basshörner, nicht für die ecke ;)

@70er-Receiver-Fan
dank das du mich erwähnt hast.kennste den schon:
http://hifilit.com/
@benni87
welchen bauplan möchtest du haben?
klipsch la scala oder university?

ich hätte noch mehr,gucke mir aber mal die untersten frequenzen an und sage dir dann bescheid.

also erstma danke!

@bandre:
aus bramsche bei osnabrück, 50 km nördlich von münster
2 stück davon braucht man schon für 40m² ? da ist mir ein grosses horn ja fast lieber ... oder was hat dich ein alphorn gekostet ?

@den_einen:
also beim la scala II steht ja , dass es ab 53hz spielt. aber zur not kann man den mittel/hochtöner ja sicher weglassen oder ?
und den plan für das horn das in die ecke kann bzw. auch nicht, hab ich ja auch. aaaaber, ich habe keine daten für das teil. (heißt es university !?). und weiss auch nicht welche speaker reinpassen...

@benni87
http://hifilit.com/hifilit/University/University.htm
das ist der link wo du allesüber university findest.das la scala bassteil habe ich als bauplan wenn du es möchtest dann sag bescheid.wo der unterschied zum la scala 2 liegt kann ich dir leider nicht sagen,würde mich aber auch interessieren.
das bassteil kannst du natürlich als einzelnes benutzen.sonst wäre sowas ja nicht möcglich wenn du an eine bestimmte mid-high-einheit gebunden bist.(ich find die oris hörner einfach super!)
ansonsten alec lansing.
Voidce Of Theatre(das a7 im vordergrund,das"kleine")


mfg der_eine

aber diese riesigen runden teile, werd ich doch niemals ohne schreiner betrieb nachbauen können, oder woher soll ich ein stück holzbekommen, das gleich schon nach horn aussieht ?!
ich werd mich mal duch die links klicken.
achja noch ne frage, hat sich seit 1950 was in der entwicklung geändert von boxen ? ich mein ob die konstukte früher schlechter waren, weil bei dem link ja uralte teile dabei sind

hm, also das a7 sieht ja von der grösse, soweit ich die einschätzen kann, ganz nett aus, aber sieht auch nach sonem echten pa-tier aus . ist der pa <-> hifi unterschied eigenltich nur, dass pa boxen definitiv mehr lautstärke rausholen ? oder haben die auch klangliche defizite ?

Moin,

warum unbedingt ein Horn und keine Transmissionline?

transmissionline ? dachte die wären eher für höhere frequenzen ?
wenn nicht, dann ginge das natürlich auch..
so lang der ton klar und präzise ist. und die halt bis geschätzt 40-50 hz runterkönnen ist alles möglich, was nicht in eine ecke gestellt werden muss oder zu grosse ausmasse für ein 16-20m² zimmer hat

@der_eine:
ich meinte gestern mit dem "anderen horn" eigentlich das hier:
http://img476.imageshack.us/my.php?image=bulletin343oq.jpg
http://img476.imageshack.us/my.php?image=bulletin335rg.jpg
aber ich hab halt keine daten drüber
vllt kann mir ja jemand weiterhelfen

transmissionline ? dachte die wären eher für höhere frequenzen ?

Nun ja, eigentlich sind eher Hörner bei moderater Größe für höhere Frequenzen gedacht... Eine Transmissionline oder als Alternative eine TQWT gehen bei gleicher Gehäusegröße wesentlich tiefer runter und machen einen sehr bösen und trockenen Bass, der allerdings nicht so dynamisch wie beim Horn ist! Zudem ist der Wirkungsgrad meistens nicht so gut, aber immer noch mehr als ausreichend...
Was darfs bei dir denn kosten?

och hm... beim holz kommt ja eh das wenigste bei raus. also das wären geschätzt 30-50 euro
und die chassis sagen wir mal um die 100... also wenns echt was tolles gibt was dann 120 kostet stören mich die 20 euro nicht.
aktiv modul dann auf empfehlung von euch (aber das werden wohl auch noch mal 100 euro oder mehr)

naja... also wegen dem klang, kommt natürlich drauf an wie man dynamik auslegt, es kann ja auch "dynamisch klingen" durch verfälschung des tones.
da ist mir doch ein trockener, präziser bass lieber

Guck dir mal Udos neueste Kreationen an:

http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/artikel1395.htm

http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/artikel1396.htm

http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/artikel1397.htm

Drei Transmissionlines, für jeden Geldbeutel eine!
Zum Modul: Ein einfaches aber gutes Detonation um 120 Euro sollte für den CT219 oder 220 ausreichen, für die größere Variante mit 2*SLS12 darfs auch gerne etwas teurer werden!

