Low Budget Topteil

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Acreyn
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Apr 2019, 13:07

Halli Hallo liebe Forumgemeinde,
Ich möchte ein Low-Budget Topteil bauen. Ähnlich dem JB-sat10 vom lieben Jobsti.
Budget für Woofer und Hochtöner ist bei 100€ gesetzt. Die kosten für die Weiche sollten auch entsprechend niedrig sein.
Für alle die der Meinung sind das das sowieso nicht funktiniert, können sich an dieser Stelle gleich verabschieden denn daraus resultierende Kommentare bringen dieses Projekt nicht weiter. Des weiteren möchte ich anmerken das ich zwar ein klein wenig Erfahrung habe, jedoch in mienem jungen Alter von 16 Jahren noch sehr viel angelesenes gefärliches Halbwissen aufzufinden ist, welches gerne konstruktiv berichtig werden kann ( bzw. soll ;))

Verwendung: angedacht für kleine Schülerpartys mit ca. 50 Leuten (indoor).

Vorhanden:
2 Subwoofer habe ich bereits (JL-sub15N mit the box 15LB075-UW4) [gebaut für größere Partys in einer Lokation mit vorhandenen aktiven Topteilen]
Verstärker: t.amp E-800
FQW: LD Systems X 223

Und zwar stelle ich mir das so vor: Auf dieser kleineren Party brauche ich nur einen Subwoofer, welchen ich an den einen Ausgang der t.amp E-800 hänge. An den anderen Ausgang habe ich bisher zwei auf dem Dachboden gefundene HIFI-Pioneer Boxen gehängt (beide 8 Ohm, parallel (Mono) -> 4 Ohm). Das funktioniert zwar... jedoch sind die Pioneer Boxen für den hohen Pegel einfach nicht gemacht und ich hätte gern etwas besseres Leistungstärkeres was ich nicht auf absoluter Belastungsgrenze laufen lassen muss damit es laut genug ist (und nicht anfängt zu Kreischen wie am Spieß). Anstelle der 2 Pioneer Boxen soll jetzt also ein einzelnes DIY Low-Budget-Topteil her. Das sollte natürlich ordentlich klingen, aber eben vor allem laut sein.
Für den Fall der Erweiterung kann ich ja dann immernoch ein zweites bauen und einen neuen Verstärker kaufen. (dann mit 2 Subs und 2 Tops)

Der Bausatz des JB-sat10 von Jobst Audio ist leider nicht verfügbar und die Chassis nur sehr Umständlich zu bekommen. Des weiteren würde mir ein 12" Woofer besser gefallen. Die Chassis sollten möglichst aus dem Shop vom großen T kommen, da ich von dort auch meine anderen Bauteile beziehe und damit sehr zufrieden bin. Gedach hatte ich für den Woofer an den the box Speaker 12-280/8-A. Beim Hochtöner bin ich mir nicht so sicher (außerdem verstehe ich den Unterschied im T-Shop zwischen Hochtöner und Treibern nicht. Ist der Unterschied das Aufgesezte bzw. nicht aufgesezte Horn? Bei den 0,75" Treibern ist nämlich anscheinend eins dabei, ist das ein Fehler?

Vorab bedanke ich mich schonmal bei allen die sich die Zeit genommen haben diesen Beitrag durchzulesen, und freue mich auf gute Vorschläge und konstruktive Kritik.

MfG Acreyn

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 21. Apr 2019, 13:56

Mit DIY spart man nicht.
Jedenfalls nicht bei Tops.
Kaufen:

http://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_10.htm

Bananensplit12
Stammgast

#3 erstellt: 21. Apr 2019, 14:36

Zum 12/280/8A gibt's doch das LF Sat12. Anmelden im Lautsprecherforum, Weichenplan und Gehäuseplan checken, Teile irgendwo im Internet kaufen und aufbauen.

4711Catweasle
Stammgast

#4 erstellt: 21. Apr 2019, 17:42

Wenn du hier bei den Eigenentwicklungen ein wenig stöberst, findest du auch ein PA Top das möglicherweise geeignet ist.

Der TMT kostet 44€ und die Horn / Treiber Kombi gibt es ab 49€, also Chassiskosten pro Seite unter 100€.

