DIY TV Lautsprecher- aber welche?

Ebenfalls frohes Neues

Würde mich auch interessieren warum der Yamaha nicht reicht. Wie ich jetzt gelesen habe sind viele zufrieden damit. Aber einige sagen auch, sie hätten mit anderen Verstärkern einen besseren Klang. Da es mein erster AMP wird kann ich keine eigenen Ansichten einbringen.

Kleiner Einwurf von mir bzgl. des Verstärkers, die heutigen AV-Receiver haben (zumindest bei Yamaha weiß ich es, ich weiß aber nicht ob das bei den kleinen Serien auch schon so ist) einen Parametrischen Equalizer mit diesem lassen sich dann auch noch einige Probleme ein bisschen besänftigen bezüglich der problematischen Aufstellung. Wäre vielleicht auch eine Überlegung wert.
Außerdem könntest du dann Playstation, Bluray Player etc. direkt per HDMI durchschleifen.

Grüße
René

sayrum (Beitrag #51) schrieb:

Was fehlt denn zB einem Yamaha A-S501 um die LYC adäquat zu betreiben? :prost

Ich befürchte eine Verstärkerklangdiskussion wäre hier fehl am Platze....

Hi

Röhrling (Beitrag #54) schrieb:

Ich befürchte eine Verstärkerklangdiskussion wäre hier fehl am Platze.... :prost

Mit anderen Worten dann eine Gefühlsfrage bzw subjektiver Eindruck als Grund für deine Aussage?

Dafür ist auch mMn hier nicht der passende Thread.


Ich nutze vernüftig aufgebaut Verstärker und habe mich bisher bei den unterschiedlichen Modellen bzw Herstellern nicht beklagen können was Klangunterschiede angegeht. Nach meiner Erfahrung ist etwas "head room" ganz hilfreich. Den hat zB der Yamaha A-S501 ausreichend wenn Musik im privaten Rahmen genossen werden soll. Für längeren "Partypegel" würde ich mich im PA-Bereich umgucken.

Den Regler für die variable Loudness finde ich sehr gut, danke für den Tipp!
Den 301 / 501 setzte ich auf meine Merkliste.

Schönen Abend
Daniel

Stimmt wir sind wohl ein wenig auf Abwege geraten

Die einzelnen Aussagen einiger hier haben mich aber schon dazu bewogen den AS501 zu kaufen. Sollte ja zu Beginn reichen. Man bedenke auch, dass das Wohnzimmer rund 20qm aufweist und ich kein HiFi Profi bin, oder die Ansprüche eines jenen stelle.

Vielen Dank für die Einträge, finde das HiFi Forum absolut spitze!! Hier bekommt man noch Antworten auf eine Frage auch wenn sie für einige noch so selbsterklärend wirken.

sayrum (Beitrag #55) schrieb:

Hi Röhrling (Beitrag #54) schrieb: Ich befürchte eine Verstärkerklangdiskussion wäre hier fehl am Platze.... :prost Mit anderen Worten dann eine Gefühlsfrage bzw subjektiver Eindruck als Grund für deine Aussage? Dafür ist auch mMn hier nicht der passende Thread. Schönen Abend Daniel

98% aller Aussagen hier im Forum sind subjektiv und passen sehr wohl hier in´s Forum! Wollte man nur wissenschaftlich 100ig% unstrittige Dinge lesen, wäre das Forum ein Lexikon und ganz schnell beendet.
War die Empfehlung für das Yamaha Teil "objektiv" und somit für Dich ok oder passender?

Hauptgrund meiner "subjektiven" (!!) Aussage war, dass ich Alex.94 den Gedanken eines Gebrauchtkaufes näher bringen wollte......

Ein Gebrauchtkauf ist sicher immer eine Alternative, jedoch frage ich mich trotzdem, was dem Verstärker fehlt um die LYC nach deinen Worten "adäquat" anzutreiben.

