Libra aus HobbyHifi

Du hast ja nen riesen Aufwand betrieben um ein paar Seitenteile her zu stellen... Andere nehmen einfach nen Bandschleifer mit 80er Körnung und ab dafür...

Hat dein Tischler schon mal was von Biegesperrholz / Biege-MDF gehört?
Aber warum einfach wenns auch kompliziert geht...

Ansonsten sehr schönes Projekt!!! Wie ist denn der aktuelle Stand? Sind die Seitenwände schon dran?

mfg Jan

@tetzlaf: vielen dank für die schnelle antwort....

ja, ist von proraum..... aber macht es sich überhaupt akustisch bemerkbar das die innenseite des br-rohres nicht aufgeweitet ist? ansonsten würde ich einfach ein rohr auf 140mm kürzen und ab der lack...

was meinen die experten dazu??

@othu:
nee bloss keine weiteren seitenteile, muss jetzt ersteinmal meine ehe retten

@ducmo:
aha, ...
ich fasse seinen beitrag mit dem schleifpapier und dem biege-mdf mal als scherz auf...
ausserdem, nen kindersarg in mdf zusammenkleistern kann ja jeder, aber beim finish, da scheiden sich geister, ist halt auch geschmackssache, einer feilt halt 2 jahre an der weiche rum, der andere braucht 1 jahr für die seitenteile aber du kannst ja mal deine libras mit biege-mdf-seitenteilen reinstellen

neee, seitenwände werden noch lackiert,
ich mache dann noch ein paar fotos und stelle sie hier rein


übrigens ist mit der neuen HH ein passender sub zur geschlossen libra empfohlen worden.....

sub-zero, allerdings rel teuer in der passenden version zur libra, aber vielversprechend...

gruss der surfer

gibts wo eine bescxreibung einer geschlossenen libra?
mfg, roland

hmmm, wenn ich das richtig verstanden habe hat timmi die br-öffnungen der libra einfach zugestopft und den tieftonbereich dann mit dem sub-sero ergänzt, wenn mich nicht alles täuscht mit der teuren variante (calistox oder so)
also einfach ne normale libra ohne br-öffnung, ob man dann noch das volumen braucht ich wees es nich... scheint mir übertrieben. aber wofür gibbet die berechnungsspezi mit den simmulationsproggis??

gruss der surfer

ps.: den sub sero würd ich ja auch gerne bauen..... aber ich glaub diees jahr brauch ich meiner frau mit nem neuen projekt nich kommen.... ansonsten wäre der tl-sub ja auch ineteressant, ne ecke hätte ich noch frei

rolandv schrieb:

gibts wo eine bescxreibung einer geschlossenen libra? mfg, roland

In der Ausgabe in der die Libra vorgestellt wurde, schreibt BT auch wie man die in 20l GHP packen kann.

Grüße
Otto

ag-surfer schrieb:

ja, ist von proraum..... aber macht es sich überhaupt akustisch bemerkbar das die innenseite des br-rohres nicht aufgeweitet ist? ansonsten würde ich einfach ein rohr auf 140mm kürzen und ab der lack...

Hallo,
die beidseitigen Rundungen sollen Strömungsgeräusche verringern, es macht also schon Sinn, das Rohr gleich beidseitig mit den Aufweitungen zu basteln. Bei 2,40€ pro Rohr nicht die Welt........

Im Grunde genommen kannst Du das Rohr tatsächlich einfach auf 140mm kürzen (besser kürzer, weil sich das Rohr ja verjüngt), es würde auch gehen. Aber wie gesagt, siehe oben.

hallo erstmal,wieder ein neuer
meine libra's sind schon ein jahr fertig und wurden mit der zeit immer besser!
ich habe (zumindest bei freunden)nichts besseres gehört!
ein subwoofer braucht man dafür wirklich nicht ,bei 35hz sind sie schon voll dabei!wenn ich testtöne laufen lasse wackelt sogar meine 8meter entfernte haustür beängstigent!
des nachts muss ich meine rohre verschliesen sonst kommen die grünen(oder jetzt blauen?). bzw.den equi verstellen!
die rohre bekommt man im lautsprechershop im ganzen 14cm und auf beiden seiten trompetenöffnung! sind denn noch billiger glaub 1,80 stück!


wenn noch jemand fragen hat ippahc@yahoo.de bin nicht oft im forum!
anbei nochn bild
http://img228.imageshack.us/my.php?image=libra2wp4.jpg

die front ist aus drei schichten 12mm multiplex mit jeweils 3,5 kg vogelsand dazwischen!die box selbst ist aus echtholz was man ja eigendlich nicht nehmen soll aber ich habe ein paar kilo bitumenmasse eingespachtelt ,denn 4mm bitumenplatte und sonofil angetackert!
und bitte nicht über die teufel schildchen aufregen !die lagen da rum und...