Harry

@benni87
http://hifilit.com/hifilit/Jensen/Jensen.htm
das ist der link zum gewünschten horn.sorry
die riesigen runden dinger heißen oris hörner und werde von bd-desings hergestellt.
kannste auch selber aus mehreren holzringen machen.ist aber fießstaubig.
das a7 ist groß,alle angaben in inch:

wie wärs mit sowas:

man kann die altec geschichten bauen,wenn man die treiber bezahlen kann.jnsen hat damals auch altec-chassi´s benutzt,in den onken-subs auf jeden fall.
ob es jetzt auch für das horn gilt,müsste da aber bei stehen,aber ich denke schon.und so wie es aussieht müsste es auch in die ecke...
mfg der_eine
mal ne frage am rande,wie tief soll es denn spielen können?
hätte da noch was impetto.

So´n Horn-Thread find ich ja immer wieder spannend zu lesen - auch wenn,wie´s scheint,hier einer mit Kanonen auf Spatzen zu schiessen zu versucht da 16-20m² ja nicht wirklich viel Fläche sind.
Ohne Zweifel,Hörner können einen staubtrockenen und tiefen Bass erzeugen,was aber wenn der Abhörraum die dazu benötigte Mode nicht unterstützt?

Deshalb:

warum unbedingt ein Horn und keine Transmissionline?

hörner bringen ja nur auf entfernung richtig viel.
für 16-20m² ist es en bissel heavy.
aber trotzdem vintage audio ist cool.

genau das hab ich vor, mit flarak auf wellensittige
aber warscheinlich wird das teil dann auch für dvd abende ins wohn zimmer gestellt, und das hat geschätzt 40-50m² , ist auf jeden fall wesentlich grösser als mein zimmer

@den_einen:
40-50hz runter und dann bis 100-120hz hoch , also nicht soo viel bandbreite wie viele hörner können.

@murray:
kanns sein, dass beijedem transm.line die selbe beschreibung steht ?
was mir natürlich nicht so sehr weiterhilft. mich stört der geldliche sprung vom 220 zum 221, weil dazwischen wäre echt optimal. sonst wirds halt ein 220, aber da seh ich nun trotzdem nicht was das teil leistet

hab mich eben beim lautsprecher shop nach den daten erkundigt, also die erreichbaren frequenzen sind auf jedenfall sehr interessant

Gelle

Und das woimmer Du willst

@benni87
den karlson coupler.von 50 bis 900hz bei hohem wirkungsgrad.

dazu habe ich auch noch ne pdf mit einer kompletten beschreibung.ist auch von der größe her in ordnung.
eine schöne variante:

mfg der_eine

der eine: ich muss sagen, die ksite hat stil, auch wenn sie eher auf einem motorrad club treffen stehen könnte aber man kann sie ja in nem freundlichen farbton streichen
ich wollte mal wissen, ob ein subwoofer mit rollen sich nicht verselbständigt ?!
achja und noch was wegen den db zahlen: ich les immer empfindlichkeit in db, was ist das ? das ist doch 100% nicht der druck der nacher rauskommt oder ?

also, um ehrlich zu sein, schwanke ich nun zwischen 2,5 boxen...
einmal der vorschlag von "dem_einen" und dann noch 1,5 mal die ct 220 und 221... wobei mir die klangbeschreibung mit den dinos zu der 221 besser gefallen hat

a)Woofer mit Rollen haben sich als Antriebskonzept nicht durchsetzen können

b)Die Empfindlichkeit beschreibt den Schalldruck bei 1 Watt Eingangsleistung gemessen in 1 Meter Entfernung

c)Dinogestampfe geht eigentlich nur mit Eckhorn so richtig wegen der grossen Mundfläche. Da sind zwei 12er in TML transportmässig praktikabler und auf ihre Art ähnlich spektakulär

also ich werde mein fahrrad demnächst mit 4x18" subwoofer ausstatten , damit ich nicht mehr treten muss, und ein 4000m verlängerungskabel

also wollt ihr dass ich einen tml 221 baue ;). aber da steht vom schalldruck her was von 85,8 db... also könnte man damit nie im leben ein paar viecher unterstützen ? oder wie soll ich das interpretieren ? andererseits, wenn ich bei strassacker direkt die chassis anwähle (peerless sls 12) steht da 89,7db für einen, also ca 93 für 2 und das gehäuse möge wohl hoffentlich auch noch was machen.
also kann ich daraus schließen, dass ein horn 10-20 mal lauter ist ?!
das verwirrt mich, aber ihr pros könnt mich ja sicherlich aufklären
danke

