Canton Gehäuse nutzbar?

Autor

Beitrag

Madmax0710
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Aug 2022, 12:41

Hallo zusammen,

ich habe gestern in einer Kurzschlussreaktion 2 vermeintliche Canton Ergo RCL Lautsprecher gekauft.
Der Preis war so "gut" das ich nicht weiter recherchiert oder geprüft habe und hab sie mitgenommen. Ich habe 60€ bezahlt und zuhause dann mal an meinen Denon x1500h angeschlossen und eingemessen. Ein Mitteltöner hat es wohl hinter sich, der knarzt. Ich habe ihn gestern Abend direkt mal ausgebaut und gesehen das dort ein dänischer Mitteltöner drin ist (irgendwas mit P..., gucke ich nachher nochmal nach). Das Anschlussfeld ist von der asw Genius Reihe, also wird da vermutlich gar nichts mehr von Canton drin sein. Hat sich auch alles nicht spektakulär angehört, man merkt nicht das da 2 Tieftönern verbaut sind. Liegt das am AVR, weil der zu wenig Leistung hat?

Jetzt ist meine Idee die Gehäuse zu retten und ein Lautsprecher Bausatz in das Gehäuse einzubauen. Ich gebe nicht gerne auf und bastel halt auch gerne, daher die Idee die jetzt zu retten und umzubauen. Außer ihr sagt mir direkt das vergiss mal ganz schnell

Einsatz ist 80% Heimkino und 20% Musik. Meist elektronische Musik, aber auch mal Hip Hop, Rap, Rock. Basslastig.
Im Einsatz hatte ich bisher 3x Dali Zensor 1, da hat mir im Heimkino trotz dem Klipsch Synergy 12 immer was gefehlt und die Höhen waren doch immer zu aufdringlich. Daher kamen Anfang des Jahres 2 Elac 105 dazu. 1 Dali blieb als Center und die anderen beiden hab ich nach hinten als Rears verfrachtet. Das hat mir schon sehr gut gefallen, die Canton habe ich nur durch Zufall gesehen und einfach nicht überlegt sondern gekauft...

Bei einem Kollegen habe ich vor einiger Zeit sein Teufel System eingemessen (relativ altes System gebraucht gekauft) und war beeindruckt wie viel Druck Standlautsprecher bringen können, im Vergleich zu meinen Elac. Das hat mir schon echt gut gefallen, der Sub war wirklich überflüssig beim Musik hören.

Vielleicht habt ihr ja die ein oder andere Empfehlung wie ich aus den Canton Gehäusen doch noch was anständiges Zaubern kann. Super hohe Ansprüche habe ich nicht, da ich sie eigentlich sowieso nicht stellen kann und das eine habenwollen Reaktion bei mir ist. Ich habe einfach Lust was zu basteln und ein Umzug in ein Eigenheim mit dem nötigen Platz wird definitiv irgendwann stattfinden. Außerdem stehe ich auf Schnäppchen und es ist sozusagen mein kleines Hobby in verschiedenen Bereichen durch Eigenleistung ein super Preis Leistungs-Verhältnis hinzubekommen um mit schmalen Mitteln gute Ergebnisse zu erzielen.

Zum Schluss noch der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Gehäuse habe ich ja schon. Ich sag immer so viel wie nötig, so wenig wie möglich. Wäre schon wenn ich unter 500€ bleiben könnte. Wenn es wirklich Sinn macht würde auch 700€ gehen.
Wenn man was für 200€ auf die Beine bekommt würde ich mich tierisch freuen

Vielleicht suche ich mir die Teile auch nach und nach gebraucht zusammen..

-Wie groß ist der Raum?
Viel zu klein, kann man eigentlich nicht nach gehen, ich will es trotzdem. Habe ja auch noch meine Elac und die Canton sind eher so für die Zukunft gedacht, oder eine Party.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Aktuell würden sie direkt an der Wand stehen, 20-30cm Abstand sind machbar. Hörplatz 3m entfernt.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Erübrigt sich glaub ich. Canton Ergo RCL

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Klipsch Synergy 12

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon X1500H

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
s.o.

-Wie laut soll es werden?
Heimkino meist ein klein wenig über Zimmerlautstärke, Fernsehen eher leise, Musik auch mal etwas lauter.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Spielt fast keine Rolle glaube ich?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein, Elac hat mir besser gefallen als Teufel und Dali.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

[Beitrag von Madmax0710 am 25. Aug 2022, 13:24 bearbeitet]

Madmax0710
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Aug 2022, 16:12

Update:
Vielleicht ändern sich gerade die Rahmenbedingungen?
Die Chassis sind von Peerless, nur die Hochtöner kann ich nicht identifizieren.

