Zusätzliches Hochtonhorn (Selbstbau)

Budget: Habe keine genaue Zahl im Kopf wieviel das ganze inkl. Zubehör (Holz, Kabel,...) kosten sollte. Es sollte recht billig sein, aber seinen Zweck gut erfüllen.

Plan

nicht wirklich, oder?

Struktur, Einsatzzweck, oder irgendwas an Infos mit Sustanz, komplette Fehlanzeige

Struktur, Einsatzzweck, oder irgendwas an Infos

Ich baue ein Soundsystem was für Party‘s mit 50 Leuten schätze ich mal gedacht ist. Mittlerweile habe ich erst 2 MTH-30 Sub‘s bin aber dabei mir weitere 18“ zu bauen. Gespielt wird Tekno- Musik („aggressivere/härtere“ variante von techno) mit einer Geschwindigkeit 160-200bpm, Das Ziel worum es sich dreht einen kraftvollen Bass zuhaben. Natürlich sind da auch die Top‘s sehr wichtig, jedoch sind diese nicht so „wichtig“ wieder ein guter, starker bass. Also geht es bei den Tops nicht um eine 1A klare Wiederhabe die sehr klar ist sondern eher um Lautstärke. Natürlich muss es noch in einem ausgewogenen Verhältnis stehen (Lautstärke — Qualität)

Wünsche/Anforderungen

Insgesamt um gute Topteile für die Basshörner die jedoch nicht groß kostspielig sind. Also rede ich insgesamt von 500€ Budget welche ich insgesamt für die Top‘s bin bereit auszugeben.... Ich habe mir bereits 2x den PA108A geholt für 60% des Originalpreises auf Kleinanzeigen also einen bereits genutzten Lautsprecher, welcher aber in sehr gutem zustand ist. Ich hatte am Anfang eigentlich vor mir selber 2 TopTeile zu bauen jedoch wollte ich mich doch erstmal weiter „rein-arbeiten“ in das Thema PA und stabile Grundkenntnisse in dem Bereich aufbauen. Und da dachte ich mir lieber holst du dir erstmal 2 fertige Lautsprecher für solch einen billigen Preis, wie ich ihn erhalten habe, als die selber zu bauen. Umso mehr Zeit ich dort überall rein investiere umso mehr lerne ich über PA‘s. Und ein Top zu bauen ist doch, wie ich gesehen und gelesen habe, ein Stückchen höher vom „Anforderungsniveau“ als ein Horn zu bauen wo ich „nur“ ein Lautsprecher in eine gebaute Box packen muss. Bei Top‘s sind passive FQW zwingend notwendig und ich bis dato minimal Ahnung davon... natürlich kann ich mir fertige bauen aber das wäre dann nicht mehr richtig Selfmade... deswegen will ich mich dazu informieren und sobald ich ahnung habe welche bauen. Also habe ich jetzt zwei PA108A und gestern nachdem ich mir Videos von einer Party, auf welcher das soundsystem (Die 3 Bilder), spielte ist mir dieses Horn dort ins Auge gefallen.

Die Differenz passiv/aktiv beträgt 2x60Euro. Dafür bekommt man gebraucht wenigstens (fast) eine Endstufe.

Soweit ich es gesehen habe unterscheiden sich die Lautsprecher an sich nicht wirklich... Also habe ich die „einfachere“ und, wenn auch nur minimal, billigere variante gewählt.

Deutsch' ist nicht deine Muttersprache, oder verstehe ich einfach die Logik nicht?

