Möchte daraus was machen!

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Henning_H.
Stammgast

#1 erstellt: 26. Feb 2012, 13:23

Hallo,

ich habe diese beiden Chassis (jeweils ein Paar) von Westra:
Westra KW-200-1324
20cm Tieftöner

Beschichtete Papiermembran, Gummisicke, solider Stahlkorb.
Ersatztyp: Visaton WS 20E-4 Ohm
Die Befestigungslöcher sind ca.1mm nach außen versetzt, diese müssen eventuell schräg oder neu verschraubt werden.
Technische Daten:
Belatbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max
Impedanz: 4 Ohm
Schalldruck: 86 dB
Freuqenzbereich: 30-2000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 30 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,58
Äquivalentvolumen Vas: 68 l
Einbaumaße:
Außenmaße BxH: 202x202 mm / ø 200 mm
Einbaudurchmesser: 185 mm
Einbautiefe (incl. Korb): 90 mm
Korbrandhöhe: 8,0 mm (incl. Gummiauflage)
Gewicht: 1,1 kg

Westra KW-200-1334 / KW-200-1338
20cm Tieftöner

Papiermembran, Gummisicke, solider Stahlkorb.
Ersatztyp: Visaton WS 20E-4 Ohm , Visaton WS 20E-8 Ohm
Die Befestigungslöcher sind ca.1mm nach außen versetzt, diese müssen eventuell schräg oder neu verschraubt werden.
Technische Daten:
Belatbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max
Impedanz: 4 / 8 Ohm
Schalldruck: 86 dB
Freuqenzbereich: 30-2000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 30 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,58 / 0,90
Äquivalentvolumen Vas: 68 l / 70 l
Einbaumaße:
Außenmaße BxH: 202x202 mm / ø 200 mm
Einbaudurchmesser: 185 mm
Einbautiefe (incl. Korb): 90 mm
Korbrandhöhe: 8,0 mm (incl. Gummiauflage)
Gewicht: 1,1 kg

Die habe ich aus zwei alten Boxenpaaren ausgebaut. Nun möchte ich eigentlich was mit den Dingern anstellen. Was könnte ich damit machen?

Danke im Voraus!
MfG
Henning

Henning_H.
Stammgast

#2 erstellt: 27. Feb 2012, 13:11

Kann mir keiner weiterhelfen?

cwurst
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 27. Feb 2012, 13:49

Moin,
liegt sicher an deinen etwas spärlichen Infos über deine Vorstellungen. Außerdem wird nicht klar, ob es sich bei dem zweitgenannten Treiber über die 4- oder die 8-Ohm-Version handelt.

Falls es der 4-Öhmer ist, wäre er von den Werten her identisch mit dem ersten. Könntest zwei Zweiwege-Standboxen mit je zwei Bässen (plus Hochtöner) bauen. Alternativ zwei Subwoofer, für die du ein Aktivmodul bräuchtest. Oder vier Zweiwegeriche mit je einem Bass, die du mit Center und Subwoofer zu einem 5.1-Surroundsystem erweiterst.
Geschlossene Gehäuse mit 70 bis 100 Litern pro Bass. Transmissionline ginge auch, Berechnung siehe hier:

http://www.lautsprechershop.de/index_tools_de.htm

Falls es die 4-Öhmer sind, müsstest du sie paarweise in Serie schalten, um auf 8 Ohm je Paar zu kommen. Nicht ideal, aber kommt auf einen Versuch an.

Edit: Noch 'ne Variante wäre ein Dipol-Monosubwoofer aus vier Bässen. Vorausgesetzt, es sind technisch identische Chassis und du kannst auf Brachiallautstärke verzichten.

[Beitrag von cwurst am 27. Feb 2012, 13:53 bearbeitet]

Henning_H.
Stammgast

#4 erstellt: 27. Feb 2012, 16:20

Danke für deine ausführliche Antwort! Ich würde mich sehr freuen, wenn man aus den Tieftönern Tops bauen könnte, würde mich das sehr freuen! Wenn ich das richtig verstanden habe und sie identisch/ nicht identisch sind, könnte ich dann zwei Tieftöner in eine Box und ein Hochtonhorn bauen?
Also allgemein würde ich gerne Tops bauen, da bei denen ein Subwoofer nicht so Sinn macht.

