was soll ich machen?

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nullpeilung
Stammgast

#1 erstellt: 09. Aug 2005, 13:07

hi. also ich will n kleines projekt realisieren weil ich nicht wirklich passende fertige boxen dafür finde. erstmal: ich kenn mich sehr wenig mit hifi aus und brauch deshalb eure hilfe. ich wollte möglichst ziemlich kleine boxen (höchstens 20x20cm) die aber dennoch möglichst viel leistung bringen sollen. verwendungszweck: zusatzanbau an ein selbstgebautes pc-gehäuse als fest integrierte lautsprecher z.b. auf partys und lans, daher brauch ich auch ne ordentlich leistung (soll auch auf privaten festen im freien genutzt werden) die qualität muss nicht überragend sein, hauptsache die laut aufgedrehte musik macht ordentlich stimmung

wäre es da nicht möglich einfach ne geschlossene box zu basteln (bitte vorschläge für größe -> volumen und wandstärke) und (auto)lautsprecher mit leistung reinzubauen? ich dachte da z.b. an diese

http://cgi.ebay.de/6...QQrdZ1QQcmdZViewItem

die ich dann ich ne holzbox reinbau und diese dann wiederum in das pc-gehäuse integriere.
meint ihr dass ich das hinkriege? oder ist das so nicht realisierbar?

donhighend
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Aug 2005, 13:17

@nullpeilung

lektion 1

also, diese ebay dinger bitte ganz schnell VERGESSEN. das ist konsequent durchdachter schrott.

lektion 2

auf bewährte bausätze zurückgreifen, da du offenbar noch keine erfahrung im selbstbau hast. gute ergebnisse lassen sich nur mit viel fachwissen und messtechnik erzielen.

lektion 3

vielleicht einmal ct 193 in die engere wahl ziehen.

viel spass

[Beitrag von donhighend am 09. Aug 2005, 13:20 bearbeitet]

HerrBolsch
Inventar

#3 erstellt: 09. Aug 2005, 13:27

Oh ja, 4 Wege und 1200W, darauf hat die Welt gewartet!

Spaß beiseite. Grundsätzlich kann man auch Autolautsprecher verbauen, bei den meisten lohnt aber der Aufwand und das Geld im Vergleich zum Nutzen nicht.

(Ich seh grade da hat schon einer was gesagt... moin... klingt gut

Hab die CT mal gehört, ich war erstaunt was so ein winzling von sich gibt)

Meinst du mit 20x20 Das Chassis oder das Gehäuse? Wenn du das Gehäuse meinst, wirst du damit keinen richtigen Party-LS bauen können.

nullpeilung
Stammgast

#4 erstellt: 09. Aug 2005, 13:29

hmmm. weisst das problem bei den bausätzen is halt auch die größe. wenn ich so n riesen ding in das gehäuse mit reinsetz dann wirds 2meter groß und 20kilo schwer, das kann ich ja nicht mehr transportieren

gibts da auch was kleineres? also die 50cm sind schon extrem...
wenn ich das mit den kleineren sachen und dem ganz selber bauen nicht machen kann, könnt ihr mir dann kleine lautsprecher empfehlen die ich da einbauen könnte und die gut leistung haben? (sollten halt auch nicht zu teuer sein)

[Beitrag von nullpeilung am 09. Aug 2005, 13:31 bearbeitet]

HerrBolsch
Inventar

#5 erstellt: 09. Aug 2005, 13:37

Das mit der Größe ist so 'ne Sache. Klar gibt's kleine Lautsprecher. Sieh dir mal die CT209 an, die ist sehr klein und klingt dabei noch sehr gut. Oder die Picolino.
Das Problem bei diesen kleinen Chassis ist, daß sie keine großen Pegel bringen (können). Das steht im Widerspruch zu deinem Bestreben, große Räume mit vielen gut gelaunten, lauten Menschen (manche sagen "Parties") zu beschallen.
Selbst die CT193, die für ihre Größe wirklich sehr laut spielt, dürfte das kaum schaffen.

selector24
Inventar

#6 erstellt: 09. Aug 2005, 13:42

Hallo,

als PC-Speaker sicher schon recht potent.