Acreyn
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Apr 2019, 18:02

Danke für die Antworten

Das kaufen genau so viel kostet oder günstiger ist, weiß ich. Jedoch möchte ich es selbst bauen. Einerseits wegen der zu gewinnenden Erfahrung, andererseits weil ich möchte das die Tops optisch zu den Subs passen.

Zu dem LF Sat12 hatte ich bisher nur Baupläne mit Originalbestückung gefunden, hab mich aber auch nicht angemeldet gehabt, danach werde ich mal suchen. Vielen Danke

Das werde ich mir auch noch einmal anschauen, bisher hatte ich nur generell geschaut, nicht in diesem Forum spezifisch. Dankeschön

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 21. Apr 2019, 20:06

Wenn es nur darum geht dass es ballert, dann kannste dir auch Mal den Beyma 12GA50 anschauen.
Der braucht ein bisschen EQing, ist aber laut wie Sau und nahezu unzerstörbar wenn gefiltert.

Oder den Fane 12-250 TC.

Acreyn
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Apr 2019, 21:39

Um ganz ehrlich zu sein, ich weiß nicht ob ein Breitband als alleiniges Chassis sinnvoll ist. Wenn man sich die Daten mal anschaut fällt eben wie bei Breitbändern häufig, der verstärkte Pegel im Hochtonbereich auf. Damit werden sie schnell aufdringlich und fangen an zu schreien, oder?
Und schließlich verbaut kein renomierter Hersteller so etwas in der Form. Preislich gesehen jedoch interessant mit gerade mal 80€ für den Fane 12-250TC

Sehr ansprechend fand ich jedoch vor allem den LF-sat12 von Jobsti. Ich wäre mit Weiche, Horn, Treiber, Tieftöner, Buchse und Griff (alles andere hab ich noch) bei 130€. Und das bei einem sehr schönen Frequenzgamg.

Was würdet ihr preferieren? Fand 12-250TC oder LF-sat12?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 21. Apr 2019, 21:57

Deswegen schrieb ich ja, dass die EQing brauchen.
Flat auf 30° Winkel entzerren, fertig ist die Laube.
Nicht schön, aber zweckmäßig.

Geht ja auch am PC, Equalizer APO...

Musst du wissen, wo die Prio liegen soll.

Laut und guter Klang UND billig gibt's eben nicht.
Zwei von den dreien kannst du dir aussuchen, eines fällt immer runter.

Acreyn
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Apr 2019, 23:17

Was bedeutet "Flat auf 30° Winkel entzerren" genau?
Geht das mit passivem Bauteil davor, wie bei einer Weiche?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 21. Apr 2019, 23:31

Dass der Frequenzgang unter einem Winkel von 30° zur Achse der Box linear ist.

Das kann man Recht easy am PC machen, mit passiven Bauteilen geht's auch, ist aber teurer.

Zudem ist in beiden Fällen ein Messmikrofon Pflicht.

Acreyn
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Apr 2019, 01:03

Ich möchte an die Anlage auch mal ein Handy anschließen können, oder an andere Geräte, ohne meinen Laptop dazwischen. Und da ich solches Messequipment nicht besitze, werde ich wohl den LF-Sat12 bauen. Danke trotzdem für die alternative(n).

thonau
Inventar

#12 erstellt: 22. Apr 2019, 04:45

Moin,

Hast du

die und

die, sowie

diese gesehen?

Alles nicht von T.., aber vielleicht eine Alternative.

Ich möchte an die Anlage auch mal ein Handy anschließen können, oder an andere Geräte, ohne meinen Laptop dazwischen.

Vielleicht

damit?

Für den Sub gibt es auch mehrere Bauvorschläge:

https://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?t=2249

https://djlukas-meyer.de.tl/

Acreyn
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Apr 2019, 07:23

Danke für die antworten

1. Link: Nicht wirklich überzeugend da es keine genauen Messungen zu den Fingern gibt.
2. Link: Insgesamt zu teuer und "zu klein" Messergebnisse sehen gut aus. Jedoch im Vergleich mit dem LF-sat12 weniger überzeugend
3. Link: Im Vergleich mit dem LF-sat12 zieht auch dieser den kürzeren.