@benni87
möchtest du es oma mäßig haben.guckst du


mal im ernst,ich habe ein 11 seitiges dokument von dem.wenn es dich interessier,kein thema:
http://www.eckhoerner.de/Downloads/Karlson%20Coupler.pdf
musste den acrobat reader haben.les dich mal da durch.

also bei dem horn ist der normal schalldruck ja erst bei ca 55-60hz eingetreten, also bei 50 schon -3db
also gegen komplizierte konstruktionen hab ich ja nichts, eher das gegenteil, das fordert ein wenig und man strengt sich mehr an und em ende freut man sich total , weil man es geschafft hat

Moin Benni,

mein Tip: Bau was Bewährtes! Der CT 221 wird für die Viecher in einem kleinen Raum bis 25m² mehr als ausreichend laut sein und vor allem tief spielen!

Harry

was hat sich denn deiner meinung nach bewährt ?
aber wie gesagt, die kiste kommt dann ab und an wohl auch mal ins wohnzimmer mit 40-50m² ... da siehts dann wohl auch übel aus oder ? und ne ecke gibts da auch nicht

benni87 schrieb:

was hat sich denn deiner meinung nach bewährt ? aber wie gesagt, die kiste kommt dann ab und an wohl auch mal ins wohnzimmer mit 40-50m² ... da siehts dann wohl auch übel aus oder ? und ne ecke gibts da auch nicht :(

Der CT 221 muss nicht in die Ecke, zudem sollten zwei 12´´-Chassis auch für 40-50m² ausreichen...

achso, dann hatte ich deinen eintrag daoben falsch verstanden, dieses "ausreichend" bei 25m² mit den viechern klang sehr abwertend.
aber welcher schalldruck stimmt denn nun für die ct221 ? die 85 oder doch die realistischeren 93 ?
wie viel watt bräuchte denn das verstärker modul ? und was sollte ich da nehmen ? und kann ich den ct221 problemlos mit einem 2ten ct221 ergänzen ? ohne dass sie sich gegenseitig behindern, oder auch mit ner br ergänzen ?

ich glaub ihr konntet mich zum 221 durchringen

vielleicht, wenn ich in 2031 jahren ne freundin hab und irgendwann mal heirate und evtl ne eigene wohnung hab... dann werd ich mir auf jeden fall eine ecke im haus reservieren wo ein eckhorn hinkommt

Die 12er haben eine lineare Auslenkung von +/- 8mm !!!

Da hat man dann die Wahl der Einstellung (je nach Sub-Amp) - Knackig laut oder Abgrundtief

Die 85dB stimmen,da durch die Parallelschaltung nicht mehr mit 2,83V sondern mit 2,54V gemessen wird.
Ergänzen würde ich nur mit gleichen Konzepten,das funktioniert immer

also sind 2 peerless 12" leiser und tiefer und 1 peerless dafür lauter ?
die spinnen doch

Nein,zwei sind natürlich lauter,hier an 2,83V.
Nur wenn man kalibriert misst hat man sich an eine Mess-Spannung zu halten:
1W an 4 Ohm -->2,54V
1W an 8 Ohm -->2,83V

Vorgeschlagen wurden 120W . Dann könntens also auch locker 150W oder mehr sein.Je grösser das Netzteil desto besser

kannst du mir evtl verraten wie viel db das teil mit 2,83v schiebt ? weil 85 wäre ja nicht soooo viel. das machen die sticks ja auch schon

Werden wohl 3dB hizukommen.
Wichtiger ist aber der Pegel über die el.Leistung ,welches vom Hubvermögen abhängt. 85dB sind nicht viel,allerdings hinkt der Vergleich mit den Sticks da die mech. schon viel früher am Ende sind.
Schiebt man also ordentlich Leistung in die Ct´s gehen die auch

also sollte schon als verstärker ein dt 150 her ? .. die ct221 halten ja viel leistung aus

achja: wie kann ich berechnen wie viel druck ich mehr bekomm wenn ich z.b. von 1watt auf 10erhöhe, also verzehn fachung oder so ?!

Sowas sollt´s schon sein...

ich find nirgends ne angabe wie viel watt die sls 12" aushalten
kannst du mir evtl noch das verhältnis von watt zu db sagen ? falls es da eins gibt , biiiitte

benni87 schrieb:

ich find nirgends ne angabe wie viel watt die sls 12" aushalten kannst du mir evtl noch das verhältnis von watt zu db sagen ? falls es da eins gibt , biiiitte :)

Wirkungsgrad ist das, worauf du achten musst! Watt sagt nur aus, mit wieviel Leistung du die Chassis belasten kannst, also eigentlich nur was über den maximal erreichbaren Pegel!
Die Peerless sind aber sehr belastbar...