..Tolles Outfit !

Wenn man überlegt, das Timmi für seine letztens 1800 haben wollte..

ich bin bauer! und nicht geldgeil!

Mag sein
Trotzdem gehört Dein Angebot woanders hin..

rolandv schrieb:
gibts wo eine bescxreibung einer geschlossenen libra?
mfg, roland

die libra kann man auch geschlossen bauen denn machen sie aber nur 60hz!!
und denn kannst lieber ein billigeres modell wählen1
der tiefbass ist ja das geile an der libra!
reicht fast für bach kantaten!

ich versuchs gerade in 45l und einem xt300, scheitert an an zeit (Diplomarbeit.... )und messen, ich mes immer einen fürchterlichen einbruch bei ca 180Hz...)
laut simu ca 53Hz -3dB dann halt flacher abfall?
mfg, roland

es stand nur irgendwo in der hobby-hifi(leserbriefe) das es kein problem ist das gehäuse klein und geschlossen zu bauen ohne die weiche zu ändern!für sourround anwendung! aber denn is eben bei 60hz schluss

hab grad eine wilde nearfield gemacht, und das passt auch ganz gut zum plot in der Zeitschrift....
werd mal die weiche verwenden, was mich wundert, die L hat 2,2mH und 4,3 ohm?? kann das stimmen? eher 0,43, oder?
mfg, roland

Die Spule L2 ist eine 22mH mit R = 4,3 Ohm
Die Spule L1 hat 2,2 mH (Luft) und einen Draht durchmesser von 1,4 mm und hat von daher ungefähr 0,46 Ohm..

ag-surfer schrieb:

@ducmo: aha, ... ich fasse seinen beitrag mit dem schleifpapier und dem biege-mdf mal als scherz auf...

Ähhh neee... Das war absolut ernst gemeint!!!

Die Bandschleifermethode ist absolut praxistauglich. Udo Wohlgemuth hat dazu schon ein zwei Artikel verfasst...

Mit geschlitztem MDF, so genanntem Biebe-MDF, kannst du Radien von vielleicht 50cm ohne Probleme realisieren ohne das die Stege brechen oder Knicke auf der Oberfläche entstehen. Bei der Libra ist der Radius doch bestimmt deutlich größer und du hättest das Material ohne Probleme verwenden können. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum dein Tischler das Zeug nicht kennt und dir was von CNC-Fräsen erzählt hat... Wir sind doch Handwerker, da muss man sich zu helfen wissen...

Das MDF wird mehrlagig auf die gewölbten Innenaussteifungen geleimt und fertig ist die runde Optik! Eigentlich ist es sogar noch mehr als nur Optik, weil das Gehäuse auch von innen gewölbte Seiten hat und sich stehende Wellen weniger stark ausbreiten würden und durch die Innenteiler wär das Gehäuse schön stabile geworden!

ausserdem, nen kindersarg in mdf zusammenkleistern kann ja jeder, aber beim finish, da scheiden sich geister, ist halt auch geschmackssache, einer feilt halt 2 jahre an der weiche rum, der andere braucht 1 jahr für die seitenteile aber du kannst ja mal deine libras mit biege-mdf-seitenteilen reinstellen

Ne...
Ich hab die Libra für mich aus verschiedenen Gründen verworfen! Meine neuen Buschhörner stehen in MDF roh im Wohnzimmer und sobald wird sich an diesem Zustand wohl auch nichts ändern...

übrigens ist mit der neuen HH ein passender sub zur geschlossen libra empfohlen worden..... sub-zero, allerdings rel teuer in der passenden version zur libra, aber vielversprechend...

