Ultarbillig BB Box mit 91SPL

[quote="70er-Receiver-Fan"]
Third:
Mein aktueller Plan: Hornlänge nur noch 15 cm.
[/quote]


War eher bei 15cm!
egal.
Du empfiehlst also das Onken Gehäuse mit den McGees.
Der Bauplan sieht schon FAST gewissen sachen ähnlich...

Ich versuche mich nochmal an einem Bandpass, um die Weiche zu ersparen.

@Black devil:
Ja, ich hatte schonmal ein Bassteil. Schau mal ein oder zwei seiten zurück.

@70er-reciever-fan:

Gäbe es nicht auch eine Möglichkeit einen Sub mit einem 10er oder 12er zu bauen?

Ich verspreche mir davon mehr Peeglreserven und vielleicht geht es mit einem 10er noch billiger(nicht das die 2x8er teuer wären, aber im vergleich zu den tops kosten sie mehr als das doppelte für die chassis!)

Vor einer seite habe ich einen Sub mit dem McGee 10" vsimuliert und vorgestellt. Schau dir den mal an.

Hast du den 10er als Horn simuliert? Werde aus dem Diagramm nicht ganz schlau, bzw. kann es teilweise nicht lesen.!

Gibts einen Bauplan für den einen 10er?

Was dürfte besser spielen, 10er oder 2x8er? Sollte eine kleine PA Anlage werden um ein paar Partys zu beschallen.

Es handelt sich um ein 100Liter Br Gehäuse mit einem 14cm langem BR Kanal der 160cm²Querschnittsfläche hat.
Ist recht groß, aber geht bis 40hz und hat zwischen 40 und 80hz eine Überhöhung. Für kleine Partys wird der Reichen, is nur ein wenig groß. mal schauen, vieleicht bekomme ich den noch kleiner.

Hi

Die 10er von McGee oder auch Kenford sind bescheiden. Mit den Parametern läßt sich nix Vernünftiges machen. Dann lieber noch ein paar Euronen dazu und den Kenford 12" nehmen, da geht schon was! Der ist auch in einem 50-60 Liter BR-Gehäuse ok und ist wohl auch von seiner Qualität nicht das Übelste. Hab da schon ein paar Gehäuse simuliert und auch als Plan.

Gruß Rainer

Ich meinte diesen hier, nicht die Schwabbel-Dinger, die es bei Pollin gibt:
http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Hat natürlich keine 385mm Außendurchmesser sondern 315

Wie wär´s mit sowas:


oder so ´nem Teil?


Ask for details

bissel groß ne ?

Groß?

Das ist für so´ne hornähnliche Konstruktion doch äußerst kompakt! 90cm bzw. 1m Höhe, wo ist da das Problem? Halt mal ´nen Meter in die Luft - die Kästen sind nach meiner Meinung sogar noch wohnzimmertaglich. Naja, ich hab halt ein bisserl Platz hier bei mir... Aber für so´ne Party-PA kommen die Teile gut!

Asking for details

Ich glaube nicht, daß ich einen Subwoofer bauen will, bei dem der Holzzuschnitt mehr kosten würde, als die Chassis+Tops zusammen

Aber trotzdem ne gute Idee, denke aber an ein BR/Onken, mit 1x10(oder 12", zur Not aber auch 2x8"

Jo! Werde die Simus morgen reinstellen (hab sie gerade nicht auf diesem Rechner).

Hab die beiden Bassteile als Ergänzung zum "Ding" mal entwickelt, weil das so die Konstruktionen sind, die ich mag .

Das W-Bin-Teil ist dabei im Ergebnis etwas besser, aber auch der "Scooper" hat so seine Reize. Er ist vor allen Dingen einfacher im Aufbau.

Alternativ zum "Ding" hab ich noch Pläne für andere Tops mit dem 8" McGee im frontloaded Horn + Ringradiator oder aber mit verschiedenen 6,5" als Mid-Treiber.