Wenn es darum geht, dass man sich evtl. im AVR-Bereich umschauen sollte, um dann auch ein vernünftiges Bassmanagement zu haben, welches eben auch die Lautsprecher in den tiefen Frequenzen entlastet, dann kann ich das verstehen. Auch ist ein PEQ evtl. von Vorteil, wenn man vor hat eventuelle Defizite in der Aufstellung zu kompensieren. Für mich wäre das aber erstmal gar nicht so wirklich interessant - ich müsste quasi täglich die Settings ändern, neu messen speichern, laden, etc. da ich ständig zwischen verschiedenen Pärchen hin und her wechsle. Darum spielen bei mir alle Lautsprecher grundsätzlich ohne PEQ, ohne EQ oder sonst irgendwas. In Zukunft werde ich sicher auch wieder auf 7.1 erweitern - das ist aber noch in ferner Zukunft, da für den Filmgenuss aktuell so überhaupt keine Zeit ist bzw. ich eben diese mit dem Zwerg teile. Darum hält der RX-A2020 aktuell auch nur als Stereoverstärker her, obwohl er natürlich weitaus mehr könnte

Daher: wenn geplant ist, dass man zukünftig auf ein Heimkino aufrüsten möchte, sollte man sich schon jetzt für einen vernünftigen AVR entscheiden. Und da ist im Bereich um die 300€ tatsächlich nicht viel zu holen. Da sieht es auf dem Gebrauchtmarkt schon besser aus. Es muss ja nicht das neueste Modell mit Atmos und dem ganzen Schnickschnack sein. Auch kann das Bassmanagement ein Grund sein, sich lieber einen AVR zu holen.

Wenn aber wirklich die nächsten Jahre erstmal nur Stereo gehört werden soll, weil es möglicherweise der Frau nicht passt, dass man 3 weitere Lautsprecher aufstellt oder einem schlicht und einfach der Platz dafür fehlt, dann würde ich mir auch vorerst einen reinen Stereoverstärker kaufen. Auch hier kann man sich im Gebrauchtsektor umsehen um einige Euros zu sparen.

Naja geplant ist kein Heimkino, aus Platzgründen. Obwohl die Frau daran bestimmt Freude hätte. Das wäre hier gar nicht umsetzbar und ich brauche das auch nicht unbedingt. Es geht hier in erster Linie wirklich nur darum, die LYC's zu betreiben und vielleicht mal ein Subwoofer in ferner Zukunft. Auch um eventuelle (sicher) spätere DIY LS zu testen.
Also mehr als 2.1 wird es nicht geben.

Übrigens hat der Quint Store gerade geschrieben, dass ihnen ein paar Weichenteile fehlen und das komplette Paket wohl erst Ende nächster Woche eintreffen wird Mist wollte die eigentlich bis dahin fertig haben.

Die LYC ist ja sehr unkritisch und kann von praktisch jedem Vertärker (ein paar Exoten ausgenommen) betrieben werden. Der Yamaha AS501 ist ein grundsolider Vollverstärker der ebenfalls nahe zu alle Lautsprecher befeuern kann. Sicher eine gute Kombi.

Wenn man etwas mehr Anschlussmöglichkeiten möchte, wäre der Yamaha R-N303D wohl eine interessante Alternative.

Du kannst dich aber auch einfach mal auf Portalen wie idealo nach Receiver oder Verstärker umschauen.

Der von Oli genannte Yamaha R-N303D hat halt den Vorteil, dass er AirPlay, MusicCast und Spotify Connect unterstützt. Auch ein Bluetooth Receiver und DAB+ ist mit an Board. Einen Sub-Out hat er nicht, was aber kein KO Kriterium wäre. Sicher keine schlechte Wahl, wenn man möglichst flexibel sein möchte, was die Anschlüsse angeht. Gerade AirPlay und Spotify Connect wären für mich Grund genug, mir diesen Verstärker mal genauer anzusehen.

Bei den preisen für einsteiger avr's würde ich mir keinen reinen stereoverstärker mehr kaufen. Hdmi anschlüsse müssen sein. Deshalb werfe ich mal den denon avrx1400 in die runde. Der ist immer mal wieder für 300€ neu zu haben, preisverlauf beobachten.

Habe mal ein wenig rum gelesen und ein Receiver macht anscheinend wirklich Sinn. Nur brauche ich keinen 7.1. Ich denke einfach, dass es unnötig ist sowas zu kaufen, obwohl ich genau weiss, dass ich nie ein 7.1 Setup haben werde. Wenn dann wirklich was simples. 2.1 reicht vollkommen

Edit: Bin gerade über den Burschen gestolpert. Sieht preislich gut aus 100W/Kanal. Aber ob er wirklich hält was er verspricht... Man bedenke, dass perfekte HiFi Aufstellung und optimale Eigenschaften nicht der Fall sind bei mir und ich auch nicht solch hohe Ansprüche hege wie einige Goldohren im Forum.