Da hast du sogar Recht... Deutsch ist nicht meine Mutter Sprache
Und wo ich es mir selber gerade durchgelesen habe ist mir auch aufgefallen das man darunter nichts versteht... wollte sagen fragen wie
Ob sich überhaupt das Horn, welches noch zusätzlich zur PA 108 laufen würde, lohnen würde. Ob es das ganze noch bisschen verbessert und man noch mehr raus holen kann oder ob es kaum nennenswerten unterschiede bringen würde und es somit nicht sinnvoll ausgegebenes geld wäre. Kurz gefasst: Ob der PA108 genug und ob ein zusätzliches Horn das ganze nennenswert „verbessern sollte“

entschuldige das ich solch einen verallgemeinerten artikel erstellt habe der nicht mal logisch klingt... aber die Idee hat sich im meinem kopf vergesetzt und mir fehlen einfach auf einige Dinge die antworten, welche man auch nicht gut mit google finden kann. Da ist solch eine Hilfe, welche direkt auf „angepasst“ ist an den Fall deutlich hilfreicher

Natürlich sind da auch die Top‘s sehr wichtig, jedoch sind diese nicht so „wichtig“ wieder ein guter, starker bass

Ob sich überhaupt das Horn, welches noch zusätzlich zur PA 108 laufen würde, lohnen würde

kaufe oder baue bessere Top's, wenn die Thomann's nicht reichen.
Der wichtigste Teil in jedem Soundsystem ist der (T)MT !!!!
... und bei deiner Planung geht der 8zöller wahrscheinlich unter - der reicht nicht !

entschuldige das ich solch einen verallgemeinerten artikel erstellt habe der nicht mal logisch klingt

wenn man weiss, wo es hakt,
kann man Wege der Kommunikation finden

und bei deiner Planung geht der 8zöller wahrscheinlich unter - der reicht nicht !

Also wäre es viel schlauer einen nur Mitteltöner noch dazu zu bauen als ein Horn... Okay, dann gucke ich mich mal um...
Kann ja so eins machen wie auf den Bildern (1. Bild Rechts vom Horn — 2./3. Bild unter dem Horn) da sind 2 Chassis drinne soweit weiß
Aber wie soll ich das ganze den Betreiben wenn ich anstatt eines Horns einen Lautsprecher mit zwei starken Mitteltöner bauen. Das Horn hätte ich einfach über den PA108 gepackt (Frequenz ab dem das Horn angespielt wird 10kHz dachte ich (hängt natürlich vom horn treiber auch ab, ab welcher frequenz er sich voll entfaltet))
Wie also stell ich meine FQW ein?? Welche Frequenzen? Den PA108 als Hochton, die neue Mitteltöner Box eben als Mitteltöner aber vllt in einer Frequenz von 3/4kHz Trennung High/Mid und eben die Basshörner bis 140Hz...?

Wäre es nicht einfacher ein Komplettset, das in dein Budget passt und sich leichter
transportieren lässt, zu kaufen?

z.B.

https://www.ebay.de/...3:g:qBEAAOSwfedeRtow


Siggi

Du hast grundsätzlich 2 Möglichkeiten:

1. Du gehst den Weg des "Soundsystems", also des großen Boxenhaufens mit vielen Wegen, der mehr ein Instrument, also ein Werkzeug zur Klangerzeugung, darstellt, als ein System zur Klangreproduktion. Dann gilt im Grunde, mach was du willst und was dir gefällt. Du wirst dann vermutlich schnell merken, dass z.B. aus einem großen Hochtonhorn über 10 kHz in der Regel wenig herauskommt. Oder das günstige 8"-Tops und "laut" nicht wirklich zusammen passen.
Kriterien aus der Entwicklung neutraler Beschallungssysteme lassen sich dann auch nur sehr eingeschränkt anwenden. Das wird (und hat schon) zu Diskussionen führen, in denen man nur aneinander vorbei redet. Helfen kann man nur mit Tipps im Sinne von "mach das nicht, wenn du willst, dass die Anlage intakt bleibt".

2. Du willst kein "Soundsystem", sondern eine PA-Anlage. Dann wirst du dich mit den technischen Grundlagen dazu beschäftigen müssen, wenn du mittelfristig nicht nur auf Empfehlungen anderer angewiesen sein willst, sondern in der Lage sein willst, selbstständig die Anlage zu optimieren und erweitern. Dazu gehört auch, dass du dich erst mal von allen optischen oder sonstigen Vorstellungen löst, die du aktuell hast und von Grund auf verstehst, wie eine PA-Anlage aufgebaut ist, welche Funktionen die einzelnen Bestandteile haben und welche Anforderungen an sie bestehen.