Bau die Box doch erst mal fertig auf bevor du über nen Subwoofer nachdenkst...

Aus meiner Erfahrung heraus, klingt der Bass aus so tief abgestimmten BR Lautsprechern immer besser als aus nem Subwoofer. Außerdem ist die Anbindung von LS und Sub nicht immer soooo einfach wie es dargestellt wird.
Außer du stehst auf seeehr "fetten" Bass, dann ist es schon leicht...

mfG Jan

sooo, alles fertig lackiert, jetzt noch 4 tage warten bis der lack endgültig ausgehärtet ist, dann die seitenteile draufleimen, und endlich kann ich probehören, hmmmm nächstes wochenende, denke ich.... bin schon ziemlich gespannt....

@ducmo
neee die libras stelle ich ins wohnzimmer, da wird nur stereo gehört... es gab hier nur jemanden der die libras in verb. mit nem sub bauen wollte.... (ICH NICHT)

den sub wollte ich in mein spielzimmer stellen, surround.... da hab ich noch keinen sub dran...und bei meiner dauer bis was fertig ist muss ich frühzeitig anfangen und da die libras sich rasant dem ende nähern muss ein neues projekt her...



nachdem ich ca. 8 jahre den ct142 im spielbaren rohzustand im zimmer hatte weiss ich wie schwer es mir fällt nen lauffähigen speaker wieder auseinanderzureissen und das finish zu machen, also wird erst probegehört wenn das finish fertig ist....

und da mir der speakerbau wieder angefangen hat spass zu machen-> muss halt ein neues projekt her....

also warum warten pappi ducmo?? meinst du die libra enttäuscht mich so, das ich frustriert alle in die ecke schmeisse??

gruss der surfer

ag-surfer schrieb:

@ducmo neee die libras stelle ich ins wohnzimmer, da wird nur stereo gehört... es gab hier nur jemanden der die libras in verb. mit nem sub bauen wollte.... (ICH NICHT)

Na dann ist ja gut!

meinst du die libra enttäuscht mich so, das ich frustriert alle in die ecke schmeisse??

Keine Ahnung... Hab die Libra noch nicht gehört!
Ich denke aber eher nicht, dass es soooo schlimm wird...

mfG der Pappi

Hu, ich habe fertig....
jetzt noch einspielen, aber ich muss sagen der klamg ist jetzt schon gefällig, wird sich aber noch ein wenig ändern, denke ich. Die schranke kommen echt tief runter und laut genug können sie auch, ohne klang einzubüssen. und wichtig!!! leise klingen sie auch gut.
bis jetzt rundum zufrieden

http://img182.imageshack.us/img182/6872/1002969nk7.jpg

und gut aussehen tun sie auch

http://img182.imageshack.us/img182/5491/1002972gw5.jpg

ende gut alles gut
und auf zum nächsten projekt


gruss der surfer

Meinst du nicht, dass du die beiden Gehäuse noch ein bisschen aus den Ecken ziehen kannst? Wird bestimmt nicht schaden!!!

Sehen wirklich gut aus! Da hat sich die Arbeit ja doch noch gelohnt...


mfG Jan

hallo,
wieder jemand der schönere als ich gebaut hat!
ich würde sie auch aus den ecken holen und paralel zur wand ausrichten!
das einspielen des basses,dauert lange,vieleicht 50 std.?
ich musste sie 50 cm von der rückwand vorziehen,aber dein hörraum sieht grösser aus als meiner(22m2)daher?

glückwunsch und viel spass damit!
chappi

Nachtrag:

Der Klang wird immer besser.... ich bin begeistert, einziger Wermutstropfen:

Ich habe jetzt ein paar alte Silberlinge die ich wohl nicht mehr hören werde....
Teilweise klingen die Aufnahmen als ob der Sänger in nen Blecheimer trällert. Oder die Instrumente gar nicht abgemischt wurden, oder als ob die in ner riesen Halle aufgenommen hätten....

ABER....gute Aufnahmen hauen mich wahrlich vom Hocker

werde jetzt ersteinmal die Libras geniessen bevor ich mich wieder einem neuen Projekt widme....


gruss der surfer

Mich würde die Libra ja reizen - in Doppelbassbestückung (2,5-Wege) und geschlossen. Hat das Chancen?

