TL 25 JM - Top oder Flop ?

Hi,


Bausatz hab ich von hier: www.lautsprechershop.de

ist eben bei mir um die Ecke


Meine sind nun übrigens auch fertig (schon gute 4 Wochen).
Als Erstlingswerk bin ich absolut zufrieden.
Fronten als TML und Center nach Plan des SB150.

Fasen muß ich gestehen habe ich gelassen.
Hatte zwar eine Fräse da, aber habs mir mit dem Funieren nicht zugetraut....klingt aber uach nicht schlecht.

Boxen bestehen aus 19er MDF mit Birkenfunier drauf, das Ganze anschließend 3 mal mit ÖL eingelassen...bin zufrieden.


Bilder gibts heute Abend, wenn endlich der FI wieder im Sicherungskasten sitzt und mein PC strom hat


grüße
Sascha

Hast du den Post etwa auf der Schreibmaschine getipt
gruß Tao

Hi,
nenen, bin Techniker in einer PC Firma, dementsprechend hab ich auf Arbeit nen Rechner

P.S.: FI gestern nicht bekommen

grüße

Highbeam schrieb:

Hi, nenen, bin Techniker in einer PC Firma, dementsprechend hab ich auf Arbeit nen Rechner P.S.: FI gestern nicht bekommen grüße

einen fi bekommst du ja auch beim baumarkt. oder brauchst was besonderes?

weiste was der kostet?

wenn man die möglichkeit hat, einen für nix zu bekommen, kann ich auch mal 1-2 Tage auf meinen Rechner verzichten

Das gesparte gibt schon wieder ein par Rears (hoff ich)


grüße

Sorry das mit der Schreibmaschine konnt ich mir nicht verkneifen kenn das Problem, da mein PC momentan auch manchmal streickt, außerdem entsteht auch dieser Text gerade am PC im Büro
gruß Tao

N paar Rears für einen FI? Ob das was wird...

Ein Paar 10Öre mit schönem Finisch gehen sich aus

Hi,

eben an die hatte ich gedacht.
Bin mir noch nciht ganz schlüssig was zu den 25ern passt.

Hätte mir ja gerne einfach 5 gebaut, aber hinten bekomme ich keine Standboxen unter.
Zumal (zugegeben, nichtmal suboptimal) die Boxen direkt im Zimmereck hängen, zumindest bisher.
Mit den kleinen Teufeln gings eigentlich sogar recht gut, nur was nun?
Ein Pärchen 10er und an die Wand dübeln?

Macht mal ein Vorschlag

grüße

Ich würde dir für Zimmerecken eher was kleines geschlossenes empfehlen, da der Bass in Ecken schon sehr dick werden kann. Ach und Uibel entwickelt gerade ein paar reine Rears die auch ganz gut werden könnten (ct218R)
gruß Tao

Klasse... damit ist mir eine Frage schon vorweggenommen Dacht eigentlich, nach dem Sub den ich grad bau ist erstmal Schluss, aber wenns jetz was gut passendes, kompaktes und günstiges zu den SB25JM gibt, könnt ich glatt wieder schwach werden

Obs Klanglich passt traue ich mir nicht zu sagen! Für Sorround Musik (HD-CD/ DVD-A) ist das sicher nicht geeignet, aber ich denke da sind schon die jm25tl nicht das richige.

Nee, das is schon klar... aber soooooolche Highend-Ansprüche habe ich nicht

Mein Ziel war es, mein DK-Digital-Brüllwürfel-Aktivsystem durch was einigermaßen taugendes, vorzeigbares aber trotzdem bezahlbares zu ersetzen...

Die Fronts und der Center sind ja schon fertig (Bilder irgendwo bei knapp S.30), der passende Sub wird nächste Woche fertig.

Als nächstes steht dann ein AVR auf dem Programm. Dann noch evtl. Rears

gibts denn schon was genaueres zu den Rears?
Wäre schon ganz nett was richtig kleines, reicht ja auch.
Sub hab ich aber uach noch nicht, aber da tuts der Teufel auch.

Aber warum meinste das die Boxen nichts für 5.1 Musik sind?
Finde die da irgendwie richtig genial, zumindest kann ich mir nicht vorsellen das es für annährend den gleichen Preis was besseres gibt.