Da ich ja ein Fan von aktiven Weichen bin, sieht es mit passiven Schaltungen im Moment noch etwas dünn aus, ich arbeite aber dran.

Bis denn, Rainer

wegen zuschnitt

Um die Kosten im Griff zu behalten verwende ich eben dieses Bausperrholz. Ist zwar etwas grob, aber sehr stabil und halt preiswert. so rd. 8,- Euro / qm. Gibt´s aber meißtens nicht im Baumarkt sondern beim Holzhandel (da wo auch Baufirmen einkaufen). Die Feinarbeiten wie spachteln etc mache ich dann selbst, ist ja auch ne lohnende Arbeit und spart halt Geld (kostet nur Zeit).

hast recht hörner sind immer so Volumiger

edit: Diese Bau-Art bevorzuge ich auch die ist gut und macht spass

gruss stich

clp99 schrieb:

...denke aber an ein BR/Onken, mit 1x10(oder 12", zur Not aber auch 2x8"

Naja, bei nur einem SF-180 je Seite mag das ja noch irgendwie hinkommen, wobei ich bei den 10" so meine Zweifel habe.

Für Diejenigen, die aber das Top mit zwei Westras bauen braucht´s schon ein Bassteil, das richtig "schiebt" .

grübel - den hart aufgehängten Kenford 10" gibt´s zur Zeit auch für unter 10,- - da muß ich meine Simu-Maschine doch noch mal ein bischen traktieren...

Wenn es alles für den Bassteil und auch für die Weiche bei Pollin gibt, bestell ich auch noch ein paar Westra BBs! Dann bau ich auch die Tops mit 2 pro seite, bald stehen bei uns ein paar geburtstage an da müssen die dann zeigen was sie können

Was war jetzt eigentlich mit dem Aspekt das FL nur 15cm zumachen, spart immerhin Platz beim Transport!

Empfehlenswert, oder nicht?

Vielleicht sollten wir aus Seite1 mal links zu den verschiedenen bauplänen machen, gibt ja jetzt schon verdammt viele in diesem Thread!

Gruß

70er-Receiver-Fan schrieb:

Alternativ zum "Ding" hab ich noch Pläne für andere Tops mit dem 8" McGee im frontloaded Horn + Ringradiator oder aber mit verschiedenen 6,5" als Mid-Treiber.

Daran arbeite ich auch noch. eventuell könnte man das Bassteil ja so gestalten das es bis 200hz hoch geht. Dann wird auch die Weiche günstiger und das McGee Horn bleibt kompakt.
Sowas in die Richtung:


Edit: vielleicht sollten wir mal einen eigenen Thread machen?

Fällt deine Simu nicht wesentlich früher ab, als der Bass mit den 2x8" im Onken?

Ich denke man sollte es in diesem Thread lassen, so halten wir den hier wenigstens auf Seite 1

Bin immernoch für ne Linksammlung am Anfang!

Könnte man nicht noch nen Bass mit den 8er Westras bauen? ich rechne mal......

Das Horn soll die Alternative beim Top sein.
Bassteil wird wohl eines von 70ers entwicklungen.

Sorry, liegt am rotwein......

Hab nicht richtig hingeguckt, *schäm.

Ich suche noch ne Lösung mit ein paar billigen Westras, stelle rein, wenn was taug hat, bis jetzt leider nicht...

Wie wäre es mit solchen Werten beim McGee 10" fürs Bassteil:

zwei stück sollten noch kleiner sein als ein Horn.
Wie das geht?
-->versetzter Gehäuseaufbau!
Der Br Port ist 30cm(20cm reicht auch) näher am Zuhörer als das Chassi!
Der Br Port hat 100cm² Querschnittsfläche und ist 20cm lang.
Wenn es nicht stört kann der Kanal ja auch ein Stück ausserhalb des Gehäuses verlaufen.
Ich versuche mal nen Gehäuseskizze.

gute idee, aber der bass sollte am besten nicht viel tiefer werden als die Tops, das sollte schwer werden.

