nein die libra sind immer noch 20 cm (bei 30 cm tiefe)
von der wand weg!
also die leinwand 50 cm von der wand!
nur unter der leinwand brauch ich platz und die libra's häng ich an die decke!
so alles klappt?
also nochmal für mein kleines hirn,den kondensator vor L1,also einfach in den plusweg,oder nach der spule direkt an tieftöner plus? oder egal?

danke
chappi

also einfach in den plusweg,oder nach der spule direkt an tieftöner plus? oder egal?

mach ihn direkt an den Tieftöner, in die Plus-Leitung.

mfg

gruss
chappi

Wenn du doch 30cm Platz hast... Warum baust du die Libra nicht einfach so hoch das du die original BR Abstimmung erreichst?

ja schwer zu erklären,
aber ich bau ein grossen ripol dazu (bin schon mit axel im gespräch)!
und da möchte ich sie früh trennen!
und alles unsichtbar hinter die leinwand!
und und und...
ich hab viel im kopf,mal sehen wann das geld reicht?

gruss
chappi

Ein großer RiPol in einem HK mit fünf 20er TMT... Na das klingt ja nach wirklich großen Ripolen!

na ja ,ganz so laut kann ich in ner mietwohnung sowieso
nicht!
und zwei 18er sollten denn reichen!
allerdings war ein freund am wochenende da und will die libra's haben!
jetzt denke ich über drei Pro 13/07 nach!

ja ja, jeden tag was anderes im kopp?
gruss
chappi

Ne ne... kann dich gut verstehen! Leere Gehäuse wird man eh nie wieder los, da verkauft man besser den gesamten LS und baut für das Geld was Neues / Anderes.

Magst du uns verraten was das für ein Sub wird?


mfG Jan

ja,wenn es soweit ist!


gruss
chappi

und jetzt ist es so weit

sind aber nur die axel 38er geworden!

http://www.hifi-foru...rum_id=205&thread=39

gruss
chappi

Hallo, kurzer Einwurf:

Im Bauvorschlag wird empfohlen, zwei 70er BR-Rohre einzukürzen und zusammenzukleben.
Mir gefällt diese Lösung schon nicht, weil ich mir denk, das Klebeband wird wohl irgendwann porös sein und der innere Teil dieses Konstrukts einfach runterfallen. Und dann braucht man einen ganz schön langen Arm.

Daher meine Empfehlung:
Nehmt DIESE BR-Rohre! Genau richtige Länge, richtiger Durchmesser und ebenfalls beidseitig aufgeweitet. Ich habs mir schon bestellt.

ja
die hatte ich auch verbaut!
allerdings habe ich bei Open Air in HH ca.2,80 bezahlt

gruss
chappi

Hab eine Frage zu Spulen:

Eine 2.2 mH-Spule in 1.4er Draht kostet etwa das Doppelte einer 1.0er (ich muss sparen, wo es sinnvoll ist).

Der Widerstand ist aufgrund der Querschn.-Flächenverh. beim 1.0er etwa doppelt so hoch.

So: Die 2.2mH-Spule liegt bei der Libra in Serie zum TT. Mit welchem Pegelverlust hätte ich zu rechnen, wenn sich durch Umstieg auf 1.0 der Widerstand von 0,46 auf 0,83 Ohm erhöht?
Beim Hochtöner ist es lt. Bauplan etwa 1dB je Ohm. Ich denk, das ist auf den TT-Bereich aber sicher nicht so einfach zu übertragen.

Wenn ich nun den dünneren Spulendraht nehme und den Hochtonpegel mit dem Vorwiderstand R3 abgleiche, was sagt ihr dazu?

Die Auswirkung unterschiedlicher Spulenwiderstände auf den Amplituden
Frequenzgang lässt sich sehr schön in Boxsim simulieren.

Gestrichelte Linie 0,46 Ohm / Durchgezogene Linie 0,83 Ohm:
(Pegelverlust (zwischen ca. 100 bis 400 Hz) ca. 0.5 dB)



Auf den Amplituden Frequenzgang oberhalb von ca. 1 kHz hat der Widerstand der Spule keine Auswirkung.
Eine Anpassung der Frequenzweiche lediglich für den Hochtonbereich vorzunehmen
wäre also streng genommen nicht ganz korrekt.
Man müsste auch den Amplituden Frequenzgang des Usher Chassis oberhalb von
ca. 1 kHz absenken.

Ich persönlich würde den Pegelverlust von 0,5 dB akzeptieren und
keine Änderung an der Weiche vornehmen.

Hallo, danke für deine Simulation!

Du hast da nur den Tieftöner drin, richtig?