Anbei mal Bilder der Chassis und der FQW. Ist das eine Asw Weiche, oder nur das Anschlussfeld von Asw?

Tieftöner Peerless 831721

Mitteltöner der knarzt, woran könnte das liegen? Sieht ja eigentlich gut aus, ich kann keinen Defekt sehen?
Peerless 850115

Hochtöner

FQW etm 1559

Meine Idee wäre jetzt versuchen den Mitteltöner zu retten, wenn jemand eine Idee hat was man da machen könnte...
Und eine geeignete Frequenzweiche aus dem Programm zu finden, was wohl das schwierigste wird. Wie gehe ich da am besten vor?

[Beitrag von Madmax0710 am 25. Aug 2022, 16:23 bearbeitet]

Klaus_N
Inventar

#3 erstellt: 25. Aug 2022, 17:25

Meine Idee wäre jetzt versuchen den Mitteltöner zu retten, wenn jemand eine Idee hat was man da machen könnte...

Peiter Akustik führt Reparaturen an Lautsprecherchassis durch - einfach anfragen

Peiter Akustik

Ab und zu werden sicher mal Weichen bei Ebay für die R-CL angeboten - ich würde versuchen, sie original wieder aufzubauen.
Im Netz findest Du einige Bilder der Originalweichen. Die Weiche ist nicht von Canton, was nicht heissen muss, dass es nicht klingt - wenn sie auf die Box angepasst wurde.

Zur R-CL gehörte meines Wissens nach auch eine Bassentzerrrung (Control Unit)

siehe hier

edit: Ich habe inzwischen allerdings Zweifel, dass die Peerless-Bestückung original ist.

[Beitrag von Klaus_N am 25. Aug 2022, 17:37 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#4 erstellt: 25. Aug 2022, 18:08

Ich erinnere mich, dass ich als Kind mal in einem Showroom stand und mir die RCL vorgeführt wurde. Da kam keinerlei Bass rum. Auf die Frage woran das läge, antwortete der Verkäufer, dass der Verstärker zu wenig Leistung hat.
Das war natürlich völliger Blodsinn. Die haben halt die Control Unit nicht dazwischen geschaltet. Das Märchen von zu wenig Bass bei wenig Leistung hält sich mindestens so hartnäckig, wie das Märchen, dass große Standboxen mit zahlreichen und/oder riesigen Chassis immer auch mächtig im Bass sein müssen. Alles Abstimmungssache!

Ansonsten hat deine Box aufgrund der eindeutig unpassenden Frequenzweiche nichts mehr mit der RCL zu tun. Meines Erachtens nach lohnt deswegen auch keine Reparatur . Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass Canton auf Peerless Chassis (ge-)setzt (hat). Peerless ist schon Qualität. IMHO produziert Canton aber eigene Chassis.

Die Idee einen Bausatz einzubauen ist sicher nicht die schlechteste. Die Suche könnte spannend werden. Es ist vermutlich sehr schwierig etwas mit passenden Einbaudurchmessern zu finden. Wahrscheinlich ist es leichter, die Schallwand komplett zu tauschen. Dann hättest du aber auch quasi alle Freiheit.

not0815
Inventar

#5 erstellt: 25. Aug 2022, 18:46

Die gezeigt Box hat wohl bis auf das Gehäuse nichts mit einer Canton Ergo RCL gemeint. Chassis (MT, TT = Peerless, der Typ des HT läßt sich aus den Bildern nicht zweifelsfrei erkennen) und Weiche (aus einer ASW-Box) sind völlig anders als bei der Ergo. Im Grunde ist die Kombi ein kompletter Umbau und eine "Neukonstruktion" erforderlich. Ob Chassis und Weiche gut zusammenpassen ( was ich bezweifle) läßt sich nur durch Hörtests und Messungen herausfinden.

Also zunächst TSP der TT und Impedanz und Pegel aller Chassis im Ergo Gehäuse ermitteltn. Dann läßt sich sagen, ob die TT zum Ergo Gehäuse passen und wenn ja, dann muss eine neue Weiche entwickelt werden. Es kann durchaus sein, dass man dieses Projekt gut zum Klingen bringen kann, aber ohne Kenntnisse, Messtechnik und Geduld wird dies nicht gelingen.