Ich würde mal vermuten, dass der HT bei +6db nicht mithält...
Was versprichts du dir denn von so einer Konstruktion?

Recht hat Er...

Der HT wäre knapp 2 Db zu leise..

Ok, es gibt ja noch genug schöne andere HTs von so namhaften Herstellern wir Seas oder Vifa, die ich mir dazu gut vorstellen könnte.

Ich überlege schon einige Zeit mal wieder was zusammenzuzimmern.
2- oder 2,5-Wege, geschlossen (ich will den Bass direkt und unverfälscht, Subwoofer gibt's später auch dazu).
Dieser Usher W8137K hat halt einfach was (preislich, qualitativ und v.a. auch optisch) und scheint für solche Konzepte geeignet zu sein.
Korrigiert mich, wenn ich Mist erzähle.

Daher die Idee...

Der Usher ist wirklich interessant! Extrem kleine bewegte Masse, sehr niedrige machanisch Verluste und ein für einen 20er schön breitbandiges Verhalten. Für den Preis ist das Gebotene wirklich überzeugend!!!

Im Vergleich würde ich inzwischen trotzdem dem Visaton GF den Vorzug geben, da er ähnliche Eigenschaften aufweißt und dazu noch "made in Germany" ist! Wer weiß wo die Tais die guten Eigenschaften abgekupfert haben...

Da ich beide noch nicht gehört habe ist das aber alles völlig spekulativ...

Och..wenn sie´s wenigstens gut abgekupfert haben..

Muss gestehen, das mich die Libra auch sehr reizt...

aber so, wie sie ist, ohne doppel-Bass bestückung.

Der GF 200 (der wird wohl gemeint sein), hat - sicherlich wegen der deutlich steiferen Membran - erhebliche Resonanzen, die einen Einsatz in einer Zweiwegkombination ausschließen. Wenn ich mich richtig erinnere, war die damalige Empfehlung beim Test von HH, den Treiber noch unter 1kHz zu trennen, womit er in einer Dreiwegebox verbaut werden sollte.

Keine Sorge - Du erinnerst Dich sehr gut....

hi
also nochmals zur aufstellung....

mittlerweile habe ich mehrere aufstellungen durchprobiert...
wandabstände, parallelausrichtung und und und....

ich höre keine wesentlichen unterschiede

keine bassüberhöhung oder ähnliches

habe mich also entschlossen die schränke so hinzustellen wies meiner frau am besten passt

gruss der surfer

ps: das einspielen der boxen hat tatsächlich fast 50 std. gedauert

EckigesAuge schrieb:

.....2- oder 2,5-Wege, geschlossen (ich will den Bass direkt und unverfälscht, Subwoofer gibt's später auch dazu). Dieser Usher W8137K hat halt einfach was (preislich, qualitativ und v.a. auch optisch) und scheint für solche Konzepte geeignet zu sein. Korrigiert mich, wenn ich Mist erzähle. Daher die Idee...

So hatte ich Dich jetzt auch verstanden, warum wollen die Jungs denn den HT 6dB lauter machen? Für 2,5-Weg???

Ich hätte jetzt kurzerhand ein geschlossenes Gehäuse für den 20er gerechnet, dieses 2x übereinander gestellt (gemeinsames Gehäuse ist o.k.) und in das eine Volumen die komplette Lybra verbaut. Der zweite TT braucht dann eine entsprechend tiefe Trennung um nur den Bereich unter f-6 zu unterstützen.
Andere Möglichkeit.....
HT ohne Pegelabsenkung laufen lassen, Trennung des 1. TT so abändern, daß der Pegel zum HT passt (weniger Bafflestepkorrektur), 2. TT unten dazufügen wie sich's ergibt.

Sollte eigentlich funktionieren...