Ich empfehle dir, erst mal mit dem vorhandenen Material zu arbeiten und daraus zu lernen. Parallel schadet ein technisch theoretischer Background nie. Dann wird dir vermutlich klarer, welchen Weg du gehen willst.

vlxdko (Beitrag #4) schrieb:

Gespielt wird Tekno- Musik („aggressivere/härtere“ variante von techno) mit einer Geschwindigkeit 160-200bpm

Ich bin ja nun bereits ein paar Jahre als Gast und Veranstalter in dieser Szene unterwegs.
Selten mal trifft man in freier Wildbahn ein Soundsystem, das die Musik vollkommen zufriedenstellend rüberbringt. Umgekehrt kann sich so mancher vermeintlich hartgesottene Soundsystem-Typ das kindliche grinsen und/oder überschwängliche Komplimente nicht verkneifen, wenn er die Musik das erste mal über ein Wiedergabesystem hört, das originalgetreu und kompressionsfrei über das gesamte Frequenzband spielt.

Tek(k)no, hört sich, wie auch jede andere Musik, auf einer korrekt, d.h. neutral wiedergebenden Tonanlage an, die hochwertig bestückt ist (vom Tonabnehmersystem bis zum Lautsprecherchassis), frei von Resonanzen oder sonstigen störenden Einflüssen ist (sowohl Lautsprecherboxen als auch Raum), korrekt eingestellt / getrennt ist, über ein ausreichend breites Frequenzband wiedergeben kann, und ein gutes/sinnvolles Verhältnis von Verschiebevolumen über alle Wege besitzt, am besten an.

Man kann die üblicherweise notwendigen mind. 4 Wege durchgehend als frontgeladenes Horn ausführen. Ansonsten ist auch Bassreflex im untersten Weg mit CB oder Horn drüber vollkommen akzeptabel. Alles was Richtung backloaded oder tapped geht, wie das MTH-30, lass mal lieber - damit wird's nix mit dem präzisen, knalligen Kickbass.

Für kleine Sachen ist etwas wie zB Thomann TP118/800 (nicht -A) mit RCF 312 (nicht -A), bei 80-120 Hz beidseitig LR24 getrennt, an einer t.racks und einer TSA 4-1300 (oder auch Lab Klon) vollkommen zufriedenstellend. Kannst halt nicht bei deinen Kumpels mit den neuen geilen Hörnlis prahlen - aber klingen wird's dafür umso besser.

Als ob das nmit den PA108 irgendwas werden würde...
Hier ist offenschtlich kein Geld vorhanden, es soll aber ballern.
Und wohl auch kein Wissen.
Aber dann 4-Wege mitsamt 2-Wege Bass fahren... Puh...

Kauf dir für oben rum zwei Beyma 12GA50 und packe ordentlich EQ drauf,
unten rum so viele 18-500er hinstellen bis es "genug" ist.
(ein Beyma sollte gut mit 3-4 Subs mitkommen)

Die MTH und die PA108 stell mal für kleinere Sachen ab.
Die haben in diesem Setup nix, wirklich GAR NIX verloren.

Meine Meinung...

@ vlxdko :

Jesses ne ... da ist wohl jemand kräftig *am träumen tun* ...

Also MTH-30 ist ein TAPPED Horn ... was nichts mit richtigen Hörnern zu tun hat. Das macht die Bässe schön breit weil es ist eben ein Basshybrid mit 1/4 Wellenresonator. Macht dann halt nicht "Bum" wie du es möchtest sondern "Buuum". Dazu braucht man eigentlich sehr präzise klingende Topteile. Dann *willst* du aber *T-Böller* Topteile unterster Schublade nehmen die schon im Original dir und deinen Gästen die Ohren kaputt machen im laut Betrieb und weil große Hörner so schön sind sollen die dazu gefrickelt werden ...