http://www.hifi-foru...2229&back=&sort=&z=1

Party-Beschallung geht in der Größe, wie du dir das vorstellst sicher nicht, schon gar nicht im Freien.

lg

Wolfgang

nullpeilung
Stammgast

#7 erstellt: 09. Aug 2005, 13:47

hmmm ok. mit welcher größe müsste ich denn rechnen für meine zwecke?

donhighend
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Aug 2005, 13:49

@nullpeilung

wie ich schon sagte, sofern du die dinger am pc nutzen willst, aber auch hin und wieder mal ETWAS lauter hören möchtest, ist ct193 DER kompromiss. wenn du bereit bist, entweder auf den einen, oder anderen einsatzbereich zu verzichten, gibts 1000 alternativen. oder du baust 2 paare für verschiedene einsatzzwecke...

gruß

[Beitrag von donhighend am 09. Aug 2005, 13:49 bearbeitet]

nullpeilung
Stammgast

#9 erstellt: 09. Aug 2005, 13:53

ja also der haupteinsatz wird für partys sein, zum spielen auf lans etc verwende ich ein headset. die lautsprecher müssen nur ran wenn musik abgespielt wird. ich werde halt den pc als musikanlage verwenden (weil halt das ständige cs wechseln weg fällt und man auch mal was anderes machen kann) und wollte da die lausprecher direkt mit ins gehäuse reinbauen (natürlich in nem extra case) damit man nur ein gerät hat zum transportieren und keine etlichen einzelnen komponente.
(zusätzlich wird noch n kleiner tft mit eingebaut)
der pc wird also quasi ne unterhaltungsanlage.

donhighend
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Aug 2005, 13:58

ok, das wird mit ct193 nicht funktionieren...

nullpeilung
Stammgast

#11 erstellt: 09. Aug 2005, 14:04

ok also ich hab mal geschaut nochmal und fürs freie wird das wohl nicht so werden... aber in räumen solltes doch gehn. kann ich denn einen von den beiden hier mit ins pc-gehäuse einbauen und den dann nehmen? welcher davon wäre besser? (sind aus der gleichen reihe, einmal n center und einaml normal front/rear)

http://www.beclever-...tterid=29&partner=14

donhighend
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 09. Aug 2005, 14:08

@nullpeilung

warum willst du unbedingt geld für SCHROTT ausgeben? würdest du als hersteller für 35 euronen etwas wirklich gutes anbieten können? ich könnte es nicht. lass die finger von dem versandhausmüll, oder ebayschrott. schau dir lieber mal das hier an:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-3940.html

gruß

nullpeilung
Stammgast

#13 erstellt: 09. Aug 2005, 14:16

ok, habs mir angeschaut. aber ehrlich gesagt bin ich mir nicht mehr so sicher ob ich das hinkrieg und 100 euro wollte ich eigentlich auch nicht ausgeben. schließlich wächst mir das geld nicht aus den ohren und der pc+lautsprecher wird ja auch nur vll. 1-2 mal im monat in betrieb sein, deshalb sollte er nicht grade so viel kosten... ich hab schon ein viertel jahr suchen müssen bis ich an ein günstiges tft gekommen bin, deshalb sollten die lautsprecher jetzt nicht mehr als der bildschirm kosten und dann auch noch ne ewigkeit für den zusammenbau brauchen...

und wie gesagt: die speaker müssen jetzt nich unbedingt top sein, sie sollten nur etwas laut sein. schließlich bekommen wir nach 1-2 stunden eh nichts mehr von der qualität der musik mit

kennst du vll ne adresse wo man sowas günstig gebraucht kaufen könnte?

[Beitrag von nullpeilung am 09. Aug 2005, 14:19 bearbeitet]

selector24
Inventar

#14 erstellt: 09. Aug 2005, 14:19

Hallo,

meiner Meinung nach gibts 2 Gründe die gegen einen Lautsprecher im PC sprechen:

1.) haben die starke Magneten die zumindest der Festplatte nicht gefallen.

2.) Verursachen sie Vibrationen die Wiederum Festplatte und DVD-LW stören.

Das lässt sich zwar sicher kompensieren, aber das wird wieder groß und schwer.