Von Behringer möchte ich Abstand halten... zwar sind die Sachen von Behringer günstig, und manche auch ganz gut, viele aber fehlerhaft oder Schrott (eigene Erfahrung).

Ich weiß nicht ob ich das richtig verstanden habe, aber ich habe die Subwoofer bereits gebaut und bin damit sehr zufrieden. (Anbei ein Bild)

thonau
Inventar

#14 erstellt: 22. Apr 2019, 08:04

Bitte,
ja gut, aber habe ich da was übersehen?

Ich möchte ein Low-Budget Topteil bauen. Ähnlich dem JB-sat10 vom lieben Jobsti.
Budget für Woofer und Hochtöner ist bei 100€ gesetzt.

Ein LF-sat12 wird ein bissel das Budget übersteigen.

Ich weiß nicht ob ich das richtig verstanden habe, aber ich habe die Subwoofer bereits gebaut und bin damit sehr zufrieden. (Anbei ein Bild)

O.K., das habe ich dann falsch interpretiert, kein Problem.

Von Behringer möchte ich Abstand halten... zwar sind die Sachen von Behringer günstig, und manche auch ganz gut, viele aber fehlerhaft oder Schrott (eigene Erfahrung).

Vor vielen Jahren war das vielleicht so. Aber soviel ich weiß, fallen die Produkte in Behringer City von dem selben Band, wie Midas, oder Klark-Teknik. Selber habe ich nur positive Erfahrungen mit Behringer, seien es Mischpulte, Effekte, oder Endstufen. Das in den Pulten im Niedrigpreisbereich die Schiebepotis schneller verschleißen als in den Nobelprodukten dürfte aber normal sein.

Alternative wäre z.b.

https://www.thomann.de/de/yamaha_mg06x.htm,
aber ob der besser ist?

Welche Geräte hast du als Schrott erlebt?

[Beitrag von thonau am 22. Apr 2019, 08:12 bearbeitet]

Acreyn
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Apr 2019, 11:36

Nene, alles richtig verstanden.

Meine Liste sieht wie folgt aus: Hochtontreiber 27€ + Horn 15€ + Weichenkit 27€ (die drei Sachen von Jobsti) + 12-280/8-A 49€ + Speakonbuchse 2€ + Eckgriff 6€ (von Thomann) - den Rest hab ich noch (Gummifüße und Lack etc.)
Das macht summa summarum 126 (+ eventuell Versandkosten von Jobsti)
Der Hochtöner und Woofer kosten also 91€ und sind damit unter dem Budget.

Ich habe eine USB-Soundkarte von Behringer, die erste habe ich Umgetauscht weil man nur einen Eingang bzw. Ausgang steuern konnte. Hab also die neue gekrigt und was war diesmal? Zuerst dachte ich es wäre alles Ok, aber während meinem Gig ging dann ständig im ca. 45-90 Minuten-Takt die Musik kurz aus... das habe ich zwar auf die dort (von mir nicht mitgebracht) stehende Technik geschoben. aber es war letzendlich das blöde Behringer Audio Interface

Dann hab ich schon die Erfahrung gemacht das ein Behringer Topteil während seines Dienstes einfach angefangen hat zu zischen.
Mit Behringer bin ich also soetwas von durch.

Einen zusätzlichen Mixer brauche ich sowieso nicht, ein Mikrofon kriege ich an meinen DJ-Controller. Und der get erst in die aktive DI-Box und ab da symmetriert in die LD Systems X223 (Frequenzweiche) usw.
En Handy kann ich daran also auch anschließen.

MfG Acreyn

Bananensplit12
Stammgast

#16 erstellt: 22. Apr 2019, 12:16

Versuch besser dir Hochtöner und Weichenteile selbst zusammenzussuchen. Teilebezeichnungen kriegst du aus dem Weichenplan nach Anmeldung. Hier im Forum hab ich schon häufiger gelesen, dass der Jobsti nicht sehr zeitnah oder zuverlässig liefert.

thonau
Inventar

#17 erstellt: 22. Apr 2019, 12:53

Hallo Acreyn,

danke für die ausführliche Info.