Bei aller Liebe zu dem Thema auch ... du kannst weder solche Systeme Planen und auch nicht Abstimmen ... du weißt nicht mal im Ansatz was du da tust und hast auch kein Geld ... SPARE dir das Ganze ... du wirst nur dein bescheidenes Budget verbrennen, dann hast du keins mehr und sitzt mit deinem unbrauchbaren Boxengerümpel da !!!

Keine Ahnung ...
Keine Knete ...
keine Fete ...

Solltest dich in deiner Gegend auch mal nach Mietmaterial umschauen ... und das Geld einsammeln nicht vergessen ... ... die Läger im Ländle stehen bis zum Dach mit Material voll !!

P@Freak

PA108 aktiv

kostet 130 euro/Stk.
geplante Zusatzinvestition +100euro/Stk
=
Ein Top für 230 euro wäre schon erheblich besser (mit 12")

Bei den Kampfpreisen am Markt ist oftmals jeder Cent mehr eine Verbesserung

Wenn Selbstbau, dann nur nach konkrete Bauvorschlägen
...
oder nach läääängerem Studium der/s LS-Konstruktion/Bau


p.s.
manche Dinge kann man auch günstig gebraucht kaufen,
...
wenn man denn weiss, was

Reference_100_Mk_II (Beitrag #10) schrieb:

Kauf dir für oben rum zwei Beyma 12GA50 und packe ordentlich EQ drauf, unten rum so viele 18-500er hinstellen bis es "genug" ist. (ein Beyma sollte gut mit 3-4 Subs mitkommen)

Wir sprechen hier von 160-200bpm Tekno, nicht 120bpm Guido-Techno. Das ist kein 50 Hz Gewummere, sondern Musik mit jeder Menge Kickdrums im Bereich von 80-200 Hz. Das muss auch dementsprechend wiedergegeben werden können.

Rechne bei dieser und ähnlicher Musik ca. einen 12"er in den Lowmids pro 18" Sub ähnlicher Leistungsklasse.

Rechne bei dieser und ähnlicher Musik ca. einen 12"er in den Lowmids pro 18" Sub ähnlicher Leistungsklasse

ich würde dir zustimmen, wenn nicht der TE "Lediglich" 50 Personen beschallen wollte

Das heisst? Zuviel für dich?
Also ich hab ja schonmal ne ähnliche Personenmenge mit 20 18ern angefahren. Ein anderes mal mit 32 15ern. Aber jedem das seine

Die Aussage sollte aber in jedem Fall nicht sein, was absolut stehen muss, sondern was das Verhältnis der Membranfläche sein soll, dass sowohl (Tief-)Bass als auch Kickbass/Lowmids mit dem gleichen Pegel wiedergegeben werden können (weil eben im Signal so vertreten). Erreichbar ist das mit einem Verhältnis von grob 2:1 ist (merke: je tiefer die Frequenz, desto mehr Verschiebevolumen nötig für den gleichen Pegel).

@stoneeh: Ich geb dir Recht, habe aber wie Kay* auch den Anwendungsfall des TE berücksichtigt.
...und die Tatsache dass hier im Vergleich 8" billo-Boxen verwendet werden sollten

Von daher kann ein Beyma schon mit 3-4 18"ern mithalten ^^

@stoneeh:
war mir klar,

mein Einwand geht in die Richtung, dass der TE nicht noch auf dumme Gedanken kommt

edit:
man sollte sich mal anschauen, was in diesen Billig-Top's als MHT verbaut ist.
ggf. lassen sich diese alá Monacor MRD-34-Modding deutlich verbessern

die Tappeds weg,
die T-Kisten als Monitore behalten,
und in der übrigen "Ferienzeit" Geld mit Schutzmaskenhäkeleien verdienen.

Vielen Dank für die Zahlreichen Antworten!
Ich nehme mir eure Tips zu Herzen und werde einige davon umsetzen..
1. Schritt wird erstmal darin bestehen ordentliche Tops zu besorgen
2. Kickbässe
und dann mal gucken wie es weiter geht
danke euch!

Bei ordentlichen Tops und richtig dimensionierten Bassboxen dazu braucht man nix FILLERN !
Bisst da weiter mächtig aufm Holzweg ...