Ich bleibe weiter bei meiner Aussage: kauf, was dir optisch gefällt. Onkyo, Denon, Yamaha... kann man alle kaufen. Bedenke aber, dass das Modell weder Airplay, noch Bluetooth, Spotify Connect oder DAB+ hat. Du bist dann wieder darauf angewiesen dein Handy beispielsweise über Kabel anzuschließen. Das ist eher nicht mehr ganz zeitgemäß.

EDIT: warum nicht der dwn Oli genannt hat?

Den habe ich komplett übersehen Das ist genau das was ich suche von den Funktionen her, manchmal steht die Lösung direkt vor einem

Aber einen Sub könnte ich da nicht anschliessen wie ich sehe

Wie gesagt ist das auch gar nicht nötig, da die meisten Subs aktiv sind und über die kann man die Stereolautsprecher durchschleifen.

Welche geräte sollen denn alles an den verstärker angeschlossen werden?

Also bestimmt die LYC's. Der Subwoofer steht ja noch nicht fest, wenn überhaupt, aber es wird bestimmt wieder ein Eigenbau, was mir hier ein wenig Spielraum lässt.

Aber wenn ich das richtig sehe hat der Yamaha R-N303 doch einen Line-Out bei einem aktiven Subwoofer wie es eigentlich so üblich ist kann man den doch verwenden für einen Subwoofer und dann entweder wenn man noch eine Korrektur haben möchte auf ein DSP-Modul am Subwoofer gehen oder aber einfach den Frequenzbereich am Subwoofermodul einstellen. Sollte doch reichen.

Ich war heute unterwegs und habe ein paar Geräte begutachtet. Nun habe ich (unter Vorbehalt des Rückgaberechts) einen Onkyo TX-L50 gekauft. Ich werde das mal testen, der schien mir jedoch nicht schlecht. War gerade im Angebot da dachte ich, ich schlag einfach mal zu

Hallo,

ich würde auf einen Verstärker mit Sub Pre-out nicht mehr verzichten wollen, ohne wäre für mich ein K. O. Kriterium und noch besser wäre, wenn der Verstärker ein Einmesssystem hätte.
Über Line-out müsste es auch gehen, aber darüber geht dann das volle Signal raus und man müsste das ganze am Sub-Modul regeln. Man kann auch ein DSP dazwischen schalten, dann regelt man alles darüber.
Ein Verstärker mit Sub Pre-out und Einmesssystem ist wesentlich komfortabler und man erzielt bessere Ergebnisse, als wenn man alles per Hand einstellen muss.

Gruß
Werner

Er hat ein Einmesssystem mitgeliefert wie ich sehe. Muss das Ganze mal durchlesen fühle mich, als wäre ich 10 Jahre hinterher Ein PreOut Anschluss ist vorhanden, zudem könnten zwei Subs angeschlossen werden, auch passive.

LTT hat mich gerade benachrichtigt, sie hätten die Chassis heute verschickt. Haben sich schon ein wenig Zeit gelassen finde ich. Naja habe zwar auch über die Festtage bestellt. Mit Bildern des Projekts ist demnach voraussichtlich nächsten Samstag zu rechnen

Hallo

Ich häng mich mal hier rein. Bin schon seit längerem am Mitlesen. Und spätestens bei der Frequenzweiche werde ich mich sowieso melden.

So hart dies nun tönt:
Den Verstärker würde ich gar nicht aus der Box nehmen und sofort wieder zurück bringen weil er Dir früher oder später keinen Radio mehr spielen wird.
UKW Schweiz

Der grosse Bruder wäre doch was schönes
https://www.digitec....88030?tagIds=591-592

Da hat der Werner nicht unrecht - und das Einmesssystem des kleinen Onkyo ist auch nicht so ganz das Wahre. Besonders im Bassbereich arbeitet Audyssey XT32 wohl deutlich besser und über ~300Hz würde ich ohnehin nicht mehr korrigierend eingreifen!

Ich hoffe, du kannst den Onkyo wirklich zurück geben, denn wenn er im Laden gekauft ist, gibt es (zumindest hier in der EU) KEIN Rückgaberecht.