Finde die Idee von dem Würfel Design gut, lässt sich prima stappeln und ist platzsparend beim Transport.

Es gibt noch ein paar, Rockwood Billigbässe, die simulieren sich super, aber bringen wohl alle samt nicht genug Pegel, wo genau lag nochmal der wirkungsgrad von 2 Westras im FL? Hab hier schon viele Abenteuerliche werte gelesen, bis hoch zu 108db, glaube ich aber ist zu viel??

DER_BASTLER schrieb:

Wie wäre es mit solchen Werten beim McGee 10" fürs Bassteil:

Das sieht schwer nach "Dröhn-Bass" aus! Ich glaube nicht, daß die Box ne angenehme Wiedergabe hat. Die 10" brauchen einfach große Volumen.

Hier nun mal die Simulationen zu den beiden Bassteilen mit dem Kenford ZYD 300-8-4 12"

1. im W-Bin:


Man sieht, das dieses Gehäuse schon einen enormen Druck aufbaut, geht aber nicht weit runter. Die Anpassung an das Top erfordert schon eine gewissen Aufwand. Bei aktiver Trennung wie bei mir ist es natürlich einfacher, da kann man den Pegel des Bass bequem anpassen.
Fazit: Für ein ULB-Projekt nicht unbedingt erste Wahl.

2. im Expo-Reflex:

Diese Box paßt pegelmäßig schon gut zum Top (rot) der steilflankige Abfall in das Loch ab rd. 150 Hz dürfte eine einfache Beschaltung ermöglichen. Wenn man dann vor das Top einen hochbelastbaren Condensator schaltet, müßte eigentlich ein sauberer und kostengünstiger Übergang möglich sein.
Fazit: Wenn man die Gehäuseabmessungen und die Mehrkosten für den 12" nicht scheut, könnte das eine sehr nette Kombi werden.

Hmmm, das sieht ja schon sehr gut aus... wo findet man denn den billigen Kenford?

Ich denke aus Kostengründen sollte hier jeweils ein 6dB filter langen...

KENFORD BASS-/MITTENLAUTSPRECHER ZYD300B-8-6 * Technische Daten: Leistung/RMS: 250 Watt * Leistung/max.: 500 Watt * Impedanz: 8 Ohm * SPL: 95 dB * Frequenzgang: 47 - 4000 Hz (+/- 10dB) * Korbduchmesser: 12" / 309 mm * Lochkreisausschnitt: 285 mm * Schwingspule: Aluminium 50,8 mm * Res. Tr. Hz: 54 * Qts: 0,42 * Vas: 60,26 * Magnet: 50oz * Gewicht: 4,9 kg *

gibt´s z.B. bei manig-technik:

http://www.manig-technik.de/shop/product_info.php?products_id=303

oder hier:

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem
und sicher noch anderen Anbietern

Gibt es eigentlich jetzt schon ne weiche für das FL Top und den 2x8" Onken sub?

Will das nämlich unbedingt bauen, und weiß nicht wie ich trennen muss!

Oder ist das schöne Projekt tot?

Nee Nee, ist nicht tot !

Da ich aber, wie schon geschrieben, mit einer aktiven Weiche und 2 Amps arbeite, hatte ich mir wegen einer passiven Weiche noch nie so richtig Gedanken gemacht.

Da die 8" im Onken sehr ausgeglichen spielen, kann man den Übergang ja auch etwas höher wählen. Dann braucht man nicht so Riesenspulen und Kondensatoren, wird evt. einfacher und günstiger als eine Trennung bei 200 Hz. Ich werde mir mal was überlegen. Nur, bitte etwas Geduld, bin im Moment echt im Arbeitsstreß .

Schönen Gruß, Rainer

Ist ja lustig und lesenswert, dieser Thread.
Hab ich mir doch neulich auch die 180er bei Pollin mitbestellt, weil die mich so angelacht hatten.
Und dann les ich das hier...
Ich wollte die eigentlich OB ausprobieren...