Mit Behringer bin ich also soetwas von durch.

Das ist schade. Aber so unterschiedlich können die Erfahrungen eben sein. Das du einen DJ-Controller hast, kann ja keiner wissen.

Ich möchte an die Anlage auch mal ein Handy anschließen können, oder an andere Geräte, ohne meinen Laptop dazwischen.

Deswegen der Link auf einen Minimixer.

Über einen Erfahrungsbericht und viele Bilder vom Aufbau würde ich mich sehr freuen.

Acreyn
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Apr 2019, 15:23

Hab mal nach weichenteilen geschaut und habe allein für die Spule (HQ40 - aus dem Weichenplan) einen Preis von 8€ gefunden... da hab ich garnicht weiter geguckt...

Dokumentation wird es auf jedem Fall geben, vielleicht zwischendrin, vielleicht zum Ende, mal gucken.

Mal eine andere Frage... mir persönlich gefällt das glänzen des Horns nicht besonders, da ich einen matten Lack mit kleinen Kunststoffkügelchen für den Anstrich verwenden werde (wie auch bei den Subwoofern). Man kann ja nicht einfach ein anderes Horn nehmen, dann wäre der Klang ja gleich ganz anders. Jetzt die vielleicht ein bisschen dumm klingende Frage, kann man den "anmalen", oder mit mit einem matten Oberflächen-Finish besprühen?
Anderenfalls werde ich wohl eine Front aus Schaum bauen müssen. Hatte das eigentlich auch bei den Subwoofern angesteuert, mich aber doch für offen entschieden (Schaum: Adam Hall 019505).

Mein DJ-Controller besitzt leider keine XLR-Ausgänge... deshalb die aktive DI-Box. Mein Handy mit entsprechendem Adapter anzuschießen stellt also kein Problem da

thonau
Inventar

#19 erstellt: 22. Apr 2019, 15:43

kann man den "anmalen", oder mit mit einem matten Oberflächen-Finish besprühen?

Ja, auf jeden Fall.
Sieh mal, Hornlackierung auf die Spitze getrieben:

https://www.hifi-sel...nu-75/395-littlewatt

Acreyn
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 22. Apr 2019, 18:48

So, alles Bestellt. Mal gucken wann das genze Zeug kommt.

Das Horn werde ich dann wohl Einfräsen und "anmalen". Und den Woofer vielleicht auch einfräsen.

Danke für die Antworten.

Acreyn
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Mai 2019, 12:53

Halli Hallöchen, da bin ich wieder mit einem Zwischenstand.

Die Thomann Bestellung war nach drei Tagen bei mir, also alles Super. Nur leider hatte Jobst bis dahin nicht einmal eine Bestätigungs-Email geschickt... diese kam erst nach zwei Wochen... bzw. war es nicht die Bestätigungsmail sondern die "Ihr Auftrag ist nun in bearbeitung"-Email. Naja, da ich in der Woche davor schon auf allen möglichen Wegen versucht hatte Jobst zu erreichen (Kontaktformular, Telefon Forendirektnachricht) habe ich das ganze dann abgebrochen und bin auf die Suche nach alternativhändlern gegangen. Einfach war das nicht, aber letzendlich habe ich bei Intertechnik die Weichenteile und bei TLHP (französiche Firma) die Treiber und das Horn bestellt. Ja ich rede hier in der Mehrzahl da ich mich aufgrund der Versandkosten, zusätzlicher Arbeit etc. dafür entschieden gleich alles zweimal zu bestellen, und wer weiß ob der Treiber dann nicht schon komplett vom Markt verschwunden ist? Gekostet haben mich 2 Treiber und Hörner 80€ (ink. 13€ Versand). Die zwei Weichen bei Intertechnik 69€ (ink. 7€ Versand). Also nicht wirklich teurer da Jobst ja auch noch Versandkosten möchte.
Die Hochtöner sind nun nach 6 Tagen aus frankreich angekommen und Intertechnik war mit den Bauteilen schon etwas schneller... leider hatte Intertechnik den einen Kondensator nicht auf Lager... er kommt also hoffentlich irgendwann in den nächsten Tagen