MfG
Henning

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 27. Feb 2012, 16:30

Leute, da stehen die TSP der Ersatztypen von Visaton und nicht die Westra TSP!!!
Deshalb sind die in einem Fall auch identisch!

Und auch wenn du die richtigen TSP finden solltest, reicht das noch lange nicht um einen Lautsprecher damit zu entwickeln! Die kleineren Westras (180 und 160) waren nicht schlecht, damit konnte man durchaus was anfangen, aber die 200er dürften mit (billigen) Hochtönern nicht so recht funktionieren.

Warum macht ein Sub mit Tops keinen Sinn?

Ich würde dir Raten, dich nach einem Bauvorschlag umzusehen der deinem Budget und Anforderungen entspricht. Wenn du uns sagst, was du ausgeben kannst/willst und wofür die LS gedacht sind, dann kann man dir auch helfen.

cwurst
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 27. Feb 2012, 17:23

Black-Devil schrieb:

Leute, da stehen die TSP der Ersatztypen von Visaton und nicht die Westra TSP!!!
Deshalb sind die in einem Fall auch identisch!

Na und? Reicht dem Henning bestimmt als Annäherung und Tüftelbasis. Soll ja wohl keine Doktorarbeit werden

holly65
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 27. Feb 2012, 17:43

Moin Henning,

mit den TSP des Westra KW-200-1324 kann ich dienen.

Das Teilchen ist ein Tieftöner und läuft bis ca. 1Khz recht gut - also bis ca. 800Hz einsetzbar.

Ideal wäre das Chassi in GHP aufgehoben, TL und TQWT ginge ebenfalls.
Ich würde daraus zusammen mit einem günstigen 2* oder 3* Breitbänder eine CT FAST stricken.

Hast du Messtechnik und kannst damit umgehen ?

grüsse

Karsten

Henning_H.
Stammgast

#8 erstellt: 27. Feb 2012, 18:52

Danke!
Ja es soll keine Doktorarbeit werden und vorher war die Chassis auch nicht viel besser verbaut.
Ich habe noch nie was gebaut, aber kann ganz gut schreinern.
Ich will die Teiftöner nicht einfach wegwerfen! Es gibt doch nichts besseres, wenn man die fast umsonst bekommt und damit mal in den Lautsprecherbau einsteigen möchte!?
Ich würde für alles ca. 100 bis 150 € ausgeben wollen, wenn ich Tops bauen könnte.
Wenn ich einen Subwoofer bauen wollte, dann würde ich mir schon einen mit 12 Zoll oder so bauen.

MfG
Henning

holly65
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Feb 2012, 19:39

Henning_H. schrieb:

Ich habe noch nie was gebaut, aber kann ganz gut schreinern.
Ich will die Teiftöner nicht einfach wegwerfen! Es gibt doch nichts besseres, wenn man die fast umsonst bekommt und damit mal in den Lautsprecherbau einsteigen möchte!?
Ich würde für alles ca. 100 bis 150 € ausgeben wollen, wenn ich Tops bauen könnte.

Zum "rumbasteln" ohne Messtechnik sind die Teilchen gut geeignet da günstig und nicht ganz schlecht.
Tops in dem Sinne (mit Hochtöner) klappt nicht da der TT nicht so weit "sauber" spielt das man einen HT ankoppeln kann.

100 bis 150€ würde ich an deiner Stelle da nicht reinversenken - das lohnt imho nicht (ohne Messtechnik und Wissen).
Für das Geld gibt es schon erprobte "Anfänger" Bausätze wo nachher auch Musik rauskommt.

grüsse

Karsten

Henning_H.
Stammgast

#10 erstellt: 28. Feb 2012, 09:12

Alles soll nicht 100% genau werden. Vorher waren die auch nicht viel besser, z.B. von der Weiche her.
Also was könnte ich denn machen um die Dinger halbwegs gut zu verbauen? Subwoofer, halbwegs klingende Tops oder?

holly65:
Ich kenne mich leider nicht aus mit den ganzen Kürzeln. Ich denke, das was du da berechnet hast ist die Belastbarkeit?
Aber kannst du mir das bitte mal übersetzen?