@ag-surfer
Wie geil ist das denn!
So eine Werkstatt könnt ich auch gebrauchen, da kommen einem ja schon wieder schöne Ideen...
Schöne Grüße
Tim

Bee schrieb:

:D EckigesAuge schrieb: .....2- oder 2,5-Wege, geschlossen (ich will den Bass direkt und unverfälscht, Subwoofer gibt's später auch dazu). Dieser Usher W8137K hat halt einfach was (preislich, qualitativ und v.a. auch optisch) und scheint für solche Konzepte geeignet zu sein.images/smilies/insane.gif (1) Ich hätte jetzt kurzerhand ein geschlossenes Gehäuse für den 20er gerechnet, dieses 2x übereinander gestellt (gemeinsames Gehäuse ist o.k.) und in das eine Volumen die komplette Lybra verbaut. Der zweite TT braucht dann eine entsprechend tiefe Trennung um nur den Bereich unter f-6 zu unterstützen. (2) HT ohne Pegelabsenkung laufen lassen, Trennung des 1. TT so abändern, daß der Pegel zum HT passt (weniger Bafflestepkorrektur), 2. TT unten dazufügen wie sich's ergibt.

Jap, genauso hab ich mir das gedacht!
Vorschlag Nummer (2) gefällt mir besser, weil ich die Boxen an Röhren betreiben will und Wirkungsgrad da bekanntlich eine gute Sache ist!
92dB sollten sich nach den ersten Simulationen hinbekommen lassen. Wobei ich die Simulationen noch nicht so recht bewerten kann. Vergleiche momentan die Ergebnisse von BoxSim 1.03 und WinBoxSimu 1.6 - die Ergebnisse sind (natürlich) abweichend.
Liegt das möglicherweise daran, dass BoxSim die Richtwirkung der Schallwand einbezieht, während WinBoxSimu nur über die Entfernung der Quellen addiert?
Kann gerne die Ergebnisse zeigen, wenn gewünscht.

So, noch die simulierten Daten bisher:
1x Usher W8137K in 50l geschlossen bis ca. 1,9kHz (12dB/Okt), im Tiefstbass leicht ausgebremst
1x Usher W8137K in 50l geschlossen bis ca. 150Hz, dann leicht abfallend (6dB/Okt)
1x B&G Neo3 ab ca. 1,9kHz (6dB/Okt)

Die Simus sagen beide Male: -3dB bei 43Hz (Einbaureso 47Hz), ca. 91,5dB(2,83Veff) Wirkungsgrad. Und Impedanz zwischen 3,2 und 5 Ohm läßt sich auch breitbandig hinkriegen.

Meint ihr, ich solle es versuchen?
Soll ich die Daten/Diagramme/Zeichnungen in einen neuen Thread zur Diskussion stellen?

Hi,

50 Liter ist deutlich zuviel Volumen für den Usher, betrachte da mal die elektrische Belastbarkeit!
20-25 Liter sind passender, Tiefgang wird der ohne Entzerrung im geschlossenen Volumen eh nicht haben, dafür stimmen seine Parameter bei einer passiven Konstruktion schlicht nicht.

Harry

ich bin grad dabei meine ushers in 45l geschlossen mit dem xt 300 abzustimmen, wird aber mangels zeit noch dauern.....
hab mal die weiche für den bass von der libra übernommen und pass den vifa an. bzw mein meßsystem ;-)
elektrische belastbarkeit?
ist leider keine angegegben, was er verträgt. oder meinst mit entsprechender entzerrung die erhöhte belastung im bassbereich?
ich bin mit der elektrischen überhöhung eh nicht so glücklich, da kann man ja gleich BR auch verwenden?

bin da eher nach milchmädchen vorgegangen, wenn ers in br verträgt und die Homepage gibt 20-40l an.....
mfg, roland

Murray schrieb:

20-25 Liter sind passender. ;)

In BR hat Timmermanns ganze 81l verwendet!
Da sind meine 50l in CB zwar sicherlich nicht wenig, aber darüber habe ich mir ehrlich gesagt noch keine Sorgen gemacht...

und beim sub zero eben diese 81 auch als CB...
allerdings meint murray glaub ich die elektrische belastung die mit der entzerrung steigt.
hat wer ein phasendiagramm eines entzerrungsfilters mit der gruppenlaufziet der BR variante gegenübergestellt?
mfg, roland

ducmo schrieb:

Im Vergleich würde ich inzwischen trotzdem dem Visaton GF den Vorzug geben, da er ähnliche Eigenschaften aufweißt und dazu noch "made in Germany" ist!

Ist er leider nicht. Nur der AL 200 wird noch in Deutschland produziert, der GF läuft auch irgendwo in Asien vom Band.

