Yacht Säulenlautsprecher

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>>PAKI<<
Stammgast

#1 erstellt: 24. Apr 2018, 18:53

Hallo Leute,
ich wurde von einem Freund beauftragt eine Anlage für seine Yacht zu bauen. Achtung: das bedeutet nicht open budget

Der Innenraum ist soweit geplant, ich komme allerdings außen nicht wirklich weiter.
Die Lautsprecher müssen(!) in die vorhandenen Säulen links und rechts. Habe es ca. ausgerechnet: 28l.
Einige liter gehen verloren, da das ganze aus GFK ist und ich es von innen mit Variotex B-14 auspinseln werde und anschließend kommen noch wasserfeste PH-10 NSK Schallabsorber rein.
Mit Marine-Coaxen gebe ich mich nicht zufrieden.
Die Idee bis jetzt wäre:
-Visaton DT94
-Monacor SPH 100 Al
-Mivoc AW2000

Wenn ihr meint HT MT passen, wäre das fix. ausgesucht habe ich sie aufgrund der Polycarbonat/ALUmembranen und Gummisicken.#
Vor Korrosion von innen habe ich nicht allzuviel Angst, da das ganze dicht gemacht werden soll und der TT/SUB eben deshalb geschlossen sein soll.
Getrennt wird mit Sure DSP, HT/MT ~2kHz, TT/MT ~150Hz.

Einbautiefe des TTs ist eigentlich nur 85mm, alles darüber müsste mit einem Ring gelöst werden.

Die Hochtöner bekommen zusammen einen Kanal an einer PHASE RS4 (4ohm 100w, 2ohm 160w RMS)
Ebenso die Mitteltöner.
Für die Subs steht ein Kanal an der eton PA2802 zu verfügung (298 W an 4 ohm und 560W an 2 ohm)
Die Kanäle werden zusammengemischt.

Primäres Ziel ist es draußen so laut wie möglich zu können. Der besitzer ist kein hifi-mensch, sondern ein party-mensch. ausserdem ist es auf See natürlich windig.
Ich hoffe ihr könnt die HT und MT guten gewissens abnicken, jedoch machen mir die AW2000 noch gedanken. Vom Durchmesser her wäre auch platz für 12er oder 2x8er. BR wäre natürlich toll, da eigentlich Druck und Pegel gefragt sind, aber wie gesagt habe ich etwas angst vor der salzigen Seeluft!?
Ihr seht, das Budget ist schmal, die Yacht ist eine Neuanschaffung und hat noch viele andere Baustellen offen. Außerdem ist noch unklar wie groß die halbwertszeit der chassis in diesem bereich ist. die genannten kann man auch ruhig alle paar jahre neu kaufen

ich bitte um HILFE

Big_Määääc
Inventar

#2 erstellt: 24. Apr 2018, 20:28

sollen die Lautsprecher jetzt "nur" in der Säule verbaut werden,
oder sollen SäulenLautsprecher ( Schallzeilen ) sein ... werden... wie auch immer !?!

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 24. Apr 2018, 20:41

Es gibt von professionellen Herstellern Lautsprechersysteme, die genau für diesen Anwendungsfall konzipiert sind.

JBL ist da z.B. ganz groß. Die Crontol-Outdoor Serien sind teils auch salzwasserfest und ohnehin gegen Spritz- und teils auch Strahlwasser geschützt.

Auch Monacor könnte was passendes im Programm haben.
EV und Apart wohl auch.

Mit deinen Komponenten landest du jedenfalls keinen Treffer. Würde mich nicht wundern wenn da nach kurzer Zeit die Sicken von Korb und Membran fallen.

>>PAKI<<
Stammgast

#4 erstellt: 24. Apr 2018, 20:42

es stehen zwei originale gfk säulen mit einem volumen von jeweils 28l zur verfügung. da soll alles rein. für den sub bleiben vermutlich um die 20l übrig.
wichtig wäre es mir etwas über die HTs und MTs zu erfahren. laut Datenblatt sollte es ja passen. Die üblichen verdeächtigen aus dem Hifi, studio, PA bereich, was auch immer, fallen halt wegen der papiermembranen und schaumstoffsicken raus. Lautstärke sollte auch reichen, da ja im freien eher richtung untere frequenzen gut was verloren geht.

lg, marko

>>PAKI<<
Stammgast

#5 erstellt: 24. Apr 2018, 20:45

na das ist ja schonmal was. danke reference.
habe mir eben die jbl serie angesehn, sind aber alles fertige LS. ich bräuchte eben chassis zum einbau.
einen bestellen und zerpflücken?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 24. Apr 2018, 20:56

Was darf denn ausgegeben werden?

Wetterfest, Pegel und ein wenig Klang sind mit <1.000€ nicht machbar.

Lautsprecher mit Papiermembran und Leinensicke sind im übrigen sehr gut für draußen geeignet. Macht jeder PA-Hersteller.
Mit Coating kannste die teils sogar direkt dem Wasser aussetzen.
Und die Boxen überleben dann auch sowas wie es bei RaR der Fall war. Teils nur mal den Dreck abwischen und weiter gehts.
Ja, auch die Stacks die NICHT unter dem Bühnendach stehen, machen das mit.