Was finde ich auch was ausmacht, sind die Füße.
War anfangs auch bissel enttäuscht über den Klang, da hatte ich noch keine Füße (im Geschäft vergessen und Urlaub gehabt).
Nun sind so Gumminippel drunter und es klingt finde ich viel neutraler....mir gefällts tierisch

P.S.: hab aber auch einen Kack Laminat im Wohnzimmer, der rappelt und schrabbelt usw


grüße
Sascha

Ich glaube einfach, dass man für Musik keine indirekten Lautsprecher verwenden sollte und dass sind die 218R.
Da sollten gute Direktstrahler sein aber das ist sicher auch eine Meinungssache...

Aso, dachte du meinst die TL25jm, weil da finde ich passt das mit der musik.
Rears brauche ich eigentlich nicht unbedingt für Musik.
Für absoluten Musikgenuß passt meine Anlage eh nicht, da war mein alter Marentz und die Vorkriegsboxen besser
Die Waren aber wirklich hammergeil, noch vom Uropa....

ca 100x40x50 doppelwandig mit Bastbespannung vorne, geichst: sauschwer ,
sind dann aber mal abgeraucht und ich Depp hab sie dann hergegeben

Ich glaub auch, dass die 25er reichen werden, allerdings nur wenn sie überall sind. Bei Stereo braucht man natürlich keine Rears
Das mit den alten Boxen ist natürlich schade!
gruß Tao

welchen widerstand muss ich denn für die plusleitung nehmen? also irgendeinen zwischen 1,5 - 4,7ohm. schon klar. aber bei strassacker gibts ganze viele..metall oder keramik mit 4 - 20 watt. welchen muss ich denn nu nehmen?

tor

Nimm metaloxod , habe ich uch genommen , und normal reichen 5 watt , habe zwar 10 watt genommen aber egal , hast dann reserven und kosten nicht mehr

ok, danke!

und noch ein tip nimm gleich einen 2,2 ohm wiederstand 1,5 reichen nicht hatte ich zu erst

frage , bekommt man den hochtöner durch andere weichenbestückung etwas weicher ? finde diesen gerade bei frauenstimmen etwas scharf und auch bei großer lautstärke etwas quirlig

keiner eine idee ?

norseman, lies noch mal den Thread durch, irgendwo wurden auch ein paar Änderungen an der Weiche empfohlen...

Grüße,

Alex

ja aber nur das mit dem wiederstand oder nicht ? naja ich lese mal

es ist irgendwo was mit einem Kondensator beschrieben, ist aber im Plan ersichtlich, wenn ich mich richtig erinnere.
gruß Tao

Im plan ist ein kkondensator der im mitteltonbereich eingesetzt wird , also laut hh , den habe ich auch drinn . Habe die weiche so wie sie von hh modifiziert wurde geschaltet . Den kondensator , den hochtonwiderstand , und den impendanzausgleich alles drinn . nur finde ich das bei hohen lautstärken der hochtöner sehr scharf klingt

Habe auch vor neben 2 TML,noch ein Center und zwei suround Boxen zu bauen.Meine Frage:Kann die bausätze auch als Center-main von Thorsten Fischer(zu finden in acoustic-design-magazin)gebaut werden.Was ist ihre mainung dazu?

mfg Radu

1. Willkommen
2. die Frage verstehe ich nicht ganz.
a) du (das Du ist hier im Forum üblich ) meinst die Treiber aus dem JM25TL-Bausatz in das Gehäuse der Center/Main bauen: nein das geht definitiv nicht!
b) du meinst, dass du die Center/Main zu den JM25TL
dazubauen: das geht mit einer geringen aussicht auf guten Klang, da die Center/Main sicher ganz anders klingt wie die JM25TL Beispiel: ein Flugzeug fliegt bei einem Film von links hinten nach rechts vorne, dann klingt es durch die Center/Main sicher anders wie durch die JM25TL daher würde ich dir empfehlen alle gleich zu machen (also alle Center/Main, wenn dir der Preis nicht zu hoch ist)
gruß Tao

Konnte man den bausatz von mivoc nicht in 20 liter geschlossen setzen ? dann spielt er doch bis glaube 80 hz oder nicht ? reicht doch für einen center