Das Holz habe ich am letzten Samstag bereits mit meinem Onkel in seiner Tischlerei geschnitten. Bis Sonntag hatte ich dann auch alles gefräst und gesägt und konnte Kleben :). Ich habe mich jedoch dafür entschieden die Chassis nicht einzufräsen, wie auf den Bildern zu sehen ist habe ich die untere Platte 3 cm und die seitliche Platte 1 cm überstehen lassen. Dort soll das "Gitter", also ein mit Schaum bespanntes Holgestell dran (mit Magneten). Dies soll seitlich "überstehen" bzw. anfassbar sein, um das Abnehmen besser zu ermöglichen.
Als Schaum wollte ich den Adam Hall 019505 nehmen, da ich diesen eigentlich für die Subs benutzen wollte, ihn aber nie verwendet habe. Ist dieser dafür geeignet?

Hier nun die Bilder von Bau:

vVegas
Inventar

#22 erstellt: 14. Mai 2019, 13:44

Sieht doch schon nicht schlecht aus.
Aber weshalb baust du aus MDF?

Acreyn
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 14. Mai 2019, 16:53

Da streiten sich ja die Geister... klanglich kaum ein unterschied zu Birkenmultiplex.
Ausschlaggebendes Argument hier ist der günstige Preis

Reference_100_Mk_II
Inventar

#24 erstellt: 14. Mai 2019, 19:50

Verarbeitung und Haltbarkeit, gerade im Bereich Party sind aber deutlich schlechter als bei MPX

Trotzdem viel Spaß damit

vVegas
Inventar

#25 erstellt: 14. Mai 2019, 20:46

Acreyn (Beitrag #23) schrieb:

Da streiten sich ja die Geister... klanglich kaum ein unterschied zu Birkenmultiplex.

Naja für den vorgesehenen Einsatzzweck streiten sich da keine Geister. Ausser dem Preis gibt es leider nur Nachteile.
Aber das wird schon, Spass wird es auch in MDF machen.

Acreyn
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 15. Mai 2019, 13:47

Okay, ausschlaggebend war hier aber wie gesagt der Preis

Das gehäuse ist nun im "Schiefer"-Ton gestrichen. Mal gucken wann der Kondensator da ist, dann gibt es auch Fotos von der Weiche.

Acreyn
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 25. Mai 2019, 11:58

So, da bin ich wieder.
Die erste Box ist nun fertig gestellt. Für das andere Topteil fehlen mir noch ein paar Teile vom großen T.

Hier ein Bild der Frequenzweiche:

Hier Bilder der 1. Fertigen Box. Hier noch ohne Frontschaum-Bezug:

Klanglich ist das Teil der Hammer, wenn beide Fertig sind werde ich sie mal nach draßen stellen und sie voll aufdrehen. Das war im Zimmer jedoch nicht ansatzweise möglich.

Noch einmal zum Frontschaumbezug: Ich hatte ja in einem vergangenen Beitrag schon die Frage gestellt ob der Frontschaum Adam Hall 019505 den Hochtöner hörbar beeinflusst?

vVegas
Inventar

#28 erstellt: 25. Mai 2019, 14:46

Sitzt der HT nicht etwas schief?
Absichtlich die Gehäusekanten nicht abgerundet?
Spulen würde ich ggf. noch anders befestigen.

Acreyn
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 25. Mai 2019, 16:05

Nope, der Hochtöner sitzt 1a gerade, es macht nur den Anschein da das Dichtungsband in der Mitte etwas rausguckt.

Ja, absichtlich.

Die Spulen sitzen Bombenfest, Edelstahlschrauben, -muttern mit stppern und -unterlegscheiben. Also keine andere Befestigung nötig.

vVegas
Inventar

#30 erstellt: 25. Mai 2019, 16:39

Na wenn du es sagst. Lass dich nach ein paar harten Aufsetzern überraschen wie sich sowas verabschiedet ....

Und weshalb nicht abgerundet? Sieht so bescheiden aus und ist nach paar Einsätzen total hinüber.

Will dir nix schlechtreden, nur mal gefragt.