Das für die Canton Erga RCL erhätliche 'Canton Control Unit' ist eine zwischen Vor- und Endverstärker oder über eine Tape-Monitor-Schaltung zu schaltende aktive Entzerrung und diese passt nur zur Ergo selbst gut. Eine variable DIY-Variante ist

hier zu finden.

Gruß
Sven

Madmax0710
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Aug 2022, 18:49

Die Peerless chassis sind nicht original. Die passen dafür nicht gut genug und für die Hochtöner wurde das Gehäuse etwas angepasst.
Daher kommt ein originaler Aufbau nicht in Frage, das wird zu teuer und ohne Control Unit die ich an meinem x1500h soweit ich es verstanden habe nicht ohne weiteres anschließen kann, macht das imho keinen Sinn.

Also versuche ich die peerless mit einer passenden Weiche zu bestücken oder baue auf einen Bausatz um, wenn es was geeignetes geben sollte.
Ich weiß das ein Chassis Wechsel eigtl nie sinnvoll ist, aber die Gehäuse machen irgendwie schon was her, möchte die eigtl ungern weg schmeißen 🙈

Madmax0710
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Aug 2022, 18:57

not0815 (Beitrag #5) schrieb:

Es kann durchaus sein, dass man dieses Projekt gut zum Klingen bringen kann, aber ohne Kenntnisse, Messtechnik und Geduld wird dies nicht gelingen.

Das habe ich befürchtet und daher auf einen Bausatz gehofft der evtl vom Volumen und der Anordnung ähnlich ist.
Im Moment klingen sie nicht, ich bezweifle stark das die Weiche abgestimmt ist. Also wird es für mich wohl nicht möglich sein eine passende Weiche zu beschaffen oder zu bauen. Grundwissen hätte ich als Elektroniker, aber ich glaube ich habe nicht die Muße mich in dem Maße ins Thema einzuarbeiten.

Letzte Hoffnung also ein ähnlicher Bausatz und sonst als Einzelteile verkaufen?

[Beitrag von Madmax0710 am 25. Aug 2022, 19:24 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#8 erstellt: 25. Aug 2022, 20:43

Hallo,

Madmax0710 (Beitrag #2) schrieb:

nur die Hochtöner kann ich nicht identifizieren.

die Hochtöner sehen mir nach Alcone AC 15 aus.

https://lautsprechershop.de/hifi/alcone.htm

achgila
Stammgast

#9 erstellt: 25. Aug 2022, 20:53

.
Pareto im Lautsprechershop könnte von den Abmaßen ungefähr passen - preislich überm Budget

Schreib die 60 Euros ab und baue was neues.

not0815
Inventar

#10 erstellt: 25. Aug 2022, 22:30

Für eine ökonomische Lösung würde ich erstmal versuchen, die vorhandenen Chassis zu nutzen. Hierzu wäre es zunächst sinnvoll, die TSP der beiden TT zu ermitteln. Da das Gehäuse feststeht, einfach die Impedanz der parallel geschalteten TT ohne Weiche im Gehäuse mit verschlossenen BR-Port - also in CB - zu messen. Aus dieser Messung läßt sich die Bassabstimmung dann recht einfach beurteilen und ggf. die erforderliche Anpassung errechnen. Da das Einbauvolumen des Ergo Gehäuses nicht allzu üppig ausfällt, könnte eine aktive Entzerrung ähnlich wie beim Canton Vorbild durchaus sinnvoll sein.

Ein Mitteltöner ... knarzt.

Dies deutet auf eine verzogene Spinne oder Sicke hin und läßt sich meist korrigieren.

die Hochtöner sehen mir nach Alcone AC 15 aus.

https://lautsprechershop.de/hifi/alcone.htm

Es sind zwar bessere Hochtöner an Markt zu finden, aber bei guter Weichenanpassung klingt er sehr gut.

Ingesamt ist die Chassiszusammenstellung durchaus stimmig und sollte gar nicht so schlecht klingen.

Vielleicht findest Du in Deiner Nähe eine Selbstbaugruppe die Dir mit Rat und Tat zur Seite stehen kann, siehe z.B.

hier

Gruß
Sven

[Beitrag von not0815 am 25. Aug 2022, 22:51 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2022, 22:41

der gedanke, lediglich das gehäuse weiterzubenutzen, ist umsetzbar. allerdings muß man hier genau wissen, "was" man hier eigentlich macht.

hier mal ein gelungenes beispiel.

an deiner stelle sehe ich zwei möglichkeiten:
- versuchen, mit dem vorhandenen material eine neue abstimmung zu finden, mit unterstützung/hilfe durch fachkundige user. aktivbetrieb u.u. sinnvoll.
- nach einem bausatz suchen, welcher hinsichtlich gehäusevolumen und schallwandabmessungen weitestgehend mit der RCL übereinstimmt. die vorhandenen funktionierenden chassis in dem fall abstoßen.