Also...Ich habe schon 5 stk JM25TL Bausätze.Will 2 stück davon als TML für front bauen(4 davon will meine Frau nicht).Für suround soll etwas kleiner sein.Wollte eingentlich geschloschen machen,aber viele haben hier in Forum als BR gemacht.Darum habe die Frage gestellt.Als Design gefällt mir Center/main.Aber sicht so aus als die andere werden geschlosen sein.Oder gibt die möglichkeit als kleinere TML zu machen?

mfg

Bau sie gescholssen in 20l damit wirst du die meiste freude haben Schallwandbreite sollte gleich bleiben
kleine TML geht Prinzipbedingt nicht, die Line hat eine vorgegebene Länge und einen voregeben Durchmesser alles andere Funktioniert nicht

Danke für Antwort.Werde so machen.Nur bei Tml will ich der Front zwischen Seitenwände einbauen.Habe angst dass die Tml öffnung nicht so sauber hinkriege...

mfg

Wichtig sind eigentlich bei Boxen hauptsächlich die Innenmaße wie du die Schnittliste anfertigst ist ganz alleine dir überlassen das ist kein Problem

gibt es eigentlich was neues wegen der ghp variante ? wird dabei nur der eine tt angehoben oder beide ? ist der kondensator für beide tt gedacht oder nur für einen und sind die 8 liter ghp für beide oder nur für einen tt ? kenne den bericht der sb25jm leider nicht

Das Volumen von 8 Liter ist bereits für beide Treiber - jeder bekommt vernünftigerweise ein eigenes 4-Liter-Abteil. Die Hochpassfilterung und Volumenverkleinerung muss für beide Treiber angewendet werden.

Der Serienkondensator von 680 µF ist dementsprechend für den gesamten Tiefton-Zweig. Der kommt zwischen die Plus-Zuleitung und L1/L2 (die zwei Serienspulen zu den TMTs). Man könnte den Kondensator auch vor die gesamte Weiche packen, aber dann muss auch das Signal für den Hochtöner da durch und das macht man besser nicht.

Das mit den 680 µF muss man nicht sklavisch genau nehmen. Man kann also getrost durch einen parallel geschalteten Kondensator (z.B. einen 3,3 µF MKT, auch ein glatter 33 µF ist kein Problem) den Mitteltonanteil etwas von den potenziell klangschädlichen Einflüssen des großen, rauen Serienkondensators befreien.

Eine Variante wäre auch die Kombination 560 rau + 100 glatt + 10 MKT. Das hat den Vorteil, dass man sich mit der Ankopplung an den Subwoofer (wie auch immer die aussieht) ein bißchen spielen kann. Dann kann man durch Weglassen und Hinzufügen von 100µF-Kondensatoren (570, 670 und 770 µF u.s.w.) mit der Abstimmung herumspielen.

Muss man aber nicht. In dem Bereich wären die Unterschiede dann wohl so, dass man sie gerade noch messen und im direkten Vergleich zweier unterschiedlicher TL25JM auch hören kann.

Grüße,
Georg

also damit ich das richtig verstanden habe , die beiden tmt in je 4 liter volumen packen ? dann am besten den tt der beiden (einer ist ja als tt und einer als tmt )einen kondensator verpassen mit 680yf , und dem anderen tmt einen kondensator mit sagen wir 33 yf verpassen ?
oder beide an den einen 680yf kond. und nur dem tmt zweig den 33yf (mkt)parralel zufügen ?
und die ankopplung an einem seitlichen sub mit dem am80 sollte dann ja gut gelingen wenn die beiden tmt bis ca70hz spielen sollten oder ?

Der Kondensator ist dazu gedacht, auch im zu kleinen Gehäuse noch Bass zu produzieren, was in deinem Fall unnötig ist!

Harry

naja nur wenn die beiden bis 70hz spielen , dann könnte man erstens den sub tiefer ankoppeln , und ich denke mal das die ankopplung einfacher wird oder sehe ich das falsch ?
obwohl du hast recht , habe das gerade mal mit basscad simuliert in einem vb (wenn diese simu stimmt bzw das programm das kann nicht wie boxsim) dann ist der -3db punkt bei mir bei 82hz bei 14 liter die ich an volumen hätte für die beiden , ist mit 2 chassis simuliert , dann könnte ich den seitlichen sub doch so in dem rahmen auch trennen oder so um die 80hz ? also damit es keine überhöhung in dem bereich gibt sollten sich doch soviel ich weiß beide beim -6db punkt treffen , also der 13er und der seitliche bass oder ?