@timsoltek,

zu sämtlichen OB gedanken mit dem SF-180 gibts einen Thread von mir! Er hieß (Onkels "Cheap S.O.S") ohne(), such ihn mal raus, dort stehen einige sehr interessante ansätze und pläne!

Sag dann mal bescheid, wenn es dir was geholfen hat!

So nebenbei, hat irgendwer von euch Erfahrungen mit dem PA-Bausatz bei Manig-Technik? http://www.manig-tec...d=39&products_id=486

GT

Sorry teelicht, aber ich kan dir dazu nichts sagen, ausser das es nichtmal in diesen Thread gehört, es geht hier um eine party pa, mit verschiedenen westra tops und mcgee subs.

Mach einen anderen thread auf, oder gehmal damit ins pa-forum!

ich dachte hier gehts in erster linie um eine fast-geschenkt-box mit 91dB SPL

ich werde die box zwar nicht bauen aber probiert doch mal für den sf-180: 20L BR, tuning:65Hz, 2 sperrkreise: 1.: 4,5mH 330µF, 15R (für den bassbuckel) 2.: 0,2mH 6µF 20R(!) für den präsenzkram und dann wandnah aufstellen!... das hat hier laut simu f3:90Hz f8:38Hz
für die 4,5mH Spule bei pollin 3*1,5mH drosselspule es soll ja im preislichen rahmen bleiben, die kosten glaub 20cent

obs gut klingt, wer weiß, aber zumindest der f-gang sieht so in der simu ganz gut aus...

@venomizer

kannst du mal ein bild der simu rein stellen?

ich halte bis jetzt an der horn idee fest, die erreicht schon einen wirkungsgrad von 100db/m/w.....

es happert ja nurnoch an der weiche zum bass

vorallem interresiert mich die wahrscheinlich sehr starke bündelung der fl tops, weil ich damit gezielt bereiche lauter und leiser beschallen will!#

na klar, hier bitte:

ungefiltert:



gefiltert:



der bassabfall sollte durch wandnahe aufstellung kompensiert werden...

Die alternative zum BB:
http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

Auch recht hoher Spl und dabei noch ein interessanter Qts

Hi Bastler!

Frequenzgang(bis 5kHz)- und Volumentechnisch stimme ich Dir direkt zu, aber 'nen HT+Weiche sollte man schon einplanen, oder?
Hast Du schon was simuliert, oder ist Deine Aussage eher Erfahrung?

Gruesse

Moin lässt sich damit nen Bandpass bauen ?
Suche nen Pollin Chassi womit ich nen Bandpass bauen kann was für Daten muss der haben damit sich das Chassi dafür eignet ? Weiss dat einer von euch ? Sollte nen 15-20 cm Chassi sein


gruss stich

Gibt es eigentlich ne Weiche für die BB Tops und den McGee Sub???

Hatte schonmal gefragt.....

@stichi:
in 30Liter BR macht der simuliert wirklich ne gute figur für nen kleinen sub. Bandpass habe ich noch nicht ausprobiert.
Richtig was damit geplant habe ich noch nicht, hatte auch noch keine zeit(bin jetzt erst wieder zuhause)

@clp99:
Nein, ist noch in arbeit. Eine billige Aktive 2Wege weiche wäre auch gut, vorrausgesetzt du hast nen 2.Amp.
Wo willst du den zwischen Top und Sub trennen?

... sooo - Stress vorbei. Mußte mir aber eben erst nochmal die METALLICA dvd reinziehen...

ok, mein Weichenvorschlag für Trennung McGeeSub - "Ultar"billig BB - Top (auch das "Ding" genannt):

Tiefpass 12 dB Spule (i.R.) 1.2 mH, Kondensator (para.) 22 uF

Hochpass 12 dB Kondensator (i.R.) 44 uF (2x 22uF parallel) und 0.8 (so ca.) mH Spule.

uF soll heißen Microfarad

ergibt ne Trennfrequenz von 600 Hz / 4 Öhm

funzt soweit ganz gut - sperrkreis muß evt noch rein... aber da gab´s ja schon nen Tipp...