Die Rückgabe ist kein Problem. Habe 14 Tage Rückgaberecht. Ich habe den mal an die erste DIY Anlage gehängt, und ein wenig mit den diversen Einstellungen gespielt. Das Ergebnis klang, auch wenn ich natürlich keinen Vergleich habe, für meine Ohren gut. Natürlich muss ich mich erst in alles einarbeiten punkto Einstellungen etc.

Ihr werdet mich für verrückt halten aber das Ganze verhält sich ,wie mit dem von Geburt an eingesperrten Menschen. Solange er von Beginn an nie etwas anderes gesehen hat wird er es nie vermissen. Und ich stehe noch an dem Punkt in Sachen Audio/HiFi etc.

Bzgl. UKW. Darauf habe ich gar nicht geachtet, ehrlich gesagt, weil wir nie Radio hören. Und wenn dann liefe der einfach über den TV via Internet Radio.

Ist der wirklich so grottenschlecht? Kam mir gar nicht so vor, also bestimmt um einiges besser als der kleine Verstärker an dem sie ursprünglich angeschlossen sind.

Ich will hier niemanden vor den Kopf stossen, ich schätze eure Vorschläge sehr. Nur manchmal denke ich besteht hier ein riesiger Niveauunterschied, was die Ansprüche angeht.

Radio über den TV zu hören geht ja danach mit den anständigen Lautsprecher. Dann sag ich auch nichts mehr zur Qualität. Das hatte ich nicht bewusst auf dem Radar. Ich sehe ja in meinem Bekannten-Kreis so viele welche sich das antun und wollen. Radio einstellen haben sie dann ein bis zwei Minuten bis der Sender läuft. Wenn ich Radio höre, will ich eine Taste am Radio-Gerät drücken und dann muss das Ding laufen. Das hat bei mir nichts mehr mit Tonqualität zu tun sondern mit Bedienungsqualität.

Na schön guter Punkt, muss ich dir zustimmen. Nur hören wir maximal 2-3 mal Radio im Jahr. Höchstens vielleicht bei Besuch für ein wenig Hintergrund. Wir sind da wirklich sehr "bescheidene" Verbraucher. Musik hören kommt ebenfalls selten vor, zumindest bei mir. Vielleicht hört sich deshalb alles so gut an für mich

Kurzer Zwischenstand. Die Gelben Chassis und der Rest, bis auf die Weichenteile, sind heute gekommen. Ist schon ein anderes Feeling im Gegensatz zu den Mivocs.

Ich möchte beim HT das Gitter entfernen. Habe gesehen, dass man das am besten mit einer Zange und einem Schraubendreher macht. Ist das Gitter nur reingeleimt? Ein bisschen Angst besteht schon, will das gute Stück nicht beschädigen.

Moin

Ja, die Gitter sind geleimt.
Mir war auch mulmig zumute als ich anfing die Gitter der HT zu entfernen.
Ich hab mit einer spitzen Holzschraube am äußeren Drittel des Gitters angesetzt (fast parallel zur Kalotte) und an einer Stelle die Maschen etwas geweitet. Danach in das Loch einen spitzen Schraubendreher eingeführt und dann über eine Holzleiste auf dem Rand des HT das Gitter hoch bzw rausgehebelt.
Eines ging relativ einfach und beim anderen Gitter war mehr Kraft und ein zweites Loch auf der gegenüberliegenden Seite notwendig.

Schön achtsam und das wird!

Ich hab nahe der Platte mit nem Drahtschneider 3 Löcher zu einem gemacht und dann das Gitter mit nem Schraubenzieher vorsichtig herausgehebelt. Dauert keine 10 Sekunden.

Das Gitter ist schonmal weg. Das ging wirklich einfacher als gedacht Habe es mit einem kleinen Kreuz- Schraubendreher einfach rausgehebelt. Danach etwas Wakol PS 205 Giessharz mit Quarzsand vermischt und eingegossen. Das Zeug zieht brutal schnell an, ist aber eigentlich ganz gut gelaufen.