Hast du dir schon Gedanken über einen Verstärker gemacht?
Der sollte auch noch irgendwo hin.

lg

Wolfgang

donhighend
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 09. Aug 2005, 14:20

@selector

du hast natürlich vollkommen recht. den aspekt habe ich noch gar nicht berücksichtigt.

gruß

nullpeilung
Stammgast

#16 erstellt: 09. Aug 2005, 14:23

@selector : das ist schon alles berücksichtigt. gerade deshalb wollte ich ja nicht auch noch so schwere speaker mit rein setzten. die speaker sind vom eigentlich pc gehäuse getrennt durch ne holzwand und (viel) dämmaterial also das dürfte kein problem sein wenns auf nem festen untergrund steht. zusätzlich werden alle laufwerke entkoppelt.

selector24
Inventar

#17 erstellt: 09. Aug 2005, 14:40

Hallo,

bist du sicher dass du für den seltenen Einsatz dauern die Speaker auf Lan-Partys rumschleppen willst?

Wenn ich dich richtig verstehe willst du unter 100€ ausgeben.

Da sehe ich nur 2 Möglichkeiten:

1.) Geh zu Blödmarkt oder ähnichem und kauf dir das Paar aktive PC-Böxchen das am wenigsten grausam klingt.
Wenns integriert sein soll dann zerleg den Schrott einfach und bau die Lautsprecher in ein Gehäuse mit dem gleichen Volumen wie die originalen.

2.) Boxen werden nicht integriert.
Evt kannst du sie so designen dass man sie am Gehäuse festmachen kann (für Transport usw).
Ein paar Kandidaten wurden ja schon genannt.
Beispielsweise die CT193 (alles andere wird schon wieder zu teuer)
Dazu von ebäh einen alten Stereoverstärker aus den 80ern.
Ich hab beispielsweise einen schön klingenden Fisher für unter 20€ geschossen.
Damit bekommst du immerhin was, das schon einigermaßen Musik von sich gibt.

lg

Wolfgang

nullpeilung
Stammgast

#18 erstellt: 09. Aug 2005, 16:28

was heisst für den seltenen einsatz dauernd rumschlkeppen? das wird natürlich nicht mein haupt-pc. da kommen nur ältere, aussortierte sachen rein und das ganze nehm ich nur mit wenn ich weiss dass ich es auch brauch. also ich geh damit nicht uaf ne normale lan sondern nur dann wenn von vorne rein geplant ist dass mehrere leute kommen oder dass das pc spielen im hintergrund steht und hauptsächlich gefeiert wird. wie gesagt, deshalb braucht es ja auch nich so top sein. deshalb dachte ich ja auch daran evtl. sowas wie die hir zu nehmen

http://www.evita.de/...%3D29%26partner%3D14

dass die nicht der absolute hammer in sachen qualität sind ist mir schon klar aber ich kann halt nich so viel geld ausgeben. deshalb wollt ich ja wissen ob man die nehmen könnte für den preis...

HerrBolsch
Inventar

#19 erstellt: 09. Aug 2005, 17:23

OK, wenn du echt nur 40 Tacken oder so ausgeben willst, investier' 5 € mehr als für dein BeCleverUndKaufsNicht-Teil und einen Zentimeter, dann haste die CT 193. Mit DEM Ding kann die allemal mithalten, wahrscheinlich auch in Sachen Lautstärke - je nachdem, was du an Verzerrung erträgst bzw. deinen LS zumuten willst...
Die ist vom Aufbau her auch noch erträglich, wenn du schon mal 'n Lötkolben und 'ne Tüte Weißleim gesehen hast.

o0dno3
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 10. Aug 2005, 00:45

würde dir bei deinem vorhaben ebenso wie herr bolsch zum ct193 raten.
für knappe 80 euro bekommst du für eine überschaubare gruppe von leuten zumindest einen ordentlichen pegel, und die musik die sie machen macht wirklich spaß!

und das zusammenbauen ist auch nicht soooo schwer, bissl mut und etwas arbeitseinsatz, das ergebnis isses mehr als wert

mfg

DerSensemann
Inventar

#21 erstellt: 10. Aug 2005, 06:05

Hai,

@nullpeilung: Wo willst du denn die LS anschließen, an die Soundkarte???