Ideal wäre das Chassi in GHP aufgehoben, TL und TQWT ginge ebenfalls.
Ich würde daraus zusammen mit einem günstigen 2* oder 3* Breitbänder eine CT FAST stricken.

Danke schonmal für die vielen Antworten!!

MfG
Henning

cwurst
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Feb 2012, 09:46

Moin,

war gerade in der Nähe, da greife ich holly einfach mal vor:

GHP = Geschlossen mit Hochpass-Kondensator
TL = Transmissionline
TQWT = Tapered Quarter Wave Tube (wörtlich übersetzt: zapfenförmiges Viertelwellenlängen-Rohr; platt ausgedrückt eine Art Kombination aus Bassreflex und TL)
FAST = Fullrange and Subwoofer Technology (Breitbänder mit Sub-Unterstützung)

Den Vorschlag, mit den Bässen ein FAST-System zu bauen, halte ich auch für sinnvoll. Günstig, gut und relativ unkompliziert in der Anwendung sind z.B. folgende Breitbänder:

http://oaudio.de/Lau...Band-W3-315::31.html

http://oaudio.de/Lau...io-BB-3-01::536.html

Gruß

cwurst
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 28. Feb 2012, 10:02

Henning_H. schrieb:

Wenn ich einen Subwoofer bauen wollte, dann würde ich mir schon einen mit 12 Zoll oder so bauen.

Zwei 8-Zöller zusammen haben ungefähr die Membranfläche eines 12ers

Laut den von holly ermittelten Parametern würden die Westras schon ganz gut als Subs funzen. Würden in einem FAST ja auch genau diesen Job machen.

[Beitrag von cwurst am 28. Feb 2012, 10:03 bearbeitet]

Henning_H.
Stammgast

#13 erstellt: 28. Feb 2012, 10:42

Danke für die Aufklärung, aber zu 100 % habe ich das noch nicht ganz verstanden.

Das FAST-System würde heißen, dass ich zwei Tieftöner und ein Breitbänder in ein Gehäuse einbauen würde und Tops hätte?
Was ist der Unterschied zwischen Hochtonhorn und Breitbänder?

MfG
Henning

holly65
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Feb 2012, 11:50

Moin,

Henning_H. schrieb:

Das FAST-System würde heißen, dass ich zwei Tieftöner und ein Breitbänder in ein Gehäuse einbauen würde und Tops hätte?

Jein, cwurst bezog das imho nur auf die Membranfläche 12 Zoll zu 8 Zoll TT.
Natürlich kann man ein FAST mit 2 TT + BB bauen - man muß dabei aber auf die Impedanz (Ohmscher Widerstand) der TT
und den Wirkungsgrad (2xTT zu BB) achten.
EDIT: Für Stereo benötigst du natürlich 2 FAST Lautsprecher.

Du benutzt hier mit schöner Regelmäßigkeit den Begriff Top......
Der Begriff bezeichnet grob einen Lautsprecher (nicht das Einzelchassi) der darauf ausgelegt ist zusammen mit einem SUB / Tieftöner Lautsprecher (nicht das Einzelchassi) zu spielen.

Erklär uns mal bitte was du darunter verstehst.

Henning_H. schrieb:

Was ist der Unterschied zwischen Hochtonhorn und Breitbänder?

Autsch

Ich rate dir dringend dich erstmal intensiv in die Lautsprecher "Grundkenntnisse" einzulesen.
So ohne jedes Wissen helfen dir unsere Erklärungen wenig bis nichts.

grüsse

Karsten

[Beitrag von holly65 am 28. Feb 2012, 12:09 bearbeitet]

Henning_H.
Stammgast

#15 erstellt: 28. Feb 2012, 12:13

Also eher ein TT + BB?

Was ich darunter verstehe ist, dass ein Top für mich eine Lautsprecherbox ist, die den Hoch- und Mitteltonbereich abdeckt und Fullrange halt den gesamten Tonbereich, nur das man nicht unbedingt ein Subwoofer braucht, wie es bei dem Top ist.
Mir ist schon das der Begriff "Top" nicht ein einzelnes Chassi beschreibt! Ich kenne Tiefton-, Mittelton- und Hochtonlautsprecher die in den standardmäßigen Hifi-Lautsprechern verbaut sind.
Was nun Piezos/Hornhochtonlautsprecher angeht kann ich nur laienhaft sagen, dass diese im PA-Bereich verbaut werden.. und zusammen mit BB neues Gebiet sind. Allgemein bin ich ein Neuling, aber ich bin interessiert an allem und möchte schlauer werden!
Ich denke mal, ich muss noch viel lesen und lernen, aber dazu bin ich bereit, soweit ich die Zeit finde!