Madmax0710
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Aug 2022, 08:11

Pollton (Beitrag #8) schrieb:

die Hochtöner sehen mir nach Alcone AC 15 aus.

https://lautsprechershop.de/hifi/alcone.htm

Top, das scheinen sie zu sein. Danke

achgila (Beitrag #9) schrieb:

.
Pareto im Lautsprechershop könnte von den Abmaßen ungefähr passen - preislich überm Budget
Schreib die 60 Euros ab und baue was neues.

Tatsächlich über dem Budget, aber falls die Abstimmung nicht klappt vielleicht doch eine Option.
Um die 60 Euro geht es mir gar nicht, sondern um die Optik und die Gehäuse. Mir gefällt die Optik der Lautsprecher und ich habe mich noch nicht damit abgefunden die Gehäuse jetzt weg zu werfen...

not0815 (Beitrag #10) schrieb:

Für eine ökonomische Lösung würde ich erstmal versuchen, die vorhandenen Chassis zu nutzen. Hierzu wäre es zunächst sinnvoll, die TSP der beiden TT zu ermitteln.

Werde ich versuchen in den nächsten Tagen auf die Beine zu stellen.

Das lässt mich wirklich hoffen

Wäre der Knaller..

Vielleicht findest Du in Deiner Nähe eine Selbstbaugruppe die Dir mit Rat und Tat zur Seite stehen kann,

Leider nichts in der Nähe dabei :/

herr_der_ringe (Beitrag #11) schrieb:

der gedanke, lediglich das gehäuse weiterzubenutzen, ist umsetzbar. allerdings muß man hier genau wissen, "was" man hier eigentlich macht.

hier mal ein gelungenes beispiel.

Wow, das sieht schon sehr sehr gut aus. Mal schauen wie es sich bei mir entwickelt.

an deiner stelle sehe ich zwei möglichkeiten:
- versuchen, mit dem vorhandenen material eine neue abstimmung zu finden, mit unterstützung/hilfe durch fachkundige user. aktivbetrieb u.u. sinnvoll.
- nach einem bausatz suchen, welcher hinsichtlich gehäusevolumen und schallwandabmessungen weitestgehend mit der RCL übereinstimmt. die vorhandenen funktionierenden chassis in dem fall abstoßen.
:prost

Genau in dieser Reihenfolge werde ich es nun probieren

[Beitrag von Madmax0710 am 26. Aug 2022, 08:14 bearbeitet]

Viola_2
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Aug 2022, 16:10

Na dann viel Erfolg

Einfach nur ein paar echte RCL zu suchen kommt wohl nicht in Frage?

Madmax0710
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Aug 2022, 17:30

Viola_2 (Beitrag #13) schrieb:

Na dann viel Erfolg

Einfach nur ein paar echte RCL zu suchen kommt wohl nicht in Frage?

Für das Geld was die rcl kosten würde ich mir wohl andere Lautsprecher kaufen. So gut ist das Feedback ja nicht und die Blackbox bekomme ich nicht an meinen AVR angeschlossen.

Habe die Lautsprecher wieder zusammengebaut und nochmal erneut eingemessen. Hört sich gar nicht soo schlimm an wie beim ersten Mal, habe ein wenig an den Einstellungen geschraubt.
Das macht auf jeden Fall Lust auf mehr und ich habe jetzt erst recht Lust auf potente Standlautsprecher. Mal sehen wie ich das jetzt löse. 😂

not0815
Inventar

#15 erstellt: 27. Aug 2022, 11:28

Ich habe auf Basis der alten Werksangaben für die Peerless TT (831721) eine Simulation mit 2 dieser Peerless im Ergo RCL Gehäuse gemacht.

Die TSP der Peerless 831721 dürften sehr dicht an denen der originalen TT liegen. Auch diese erzeugen ohne Einsatz eines aktiven EQ nur einen sehr geringen und früh abfallenden Basspegel. Das geringe Arbeitsvolumen der Ergo (ca. 40L für 2 TT) wird mit der Notwendigkeit einer aktiven Entzerrung erkauft. Kleines Gehäuse und tiefer lauter Bass schließen sich ohne Entzerrung immer aus.