Hallo,

Richtig.
Da die 2,2 mH Spule lediglich Auswirkungen auf den Amplitudenfrequenzgang
des Tieftöners hat, habe ich nur diesen berücksichtigt.

Grüße

Christoph

peregrin schrieb:

Thanner schrieb: 70 Liter ohne Versteifungen empfinde ich auch als äußerst leichtsinnig... Darüber hab ich mir auch schon den Kopf zerbrochen (ich will diese Box bauen). Vor allem die Seitenwände sind recht großflächig und haben IMHO potentielle Membranwirkung. Ich hab auch drüber nachgedacht, die Seitenwände aus Beton zu gießen. "Einfacher und schneller" komm ich davon, wenn ich Stege und/oder Rippen reinkonstruier. Was zahlt sich eher aus?

Hui, das ist ja jetzt schon eine gute Weile her. Jedoch: Gestern stand ich tatsächlich 10 Stunden in der Garage und es ist schon einiges weitergegangen.

Schallwände sind gefräst, Bohrungen für Dübeln sind alle gebohrt, Weichen sind fertig, Dämmungsmaterial zugeschnitten. Halt! Da kam ich gestern ins Grübeln und erhoffe mir euren Kommentar:

Anstatt des Damping 30 von IT verwende ich 4mm Bitumen und darauf einen alten Teppich (Bodenbelag, auf Schaumstoff kaschiert), das ganze wird mit gutem Kleber verklebt und mit Schrauben zusätzlich gesichert. Für die Seitenwände verwende ich in der Hauptkammer eine Versteifungsrippe, die gleichzeitig einen Verbindungssteg zwischen den Wänden mittig herstellt (ähnelt der Form eines H). Was meint ihr - könnte es sein, dass das Boxenvolumen durch diese Maßnahmen zu sehr herabgesetzt werden könnte? Der Teppich ist vllt. 8 mm dick und der Steg wie der Rest aus 25er MDF.
Vom Bauchgefühl her ists wohl verschmerzbar, aber ich will nix falsch machen, eher ich am Freitag zum Zusammenbau übergehe.

Bitte, ich hätt nur gern eine Meinung zur Frage
Morgen wird nämlich schon weitergebaut!

Zur besseren Vorstellung des Steges hier ein Bildchen!

Mahlzeit,

von der verbindenden Streben würde ich wesentlich mehr einsetzen (3 oder 4. Oder 5 oder 6).

Die gezeigten (vertikalen) Langstege dürften Null-Wirkung haben.

Die scheinen ja im spitz zulaufenden Bereich, höchstens 15mm Höhe zu haben. So ein Auslegung bringt gar nix.

Also besser alle gegenüberliegenden Wände, untereinander mit Querstreben versehen.

Eine eigene Kammer für den HT kostet auch nicht die Welt.....

An den IHA mußt Du evtl. später nochmal ran kommen um ihn abzustimmen.

D.h., Deine Hand müßte durch das BR-Loch durchpassen müssen. Bei D von 70mm wird das jedoch etwas eng.

Will man sich den Freiheitsgrad des abstimmens (bzw. nachstimmens) erhalten, könnte man dem BR-Rohr einen eigenen Schallwandabschnitt geben, den man abschrauben kann.


Gut Schraub wünscht
Tom05

Hallo Tom,

Das was ich wissen wollte, hast du mir zwar nicht beantwortet, aber vielen Dank für die Hinweise!

Mir ist klar, dass mehr Verstrebungen besser sind... jedoch hatte ich Angst, dass das Volumen dadurch zu sehr geschmälert würde.
Mit dem H wollte ich primär einen Verbindungssteg schaffen, ohne viel Volumen zu beanspruchen.

Ich weiß nicht, ob du die Librakonstruktion näher kennst, aber da sind 25 mm Platten verbaut, die sind von sich aus rel. steif. Daher dachte ich gefühlsmäßig, ein Verbindungssteg mit dezenter Rippe würde ausreichend sein(wissend, dass die Steifigkeit mit dritter Potenz der Steghöhe steigt).

Bezüglich HH-Kammer dachte ich mir, ich könnte auf die Anweisungen von Hobby Hifi vertrauen? Die Schallwand möchte ich eigentlich auf keinen Fall teilen müssen deswegen ...

Bezüglich Wahl von Dämmungsmaterial und Versteifungen hatte ich mich vor allem an dem Artikel orientiert: http://www.hifi-high...-und-versteifen.html

Gut, langer Rede kurzer Sinn: Die Stege am H zu erhöhen, ist ja kein Problem. Wenn das Volumen nicht zu stark dezimiert wird dadurch, werd ich das tun - also so gegen 50 mm Steghöhe (sind dzt. 25).