Was macht Ihr mit dem Rest in der Flasche? Das Zeug erhitzt sich ja ziemlich stark, bin mir nun nicht ganz sicher was ich damit soll. Bei Öllappen reicht Wasser

Hehe... hab ich auch so gemacht. Hab allerdings nur immer ne kleinere Menge angemischt, damit ich nicht vor deinem Problem stehe. Keine Ahnung was man damit macht... weiss auch nicht, ob sich das entzünden kann. Ich denke aber, dass es in der Menge einfach nur richtig heiss wird und sehr schnell hart wird. So schnell und hart, dass wahrscheinlich Risse entstehen.

So aktueller Stand. Die beiden LYC's sind Gehäusetechnisch schon mal bereit. Ich konnte leider nicht gross dokumentieren war recht unter Zeitdruck..







Die Schrägen habe ich mit einer Handkreissäge mit Schiene geschnitten. Ist saugefährlich und ich denke mal nicht unbedingt einfacher als von Hand

Und nun zum Horror Part: Weiche löten! Ich werd da echt null schlau draus. Bin gerade dabei aber warte noch auf den AHA Effekt Wie kann ich die Weiche testen? Einfach den TT anschliessen, auch am HT Anschluss und dann hören? Geht da nichts kaputt?

Es ist vollbracht! Die erste Weiche ist gelötet. Der Test erfolgte mit dem TMT an HT Anschluss und TMT. Bis jetzt spielt es auf beiden Anschlüssen. Ich denke das kommt ganz gut. Hat ja nur über 2 Stunden gedauert




Ganz gut geworden denke ich

Die Oberfläche ist im Gange. Fürs Erste will ich hier mal ein kleines Experiment zeigen welches , wie ich finde, ganz gut kommen könnte.

Die Oberfläche wurde mit Creme Weiss bestrichen. Die Farbe aber mit Quarzsand vermischt. Das ergibt einen sehr rauhen Look.



Nach dem ersten Anstrich ein zweites Mal ohne Quarsand mit der Farbe drüber. Und jetzt wurde das Ganze noch mit Dunkelgrau "Schiefer" einmal kräftig übermalt. Um den gewünschten Effekt zu erzielen, bin ich mit einem Schleifschwamm ziemlich ruppig über die Fläche, um im Anschluss, mit einem 120er Schleifblatt um einen Klotz gespannt, die kleinen Partikel zu entfernen. Daraus resultiert ein Shabby Chic Betonlook. Ist bestimmt Geschmackssache aber mir gefällts.




Auf den Bildern ist der Effekt leider nicht sehr gut erkennbar. Man sieht in echt die Schattierungen deutlich und auch die Körnung hebt sich dezent hervor mit den weissen Partikeln.
Mal sehen wie das Ganze wirkt wenn das komplette Gehäuse bemalt ist. Das wird noch dieses Wochenende der Fall sein.

Scheint wohl als ob hier keiner mehr mitmacht. Dann poste ich hier weiteres einfach für evt. stille Leser oder zukünftige.

Heute wurde über die angeschliffene Fläche noch eine Schicht Versiegelung gestrichen. Das dunkelt die Farbe wieder ein wenig ab, da nach dem Schleifen ja immer eine hellere Oberfläche entsteht.

Hi,

keine Sorge, es lesen schon genug Leute mit. Die Geschichte mit dem Sand hat ein Bekannter von mir mal vor sehr vielen Jahren gemacht. Fand ich damals schon toll.

Ich bin gespannt, wie deine LYC nach Fertigstellung aussehen werden...

Klar wird noch mitgelesen! Aber "mitlesen" heisst ja nicht immer "mitschreiben"

Sieht bis jetzt schon sehr interessant aus. Das mit dem Quarzsand kannte ich noch nicht. Hält der Lack denn soweit, dass man die Körnchen nicht aus versehen irgendwie von der Oberfläche rubbeln kann?

Leider weiss man nicht ob überhaupt noch wer mitliest

Der Sand hält ganz gut. Klar lösen sich einzelne Körner zu Beginn aber man bedenke: Es sind 4 Schichten Lack drauf (Versiegelung mitberechnet) jetzt fällt kein Korn mehr raus und es ist eine harte Oberfläche wie ich finde. Als ich mit dem Schleifpapier drüber ging für den Effekt war das Blatt schnell hinüber bevor sich überhaupt was löste.



Wirklich schade das es sehr schwer zu fotografieren ist Die Optik ist jedenfalls extrem nahe an einem echten Stein.