DerSensemann

donhighend
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 10. Aug 2005, 06:21

er wills halt nicht verstehen und diesen "don't be clever schrott" kaufen.

viel spass damit...

gruß

venomizer
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 10. Aug 2005, 06:44

Hallo nullpeilung!

ich würde auch eher die ct-193 empfehlen, zumal der bau auchnoch spaß macht (mal davon abgesehn dass das beclever-teil schrott ist 4chassis, gehäuse, womöglich ne f-weiche

für 35€ vergisses!) ausserdem ist die nichtmal viel kleiner oder billiger! letztenendes ist es deine entscheidung, aber da du dir ja ursprünglich was bauen wolltest... die boxen würd ich auch nicht in den pc integrieren, was du aber einbauen kannst ist ein auto-verstärker (bitte KEINEN mit 1000w o.ä. sondern hochwertige 40w oder sowas) und dem 12v ausm pc-netzteil geben! hier will dich niemand volllabern, weil jeder mal schrott gekauft hat! es sind nur gutgemeinte ratschläge... btw: bei dem beclever teil steht nirgends der wirkungsgrad, der monacor is schon recht "laut"...

wie auch immer, viel spass beim bau oder beim kauf und beim erfahrungen damit sammeln

mfg, ven

Dingsbums
Stammgast

#24 erstellt: 10. Aug 2005, 08:12

Ist wohl wieder das klassische Problem der letzten Jahre, dass es kein vernünftiges "Gettoblaster" Projekt für die mobile Generation gibt.
Als ich die ersten Beiträge durchgelesen habe, ging meine Idee als erstes in Richtung JBL Control 1 und das in aktiv. Die beschallt schließlich unzählige Kneipen und hält sich wacker.
Hier sind wir aber im DIY Forum und da tendier ich eher zur CT209 (m.M. pegelfester weil geschlossenes Gehäuse) als zur CT193. Bei der CT 209 fehlt dann allerdings der Sub. Also was tun?

Ich bastel mir selber gerade was "mobiles" zusammmen fürs Läppi.
Logisch 209 und ein SUB. Aber klein und tief ist die Quadratur des Kreises. Mit 10 Liter und unter 70 Hz wirds eng mit guten, günstigen Chassis. Momentan versuch ich mich noch an einem Exoten aus USA. Sollte das Projekt scheitern liegt der Monacor SPH 135 TC (+-30€) bereit (Tipp vom Bochumer Udo). Der sollte in kleinen Gehäusen auch Bass machen.
Aktivierung über das Submodul, Visaton MiniAMP, oder einen kleinen Stereoamp. Da bin ich allerdings schon versorgt

Gruss Elmar

donhighend
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 10. Aug 2005, 08:17

@dingsbums

naja, ct209 mehr pegel als ct193... das wage ich mehr als ernsthaft zu bezweifeln

gruß

nullpeilung
Stammgast

#26 erstellt: 10. Aug 2005, 09:28

@sensenmann: naja lautsprecher direkt an spundkarte wird wohl nicht gehn. also es kommt pc-soundkarte-verstärker-lautsprecher.

@all: ok dann werd ichs mal versuchen mit dem ct193. auf eure verantwortung

donhighend
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 10. Aug 2005, 09:35

@nullpeilung

schön, berichte mal, was daraus wird...

good luck

nullpeilung
Stammgast

#28 erstellt: 10. Aug 2005, 10:20

@donhighend:
werd ich machen, kann nur noch n bisschen dauern weil ich zur zeit noch mit dem bau der rahmem für den tft und die laufwerke beschäftigt bin.

donhighend
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 10. Aug 2005, 10:22

@nullpeilung

was ist eigentlich eine lan-party???

gruß

nullpeilung
Stammgast

#30 erstellt: 10. Aug 2005, 11:05

@don:
lan = local area network

du verkabelst mehrere pcs miteinander um dann gegen- und miteinander in verschiedenen teams zu spielen.

party = muss ich wohl nicht erklären

lan-party: pc spielen mit alkoholgenuss, lauter musik, guter laune und was sich sonst so ergibt

donhighend
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 10. Aug 2005, 11:08