Harry

ich weiss dass eignetlich nur die dezibel zählen, aber ich muss ja auch gucken dass ich nicht zu viel strom reinjage und sie damit zerstöre

aber mir wurde noch immernicht beantwortet wie sich eine wattsteigerung zur dbsteigerung verhält ?!
also z.b. dass bei 10x so viel watt 2x so viel druckrauskommt, also +3db .. (das ist ein beispiel und garantiert falsch, da ich davon 0 ahnung habe )

Normalerweise ist die Mechanik der limitierende Faktor,
d.h. Strom erzeugt Hub erzeugt Schalldruck.Wie hoch dieser
dann ausfallen wird kann man nur hinreichend genau simulieren.
Die Trennung zu tiefen Frequenzen hin (Resonanz) spielt aber eine massgebliche Rolle.Tief und leiser oder höher und lauter...
Bevor die aber kaputt gehen wirds akustisch unbehaglich

Bevor die aber kaputt gehen wirds akustisch unbehaglich :D

na das freut mich
also kann man nicht wirklich bestimmen wie viel hub die haben bei 100w ... naja ist ja auch nicht so wild, hauptsache tiefbass unterstützung zu weihnachten
werd dann wohl irgendwann demnäcsht meinen ct221 bauen , da freu ich mich pornomässig drauf

Tiefbass kommt da garantiert raus und wenn man einen variablen Subsonic-Filter sein eigen nennt und diesen nicht unnötig tief ansetzt sind die wohl kaum kleinzukriegen,vorher randaliert eher der Nachbar

okeh .. was auch immer ein subsonic filter ist ?!
mein 6/7.1 verstärker hat wohl n 5band eq für jede box und kann die crossover frequenz festlegen... und balancierung mit mcacc (automatische raumeinmessung). ist schon ne feine sache also durch mcacc konnte man den klang der sticks hier drin etwas verbessern, wobei er vorher schon ausgesprochen gut war

nun werd ich euch mit 2 bis 300 fragen zu den ct221 überhäufen . naja eigentlich nur zur konstruktion. also die bretter stehen ja in der anleitung, nur weiss ich nicht wo wie gross und was für löcher reinmüssen, außer für die speaker.
laut plan wären die chassis in einem geschlossenen raum, der in der mitte so halb getrennt ist. und daneben ist dann wiederrum von den lautsprechern abgeschlossen der raum mit der öffnung oben (muss da keine verbindung rein ?!?!). außerdem sieht man auf dem bild unten rechts eine öffnung oder so, aber wie gross soll die ?! die sachen konnt ich der zeichnung nicht entnehmen. danke falls jemand bescheid weiss

Der Subsonic ist ein Hochpass der das Chassis vor zu tiefen Frequenzen schützt.Weniger Auslenkung untenrum,dadurch mehr Pegel.
Wenn Du bei Udo oder im Lsp-Shop bestellst wird da immer ein Bauplan mitgeliefert...

wollt ich aber nicht unbedingt

weil hier: http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/artikel1397.htm
der plan ist !

außerdem kann ich die teile dann bei http://www.plus-elektronik.de bestellen und die teile abholen, da spar ich pro chassis 5 euro und den versand. und da ich schüler bin , machen 15-20 euro schon was aus

benni87 schrieb:

wollt ich aber nicht unbedingt weil hier: http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/artikel1397.htm der plan ist ! außerdem kann ich die teile dann bei http://www.plus-elektronik.de bestellen und die teile abholen, da spar ich pro chassis 5 euro und den versand. und da ich schüler bin , machen 15-20 euro schon was aus :)

Da will ich aber nur einwerfen, daß dir der Udo auch bei vielen Fragen helfen kann und wird... Das sollte Dir die paar Euro mehr wert sein!

Harry

wo ist denn dem seine homepage ? ... meine einzigen fragen sind doch nur 2 öffnungen für den innenraum der box ... und dafür soll man dann 15 euro ausgeben, vllt sollt ich ihn einfach so frage. ist der hier im forum ?
ich muss mir zu weihnachten ja noch n phonoregal bauen. und reich sind wir auch nicht

benni87 schrieb:

wo ist denn dem seine homepage ? ... meine einzigen fragen sind doch nur 2 öffnungen für den innenraum der box ... und dafür soll man dann 15 euro ausgeben, vllt sollt ich ihn einfach so frage. ist der hier im forum ? ich muss mir zu weihnachten ja noch n phonoregal bauen. und reich sind wir auch nicht

http://www.acoustic-design-online.de/

Der oben links in der Ecke,den man auf den ersten Blick für einen Yeti hält ist der Udo