Gruß
Ludger

Ernsthaft???

Ich dachte die stellen 100% der Chassis in Deutschland her...

mfG Jan

Leider nein...

Wie sonst käme das gute Preis/Leistungsverhältnis der W...S Reihe zustande ?

Chassis made in Germany :

AL Reihe

TIW Reihe

TI 100

KE 25 SC und MHT 12

so meine xt libras spielen jetzt mit einer noch nicht optimalen weiche, mein meßsystem bzw der umgang damit sind noch suboptimal.
habt ihr eine größere änderung nach einer einspielzeit bei den ushers bemerkt?
mfg, roland

Random_Task schrieb:

Leider nein... Wie sonst käme das gute Preis/Leistungsverhältnis der W...S Reihe zustande ? Chassis made in Germany : AL Reihe TIW Reihe TI 100 KE 25 SC und MHT 12

Die KE wird in Taiwan produziert.

Gruß
Ludger

Sind wir doch mal ehrlich: Keines der Chassis ist komplett aus Deutschland...

Moin Jungs,

ich hab jetzt nicht den ganzen Thread hier gelesen, aber ich hab ne Frage zur Libra bzw. dem Usher.

Ich hab hier eine Box mit dem Usher und dem Seas Noferro gebaut, sozusagen als günstigere Version der Libra mit 50 Liter Volumen und 40 Hz BR-Abstimmung.

Mittlerweile bin ich von dem Klang der Lautsprecher insgesamt begeistert.
Das einzige was mir einfach nicht passt ist der Bass. Es fehlt einfach an Punch, an Kick. Der Bass ist da und macht auch Pegel aber einfach zu weich und undefiniert. Im Vergleich zu den Alconeboxen oder selbst zu dem AL 130 ist das zu wenig Kick.

Kennt ihr das Problem und habt ihr da noch irgendwas ändern können? Timsoltek sagt er hat das Problem auch gehabt und hat die Libra deshalb verkauft!

Ich fände es wirklich schade wenn so ein genialer Lautsprecher am Bass krankt. Hoffe auf Tipps!

Grüße
Hermes

hermes schrieb:

Moin Jungs,... was mir einfach nicht passt ist der Bass. Es fehlt einfach an Punch, an Kick. Der Bass ist da und macht auch Pegel aber einfach zu weich und undefiniert. ... ein genialer Lautsprecher am Bass krankt. Hoffe auf Tipps!

Herr Hermes, Dein Avatar nervt.

Wenn was krankt, ist es der Raum. Sei doch nicht so stutzig und nehme einen kleinen passiven Equalizer aus zwei Widerständen und einem winzigen Kondensor vor dem Endverstärker zur Hilfe, um den Tiefbass weich (aha, auch das auch noch!) abzusenken. Ausserdem hast du ein Messsystem. Was hindert dich daran, den Tiefbass messtechnisch einzumessen?

Wie oft hast du diesen Tipp schon gelesen und hochnäsig ignoriert?

Und das Avatar nervt. Auch. Danke

Hallo,

Mit einem Equalizer lässt sich zwar die Kurve, aber nicht das Ein.- und Ausschwingverhalten beeinflussen.
Wahrscheinlich hapert es da, Pegel ist nicht alles.


Gruß,
Peter

Pita1 schrieb:

Hallo, Mit einem Equalizer lässt sich zwar die Kurve, aber nicht das ... beeinflussen. Wahrscheinlich hapert es da, Pegel ist nicht alles. Gruß, Peter

Was IST Ein/Ausschwingverhalten, und welchen Bezug hat es zum Hören? Nun, es wird durch die Gruppenlaufzeit beschrieben. Diese ist messbar. Es gibt Hörbarkeitsschwellen. Und?

Glaubst du wirklich ich hätte nicht einen EQ genommen? Glaubst du wirklich es wäre damit geholfen wie immer monoton auf den Raum hinzuweisen? Zur Info, es gibt auch abgesehen vom Raum noch Unterschiede zwischen Lautsprechern!
Wieso klingen denn die viel tiefer abgestimmten Alcone Fourier an selber Stelle trockener und haben viel mehr Punch?

Mal wieder eine völlig nutzlose "Hilfe".