Sieht gut aus!

Ob noch jemand rein schaut, kannst du ja bei den Aufrufen deines Threads sehen. ~2400 im Moment sind nicht so schlecht in 3 Wochen würde ich sagen!

Mir gefällt das fürs Wohnzimmer eher weniger, erinnert mich ein wenig an gebrauchte PA-Kisten. Aber Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Liest mit.

Wenn ich ganz ehrlich bin, mir gefällts auch nicht besonders auf den Platz bezogen. Ich wollte einfach die Idee mit dem Sand mal ausprobieren. Es sieht wirklich nicht schlecht aus, ist aber eher was für LS auf der Terrasse oder sowas. Im Wohnzimmer ist ein anderes Finish besser aufgehoben finde ich. Aber der Freundin gefällt es sehr gut deshalb bleiben Sie erstmal so. Ich bin da nicht sehr zimperlich, wenn sie nicht perfekt zur Einrichtung passen, was solls Ich bin aber extrem gespannt wie sie klingen werden

Erst gestern hat einer aus der FB-Gruppe meine LYC nach einer Woche testen zurück gebracht. Er ist absolut begeistert. Er wird sie im professionellen Bereich fürs Mixing und Mastering - also als echte Monitore - einsetzen. Ich denke, sie werden dir gefallen!

Kurzes Update. Die LYCs sind aufgebaut und wurden in Testbetrieb genommen. Irgendetwas stimmt aber nicht. Es kommt nicht wirklich Bass raus und die maximal Lautstärke klingt wie gehobene Zimmerlautstärke. Mitten und Höhen sind klar vorhanden. Als ich beim Receiver den Bass manuell angepasst habe waren sie "überlastet". Ich denke aber nicht dass dies an den LS liegt, kann ja nicht sein dass alle schwärmen und bei mir klingen sie knapp solala.

Gibt es irgendwelche bekannte Fehler die einem passieren können die ein solches Verhalten mit sich bringen? Gebaut wurde alles strikt nach Plan.

Bei der Weiche konnte ich jetzt auf Anhieb keinen Fehler finden - allerdings ist es recht mühsam, solche Weichen zu überprüfen, weil man zwei mal um die Ecke denken muss. Ich bin daher kein großer Freund von auf der Rückseite verlöteten Weichen, da hat man ganz schnell mal einen Fehler drin...

In welcher Gegend wohnst du denn? Vielleicht kann da mal jemand drüber schauen oder sogar ne Impedanzmessung machen, dann sieht man sofort, ob alles funktioniert wie gewünscht.
Hast du auch mal einen anderen Verstärker getestet?

Ich wohne in der Schweiz nahe der Grenze Konstanz. Was ich mir noch vorstellen könnte ist, dass der Receiver die tiefen Töne im Subausgang verschwinden lässt weil er nicht versteht dass da nir zwei Grontlautsprecher angeschlossen sind. Beim Einmesse hat er auch die Testgeräusche für den Subwoofer gemacht (Natürlich hörte man absolut nichts da nichts am Sub angeschlossen). Vielleicht muss ich auch einfach mal die Einstellungen überprüfen. In der Anleitung bei Lautsprecherkombinationen sehe jedoch lediglich 2.1 aufwärts.

Ist es möglich dass der das einfach nicht begreift und so Klänge verloren gehen?

Moin

Wenn du einen AV-Receiver nutzt bitte im Menü auf direkt / pure direct oder was auch immer stellen, das ist mMn ganz wichtig.
So bist du sicher das die eingebaute Klangregelung (DSP) nicht reinpfuscht...

Alternativ die Frontlautsprecher auf large stellen.

Gruß
Daniel

Danke werde ich testen. Hatte auf der Einstellung Stereo gehört.

Bin durch Zufall über deinen Thread gestolpert und habe glaube den Fehler gefunden.

Bei deiner Frequenzweiche hast du den R2,7 mit dem R12 verbastelt und dabei HT und TT Anschluss zusammen gelötet?

Es ist tatsächlich schwer sicher etwas zu sagen, da man gespiegelt denken muss. Ich hab dir mal ein Bild angehängt um es zu verdeutlichen. Rot eingekreist ist die fehlerhafte Lötstelle. Blau die eventuelle Lösung, falls ich die Bauteile gerade richtig zuordne.