Und nun ist mein Projekt Nr.1 wieder dran... lookout!

wunderbar, darauf hab ich gewartet!

thx

@ 70er:

deinen Weichenvorschlag verstehe ich nicht so ganz:

Tiefpass 12 dB Spule (i.R.) 1.2 mH, Kondensator (para.) 22 uF

i.R. = In Reihe ? Aber mit was in Reihe , wenn der Kondensator para. (=parallel) geschaltet wird ?

Hochpass 12 dB Kondensator (i.R.) 44 uF (2x 22uF parallel) und 0.8 (so ca.) mH Spule.

Hier dasselbe Problem ....

Könntest du ggf. ein Schaltbild anfertigern, damit komme ich wahrscheinlich besser zurecht....

LG

Martin

PS: Tech-Horn muss bis zum Sommer warten....

Hallo Martin,

den prinzuipiellen Aufbau von Frequenzweichen kennst Du aber? - Also wie eine 12dB-Weiche aufgebaut ist?

also ein Bauteil in Reihe zum Lautsprecher, eins parallel...
Ansonsten schau mal bei Strassacker vorbei, da gibt es einen Online-FQ-Rechner...

Gruß Jörn

@ 70er oder Bastler: Was sollte ein TT Chassis für TSP daten haben damit er sich für Bandpas eiggnet ?


gruss stich

jhohm schrieb:

Hallo Martin, den prinzuipiellen Aufbau von Frequenzweichen kennst Du aber? - Also wie eine 12dB-Weiche aufgebaut ist? also ein Bauteil in Reihe zum Lautsprecher, eins parallel... Ansonsten schau mal bei Strassacker vorbei, da gibt es einen Online-FQ-Rechner... Gruß Jörn

.....manchmal bin ich noch blöder als an normalen Tagen.....

jaja, den Aufbau einer FQW kenne ich schon, nur war mir beim Durchlesen des Beitrags nicht spontan klar, was 70er da meint....so ist das halt, wenn man mit beiden Füssen auf der Leitung steht

IOnsofern: nochmal danke an 70er für die Weiche...

LG
Martin

Also so unmöglich find ich die Treiber OB garnicht. Werd mal ein bisschen dran rumzerren und die einspielen...
http://www.timsoltek.de/onlinepics/westraob.jpg

So, habe jetzt fast 4 Stunden damit Musik gehört, und bin sehr angetan.
Bin bei einer "Proll" Einstellung zunächst hängen geblieben: Loudness rein, Bässe aufdrehen.
Das hört sich erstmal schlimm an, zugegeben.
Es klingt aber richtig gut. Die Schallwände (ca. 30x160cm) laufen so Vollbereich. Allerdings ist die Maximallautstärke auf Zimmerlautstärke begrenzt, weil die Treiber sonst zu sehr auslenken. Das hört man dann und einen hab ich schon .
Aber mannomann hab ich Spaß beim Hören!
Hab von Pink Floyd bis Extreme, von Kuschelrock bis Heroes del Silencio alles durch.
Das funktioniert ohne Subwoofer!
Freu mich schon auf die Performance, wenn die richtig eingespielt sind und dann vom Tiefbass entlastet mit einem oder zwei Subwoofern spielen...

Wieviel Volumen hat das Gehäuse?
Sehen ja interessant aus. Und deine Klangeindrücke sind ja recht positiv.
Ich werde meine BBs die ich noch hier habe im Mai Wagen quälen.
Da werden die dann aber in ein möglichst kleines gehäuse müssen.

Wieso Volumen?
OB - Open Baffle - Schallwand - Nix Volumen...
Bei dem Qts doch auch angesagt.

Schöne Viecher da hinten (sind doch welche, oder?)