@nullpeilung

lach, ich wusste auch was lan ist... aber konnte mir nicht vorstellen, was auf einer lanparty geschieht... aber dafür bin ich wahrscheinlich auch fast 30 jahre zu alt...

gruß

[Beitrag von donhighend am 10. Aug 2005, 11:08 bearbeitet]

nullpeilung
Stammgast

#32 erstellt: 10. Aug 2005, 12:14

ich konnte ja nicht wissen dass du weisst was lan heisst, ich kenn genug leute die das nicht wissen, also hab ichs mal erklärt

jaja, ist mehr ne jugendbeschäftigung, gibt aber auch durchaus "ältere" die sowas machen (<30 meistens

)

bonesaw
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 10. Aug 2005, 15:05

<30 meistens

aber nicht immer. Wollte mir auch erst etwas bauen, was ich auf LAN mitnehmen kann. Nach langer und reiflicher Überlegung ( Bastelfieber ist grausam ) sind dann die Vox80 ( das hätte ich mal lieber gelassen ) und der XAW Sub ( geiles Teil ) draus geworden. Leider zu groß zum mitschleppen aber macht ordentlich Krach beim Zocken daheim. Zum Zocken auf LAN Partys werde ich mir jetzt wohl einen ordentlichen Kopfhörer kaufen müssen

Dingsbums
Stammgast

#34 erstellt: 10. Aug 2005, 16:55

@donhighend

@dingsbums

naja, ct209 mehr pegel als ct193... das wage ich mehr als ernsthaft zu bezweifeln

gruß

Sagen wir Gleichstand, weil geschlossen! Die CT193 ist jetzt auch nicht der Gettoblaster- oder

Ich hab die Ct193 leider noch nie gehört. Klein ist die aber auch nicht mehr. Ich will auch nicht zocken, sondern mich berieseln lassen. Bin aber der Meinung, dass der Monacor der CT193 auch nicht die Lösung ist. Für alles kann der Bauvorschlag nicht herhalten.

Wäre ich LAN Zocker, würde ich mir die Control One kaufen. Die ist von der Grösse transportabel und macht definitiv mehr Krach!

Ansonsten bleibt nur ein Mini PA und mehr finanzieller Einsatz.
Gruss Elmar

HerrBolsch
Inventar

#35 erstellt: 10. Aug 2005, 17:58

Ich hab die Ct193 leider noch nie gehört.

Das ist wohl das Problem. Man sieht ihnen nix an, aber ich behaupte mal, die stecken sämtliche gleichgroße BBs in die Tasche.
Ob sie klein ist, kommt auf die Betrachtung an.
Um sie mit herumzuschleppen sind sie nicht klein.
Für die Lautstärke und den Klang sind sie winzig.

Dingsbums
Stammgast

#36 erstellt: 10. Aug 2005, 18:08

Um sie mit herumzuschleppen sind sie nicht klein.

Yepp!

Nix für ungut- aber die CT193 steck ich mehr in die Schublade Picolino! Also zum Musikhören

Es bleibt meiner Meinung eine Lücke für "Mobile", die keine Ohrstöpsel tragen wollen.

Gruß Elmar

HerrBolsch
Inventar

#37 erstellt: 10. Aug 2005, 18:24

Picolino und CT193 vergleichen ist wie Äpfel und Birnen. Die haben echt nichts gemeinsam außer der Größe.

Nicht umsonst gibt's eine Heimkino-Version der 193.

Aber es ist auch nicht so sinnvoll darüber zu diskutieren, wenn du sie noch nie gehört hast und nur aufgrund der Gehäusegröße beurteilst.

Ich kann aber auch nicht mehr sagen, weil ich nicht genau weiß, wie weit man die CT noch aufdrehen kannst und wie laut nullpeilung braucht.