@norsemann: GHP iist nicht wirklich ein Verfahren, um den Bass nach unten zu erweitern - es ist eine (geringfügige) Nebenwirkung. Das Entscheidende ist, dass GHP eine drastische Volumenverringerung ermöglicht - aber nicht im Umkehrschluß eine tiefere Abstimmung im größeren Gehäuse.

Auf die TL25JM übertragen bedeutet das, dass sich in GHP-Bauweise mit 4 Litern und Serienkondensator ein Übertragungsverhalten erzeugen lässt, das verglichen werden kann mit einer geschlossenen Box mit - ich weiß es nicht ganz genau - wahrscheinlich 10 oder 15 Litern. Bei einer geschlossenen Box lässt sich auch der Übertragungsbereich nicht einfach nach unten erweitern. Die Grenzfrequenz (-3 dB) liegt dann etwa bei 80 Hz. Es gibt in dem Fall eigentlich keine Alternative zur Subwoofer-Ankopplung in diesem Bereich - aber die ist nicht schwierig.

Bei der Parallelschaltung der Kondensatoren geht es darum Bauteile mit unterschiedlichen Eigenschaften zusammenzufassen - und nicht darum, dass jeder Treiber seinen eigenen Kondensator hat. Der Serienkondensator mit einem Wert von etwa 680 µF in der Summe(ob der durch einen oder mehrere Kondensatoren entsteht ist egal) muss vor beiden Treibern gleichermaßen wirken. Also Plus an 680 µF und 680 µF an die Spulen L1 und L2 vor den beiden TMT.

Ansonsten bin ich mir nicht sicher, ob wir noch vom gleichen Entwurf reden, denn einen seitlichen Bass kenn ich bei der TL25JM nicht... Ich find' die Stelle im Thread nicht, aber kann's sein, dass Du Capella Plus mit der TL25JM (wobei sie dann GHP25JM heißen müsste) kreuzen willst?

Grüße,
Georg

ja genau das habe ich vor , zur zeit habe ich die möglichkeit(das gehäuse welches ich gerne verwenden möchte )die sb25jm in 14liter geschlossen zu betreiben , was ich auch schon mit basscad simuliert habe wo eine untere grenzfrequenz mit den zwei treibern von 80hz-3db entsteht .
So nun habe ich noch in der gleichen box das volumen von 43liter über welches ich mit hilfe von verstrebungen und brettern welche ich schon ausgerechnet habe (das volumen des am80 dazu und das des br rohrs) auf 35 liter verringere und dort aktiv den 25 mivoc bass der capella betreiben wollte , die frontwand ist bei mir dann 22cm breit und an den seiten abgerunded sprich mit dem hochton sollte es keine probs geben .
Was ich nur noch nicht weiß ist ob es sinnvoll ist (auch wenn die kleinen 13er nur bis 80hz spielen ) einen hocpass einzubauen um die kleinen 13er bis sagen wir 100oder 150hz zu entlasten .
Wenn mir das noch einer sagen kann , dann würde ich sofort nächsten monat mit der umsetzung anfangen

@norsemann: Also ich sehe keine Notwendigkeit, die Trennung weiter nach oben zu verlegen - nur eine Menge möglicher Schwierigkeiten. Ich würde trotzdem einen Serienkondensator dazunehmen als 6-dB-Hochpass on top auf die 12-dB-Filterfunktion des geschlossenen Gehäuses. Damit solltest Du eine symmetrische Flanke bekommen und die Ankopplung des Subwoofer-Teils sollte relativ einfach gehen.

Ich kenn' im Moment kein Beispiel für eine vergleichbare Dimensionierung - aus dem Bauch 'raus würd' ich mit einem Wert etwas oberhalb der GHP/4-Liter-Abstimmung, also 800 - 900 µF anfangen. Hätt' ich ein AJHorn, dann würd' ich's damit simulieren - das kann's nämlich m.W.. Ist der Kondensator zu klein, gibt's einen häßlichen kleinen Buckel, dem kaum beizukommen ist. Und grundsätzlich ist der Versuch ohne Hochpasskondensator auch nicht überflüssig. Dann klappt zwar die Subwoofer-Ankopplung nicht perfekt, dafür hat man den fetten Serienkondensator nicht im Signalweg.