Aber für alles schonmal danke!
MfG
Henning

holly65
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Feb 2012, 12:44

Henning_H. schrieb:

Also eher ein TT + BB?

Jupp.

Henning_H. schrieb:

Was nun Piezos/Hornhochtonlautsprecher angeht kann ich nur laienhaft sagen, dass diese im PA-Bereich verbaut werden.. und zusammen mit BB neues Gebiet sind.

Zusammen mit BB werden die im "Normalfall" nicht verbaut.
Ein Breitband Lautsprecher Chassi überträgt im Idealfall einen Großteil des hörbaren Frequenzspektrums.
Ein Hochtöner eben "nur" den Hoch und Superhochton, den aber meist besser/sauberer als ein BB.

Bei einem FAST Lautsprecher muß man erstmal wissen das der Begriff eher irreführend ist.
Die meisten FAST Konzepte sind relativ hoch zum BB getrennt (was Vorteile hat) - also spielt untenrum eher ein Tieftöner und kein Sub.
Der in FAST eingesetzte kleine BB (meist 3 Zoll) hat den Vorteil das er den Hochton noch recht gut übertragen kann
und im Gegensatz zu größeren BB weniger stark bündelt (eng abstrahlt).
Gleichzeitig wird der 3* BB untenrum von TT entlastet - hat auch nur Vorteile da kleine BB nicht so gut Baß / Grundton übertragen können.
Außerdem wird der BB vom Hub entlastet wodurch er sauberer spielt.

Ich könnte jetzt noch 350 Seiten mehr schreiben um dir das halbwegs vollständig zu erklären - also lies die Grundlagen (RTFM).

grüsse

Karsten

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 28. Feb 2012, 13:09

Empfehlen kann ich dir als Breitbänder den

Vifa BN 119/8. Der ist wirklich hervorragend und kostet noch dazu fast nichts.
Dürfte auch vom Wirkungsgrad her passen.

Dann kaufst du dir ein paar billige Spulen (für den Westra) und Kondensatoren (für den BB) und probierst ein mal, eine ausgewogene Wiedergabe hin zu bekommen (die dir gefällt).
Falls es dann nicht klappen sollte, kannst du auch auf die

ViFAST umrüsten und hast dann einen guten LS, der sicher funktioniert.

Henning_H.
Stammgast

#18 erstellt: 28. Feb 2012, 15:54

Zu holly65:
Ich meinte, das Piezos, Hochtonhorn und BB neues Gebiet sind, mit denen ich mich kaum auskenne.
Danke für die Zusammenfassung. Ich werde mich in der nächsten Zeit mal ein bisschen in die Grundlagen einlesen.

Zu Black-Devil:
Die sind ja echt günstig!

Spulen habe ich noch aus den alten LS, aber kann mir jemand den Vorgang mal beschreiben oder so, was ich dann machen soll?

Kann ich denn zwei Tieftöner verbauen oder lieber einen in ein Gehäuse?

MfG
Henning

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 28. Feb 2012, 16:09

Ich würde mal mit einem anfangen, zwei werden, zumindest für den Vifa BN, zu laut sein.

Stehen irgendwelche Werte auf den Spulen? Für ein Fast wirst du recht große Spulen brauchen.

Du könntest dir ja mal BoxSim runterladen und mit den Visaton-Chassis, die als Ersatztypen empfohlen werden, mal testen.

Henning_H.
Stammgast

#20 erstellt: 29. Feb 2012, 09:21

Okas.. Dann werde ich eben mit einem TT bauen.

Ich glaube es stehen keine Werte auf den spulen, aber die waren schon in der alten Konstellation verbaut.
Ich habe das Betriebssystem Linux und dafür gibt es nicht BoxSim.

Könnt ihr mir bitte unter die Arme greifen?
Wäre euch sehr dankbar, wenn dies so wäre!

MfG
Henning