@ Nullpeilung hast du eigentlich einen geeigneten Verstärker oder dir mal Gedanken darüber gemacht?

donhighend
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 10. Aug 2005, 19:00

@all

ich hab ct193 gehört. das ding ist, gemessen an der grösse, durchaus in der lage "krach" zu machen. die kleinen tb-bb's sind schon allein durch ihren maximalen hub von rund 1mm deutlich begrenzt. und die picolino arbeitet nach einem anderen prinzip. sie spielt in einer ganz anderen liga...

so long

nullpeilung
Stammgast

#39 erstellt: 10. Aug 2005, 20:08

@herrbolsch: ja das mit dem verstärker ist mir schon klar und mit berechnet

HerrBolsch
Inventar

#40 erstellt: 10. Aug 2005, 21:11

OK, aber ich wollte nur wissen, wie dein Verstärker überhaupt aussieht

Klaus_N
Inventar

#41 erstellt: 11. Aug 2005, 05:43

Hallo zusammen,
ich hatte mal die CT193 und wollte nur anmerken, dass sie definitiv kein Lautsprecher zur Partybeschallung ist. Sie spielte bei mir in einem 15qm Raum und schaffte dort gehobene Zimmerlautstärke, aber mehr ist nicht drin, weil dann die Membran schon ordentlich arbeitet. Mit einem Hochpass und aktivem Subwoofer ginge es lauter, aber das ist vom Budget wohl nicht drin.

Gruß, Klaus

nullpeilung
Stammgast

#42 erstellt: 11. Aug 2005, 09:43

bei 15m² nur gehobene zimmerlautstärke? wie geht denn das??? selbst mit den billigsten pc-lausprechern kann man normalerweise so aufdrehn dass man in nem kleinen raum schon probleme mit den ohren bekommt weil es zu laut is?!
wenn das echt so ist, dann würd ich doch vll die lautsprecher von meinem bruder abkaufen, der kauft sich vll demnächst ne neue komplettanlage (warum auch immer

) inklusive lautsprecher und dann könnt ich ihm die alten günstig abkaufen. ich hab halt keine ahnung was die maximal draufham, im zimmer sind sie unter normalen umständen schon laut, aber wie das bei ner party aussieht müsste ich erst noch ausprobieren

. sind halt schon etwas ältere "sony 3 way bassreflex" (so stehts drauf, mehr infos konnt ich nich finden). glaubt ihr dass die gehn werden?

donhighend
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 11. Aug 2005, 09:47

@nullpeilung

keine sorge, sie spielen laut genug. ne disco kannst du natürlich nicht beschallen...

gruß

nullpeilung
Stammgast

#44 erstellt: 11. Aug 2005, 11:04

@don: welche meinst jetzt? die ct193 oder die sony?

wenn er die ct schon gehört hat und meint sie seien zu leise

(sorry wenn ich bissl verpeilt bin

)

donhighend
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 11. Aug 2005, 11:09

ich meine jetzt die ct193. die sony kenn ich ja nicht. klar, pegelorgien kannst du von einem solch kleinen lautsprecher nicht erwarten. aber menschen haben zuweilen auch unterschiedlich auffassungen von "LAUT"

gruß

Klaus_N
Inventar

#46 erstellt: 11. Aug 2005, 11:20

Hallo,
"menschen haben zuweilen auch unterschiedlich auffassungen von "LAUT""
- das ist natürlich richtig - bei mir laufen Partys meistens lautstark ab. Ich habe die CT193 auch nochmal auf der Selbstbaumesse bei K+T in Gelsenkirchen hören können, da spielte sie auch in einem relativ großem Raum, gut auf. Klanglich ist sie einem günstigen Sony-Lautsprecher auf jeden Fall vorzuziehen.

Gruß, Klaus

donhighend
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 11. Aug 2005, 11:22

so isset klaus...

gruß

nullpeilung
Stammgast

#48 erstellt: 11. Aug 2005, 11:34

ok thx. ich kann ja auch erstmal die sony testen ohne gleich rumzuschrauben und wenn die dann nicht genug bringen die ct193 nehmen

(so billig sind die sonys auch nich gewesen)
wär ja nur vorteilhaft wenn die die ich sowieso schon im haus hab auch reichen würden.

nullpeilung
Stammgast

#49 erstellt: 14. Aug 2005, 16:28

ok ich hab gemerkt dass es für meine zwecke die sonys vollkommen reichen. sorry dass ihr euch um sonst die mühe mit mir gemacht habt...