Es kann dann schon sein, dass mit Serienkondensator eine geringfügig niedrigere Trennfrequenz dabei 'rauskommt - vielleicht 75 Hz. Aber aus dem Bausatz wird sowieso nie ein PA-Speaker und insofern kann man das den Treibern schon zumuten. Wahrscheinlich stoßen in deiner Kombination Subwoofer-Teil und die TMT ziemlich gleichzeitig an ihre Grenzen.

Grüße,
Georg

naja so laut wie es jetzt geht als mit den sb25jm in dem geschlossenen gehäuse , reicht es absolut , also unterhalten ist dann nicht mehr wenn ich die aufdrehe , von der lautstärker reicht das ganze absolut , lauter zu hören würde in meinem wohnzimmer von guten ca22qm nicht mehr spaß machen , dafür reicht es also absolut .
Also meinst du nur die ankopplung des subs in der seite mit dem aktivmodul vorzunehmen ? ohne hochpass ?
da die kleinen ja ungefähr biss 80hz spielen , sollte doch die ankopplung auch so bei 80hz liegen oder ? sprich den tiefpass am am80 auch so um den dreh einstellen denke ich ?
Ist das richtig ?

ist es eigentlich möglich das ganze dann wie die duetta aufzubauen ? sprich die sb25jm in ein seperates 20liter gehäuse packen und den bass dann extra zum drunterstellen in 35 liter schön verstrebt und stabil gebaut so das keine schwingungen entstehen ? oder ist das nicht so gut und sollte das ganze lieber in ein gehäuse mit verschiedenen volumen ?

Ähh, ich muss einige Posts irgendwo zwischen Nr. 200 und 500 korrigieren.
Hatte mal geschrieben, über den Center käme nur Dialog, deswegen bräuchte der nur bis 80Hz runter gehen.

Alles Quatsch!!!

Habe die letzten drei Wochen meinen ersten Kinofilm (GG19 - 19 gute Gründe für die Demokratie) in Unterföhring bei Elektrofilm TMT gemischt. Alle reingehen, ist ein Superstreifen geworden ab 31.Mai im Kino...

Nun ja, hatte drei Wochen lang das Vergnügen, über eine Dolby-zertifizierte und eingemessene Anlage zu hören und zu mischen. Dabei habe ich soviel dazugelernt...
Und erst mal die nächtliche Hörsession zum Datenbackup auf den Klein+Hummel Midfields... aaaarrrgh... ich will nie wieder was anderes hören, naja, 8000€ das Stück , da bau ich mir lieber 5 mal die Audimax

So, die Frontboxen und der Center kommen jeweils locker bis 20Hz runter und werden auch so bemischt. D.h. der Sub wird wirklich nur bedient, wenn man das will, also sechs einzelne Kanäle.
Wenn ich mir jetzt eine Surround-Anlage bauen würde, würde ich mir alle Boxen Fullrange bauen, also in meinem Fall 5mal TL
Naja, wär wohl ein bischen mächtig, deswegen wohl die BR-Varianten für Center und surrounds.
Also, die Surroundkanäle waren auch im Studio nicht so dermaßen mächtig, kamen aber auch so bis 50Hz runter.
Und die Musik lief auch meistens drüber. Damit man halt "in" der Musik sitzt, wurde über ein Hallgerät (Lexikon 480L, für die Spezis) ein Anteil der Musik mit leichter Verzögerung auf die Surroundkanäle gelegt.

Nun denn, hoffe, daß ich Euch damit helfen konnte, für weitere Fragen stehe ich natürlich zur Verfügung

Richard

Hallo,
dann sollte der Verstärker/Receiver natürlich auch nicht zu schmalbrüstig sein, dann 5 Vollbereichskanäle muss man erstmal suverän befeuern.
Schöne Grüße
Tim

@ gitte
http://www.hifi-foru...=4770&postID=110#110

grüsse

Karsten

kann man eigentlich einfach den hochtöner tauschen gegen den baugleichen alu ht von mivoc , meine rein vom optischen her , oder muß man dazu wieder die weiche anpassen ?

Moin,

Weiche muss angepasst werden.
Ist Messequipment vorhanden?

grüsse

Karsten

EDIT:
Der Original HT
http://www.speakertr...0258%20FN-II%20Titan

XGH 258 ALU
http://www.speakertr...ikel=XGH%20258%20ALU

Unterschiedliche TSP