Mein Fazit:
Ohne aktiven EQ ist die Basswiedergabe auch mit den Peerless 831721 im Ergo Gehäuse nicht so der Brüller.
Aber bei Einsatz eines EQ mit HP 2.Ord. ff 35 Hz, +6dB (Qf 2) und einer gut passend entwickelten Weiche sollte die Kombi mind. sehr ordentlich klingen können.

Gruß
Sven

Madmax0710
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Aug 2022, 14:32

Wow

Vielen vielen Dank für deine Mühe. Soll ich die TSP denn trotzdem messen, oder wie gehe ich jetzt weiter vor?

Also aktuell sind die LS angeschlossen und ich probiere sie zum Netflixen und Musik hören. Gestern lief auch schon ein Film mit einigen Soundeffekten und ich muss sagen, die müssen sich nicht hinter den Elac verstecken. Wenn ich die Trennfrequenz runter auf 40Hz stelle, kann man sogar schon fast ohne Subwoofer Musik hören. Ist nicht der Knaller aber es kommt schon mal was raus aus den TT.

Das Problem wird wohl, das ich den aktiven EQ nicht angeschlossen bekomme. Ich möchte eigentlich nicht unbedingt in einen neuen AVR investieren.

Wie wäre es wenn ich es erst mal mit einer passenden Weiche, ohne aktiven EQ versuche? Im Prinzip habe ich den Subwoofer sowieso immer mit laufen und aktuell die Front auf 80Hz Trennfrequenz eingestellt.
Oder wird das dann nix halbes und nix ganzes? Also wenn es darauf hinausläuft den AVR tauschen zu müssen, würde ich tatsächlich doch die LS verkaufen und die Augen nach 3-Wege Standlautsprecher mit einem TT offen halten.

Wenn ich die behalte und eine passende Weiche entwickeln kann, muss ich auch nochmal schauen wie ich die TT und MT vernünftig montieren kann, bei den MT fehlt auch die Dämmung. Die Chassis sind alle etwas zu klein, die Schrauben packen ganz ganz knapp am Rand und sind schief eingeschraubt damit sie packen. Ist alles nicht sehr dicht.

not0815
Inventar

#17 erstellt: 27. Aug 2022, 16:29

Meine Simulation diente in erster Line nur zur groben Einschätzung, ob die verwendeten Peerless TT überhaupt zum Ergo-Gehäuse passen. Wie bereits gesagt, wird es ohne aktiven EQ kaum gelingen, die vorhandenen TT im Ergo-Gehäuse zu einer befriedigen Abstimmung zu trimmen.

Nur wenn man unter dieser Vorgabe weiter machen will,
sollten nun die Impedanzen und Pegel alle Chassis im Ergo-Gehäuse kokrekt gemessen werden und zwar alle jeweils nach Betrag und und Phase. Mit diesen Daten ließe sich dann eine wirklich passende Weiche und die genaue Abstimmung des erforderliche aktiven EQ entwicklen. Des weiteren sollte die aktuellen Weiche genaue un die "Lupe" genommen werden, ob Teile der Weiche ggf. weiter verwendet werden könnten.

Wenn nur einer der vorstehenden Punkte von Dir nicht umgesetzt werden kann, wird es für Dir wohl wöglich schwierig sein sein, das Projekt vollständig zum Erfolg zu führen,
andernfalls sollte m.E. überdacht werden, ggf. das Projekt mit diesen Chassis, in diesem Gehäuse und mit der vorhandenen Elektronik möglicher weise fortgesetzt werden kann.

Gruß
Sven

Madmax0710
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Aug 2022, 16:33

Ich habe mich mal ein wenig belesen und nun leuchtet mir ein, dass es ohne aktiven EQ wohl nicht klappen wird.

Ich danke allen für die Hilfe bis zu dieser Stelle. Ich denke ich sehe mich nach anderen Lautsprechern um..

danko71
Stammgast

#19 erstellt: 05. Sep 2022, 17:37

Vielleicht lässt sich ja schon mit HP-Kondensator was bewerkstelligen.
Sven kann das sicher mit der Simulation mal prüfen.

cu danko

not0815
Inventar

#20 erstellt: 06. Sep 2022, 10:10

Ein einfacher passiver Hochpass bietet hier keine Lösung und zwar weder bei CB noch bei BR Gestaltung des Ergos Gehäuses und liefert weder eine Ausweitung des FG nach unten noch einen relevanten Pegelgewinn. Hier kann aufgrund der Auslegung von Gehäusevolumen und Chassiswahl nur eine

aktive Entzerrung zu einer tieferen und druckvolleren Basswiedergabe verhelfen.