Das ist halt der unterschied zwischen "ich mach das schon..." und "das haben Profis gemacht".

>>PAKI<<
Stammgast

#7 erstellt: 24. Apr 2018, 21:15

naja, klar, ich will das was alle wollen, wenig geld und am besten alles bekommen

spaß bei seite, das genannte setup ist nur mit chassis bei 200€ und das wird auf jeden fall in dem mit variotex zubetonierten gehäuse schonmal um welten besser klingen als die originalen klapper coaxe. ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht wirklich vorstellen wie sich soein lautsprecher mit alumembran und gummisicke in kurzer zeit verabschieden sollte. (solange ihm eben hinten nicht das salzwasser rüberläuft)
die yacht wir im jahr voraussichtlich 2-3 wochen bewegt, sonst steht sie auf einem trailer.
verbesserungsvorschläge oder erfahrungen sind natürlich dennoch willkommen. ich würde bei 300€ den deckel zu machen.

-Erfahrungen mit den genannten ht/mt? alternativen?
-alternativen zum mivoc aw2000? 20l GG

lg, marko

P@Freak
Inventar

#8 erstellt: 24. Apr 2018, 21:21

Wer Entwickelt dir den die benötigte Sonderfrequenzweiche für dein "Vorhaben" ?!!?
Die von dir raus gesuchten Chassis sind scho drinnen für "Party" mehr als Grenzwertig und da soll das draußen mit Umgebungsgeräuschen gehen ??

Gehst das Ganze allgemein wohl etwas sehr lax an aber dat wird so nüscht ... auch beim Budget ... auch ist das net das CarHiFi Brett hier ...

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 24. Apr 2018, 21:25 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 24. Apr 2018, 21:30

Hmm.

Wenn die Ansrpüche echt so gering sind...

Klassisch und funktional: Je einen Visaton BG 20 pro Säule, BR Gehäuse, schön gerade EQen, oben rum noch ein paar dB mit Kuhschwanz drauf, bei 50Hz den Low-Cut setzen, bei 75-80Hz ein paar dB oben drauf.

Geht auf jeden Fall lauter als deine Wunsch-Chassis und ist auch robuster.

Der kleine SPH hat ja schon in Wohnzimmern über 15m² arge Probleme. 4" halt...
Draußen, auf dem Meer, mit Wind, und Menschen die Party machen? Keine Chance.

>>PAKI<<
Stammgast

#10 erstellt: 24. Apr 2018, 21:39

Die yacht ist 9m lang, der aufenthaltsbereich auf deck schätzungsweise 3x3m, sprich maximaler abstand zum nächsten ls ca 1,5m. befeuert wird wie erwähnt vollaktiv, getrennt mit sure dsp. ich werde auch versuchen mit dem mikro as bisschen einzumessen wobei sich die frage stellt wie sinnvoll das ist. die frage ist " wie hole ich mit 300€ das meiste aus 2x28l?" und nicht "wie baue ich das optimale high end system ein?".
ich hoffe jemand weiss rat.
leistung ist da, dsp ist da.

lg, marko

>>PAKI<<
Stammgast

#11 erstellt: 25. Apr 2018, 01:52

So, ich hab mir jetzt lange Gedanken gemacht und bin zu folgenden änderungen gekommen:

HT:
Monacor MHD-220N/RD
30W
SPL = 104 dB
Titankalotte

TMT:
Monacor SP-10A/302PA
15-20l BR
Nennbelastbarkeit (P) 300WRMS
Mittl. Schalldruck (1W/1m) 98dB
Spritzwassergeschützt

würde zusammen 330€ kosten und müsste laut genug gehen. später kann vielleicht ein sub zur unterstützung kommen, möglich wäre evtl. eine freeair variante mit motorraum als "gehäuse"

was meint ihr?

Michith
Inventar

#12 erstellt: 25. Apr 2018, 13:18

Hallo

dann schau dir doch mal die Mini Hifi PA aus dem Hobby-Hifi an. Ich habe die gerade in einer Arena bei einer IT Firma verbaut, sind alle total begeistert. Der Raum ist 14m x 8m, teilweise Partys oder Präsentationen mit 40 bis 60 Leuten. Es ist echt beeindruckend, wie laut die Boxen verzerrungsfrei spielen können. Den Sub mit AW3000 haben sie glaub noch nie dazu geschaltet.

Der original Bauvorschlag kommt mit 11 Litern bis 50 Hz, kann aber ohne Weichenänderung auf 20 Liter expandiert werden, dann kommen sie bis 40 Hz. Dort wäre auch der MHD-220N/RD verbaut, allerdings zusammen mit dem SP6-100/PRO.

Gruss, Michi

sport_socke
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Apr 2018, 20:14

>>PAKI<< (Beitrag #1) schrieb:

-Monacor SPH 100 Al

Aluminium (und auch Magnesium) kannst du getrost streichen wenn die Yacht nicht nur in Binnengewässern unterwegs ist. Das Salz zerstört die Passivierungsschicht und die Membranen korrodieren, 'quellen' auf und zerbröseln, dafür reicht der Salzgehalt in der Luft.

>>PAKI<<
Stammgast

#14 erstellt: 30. Apr 2018, 00:13

na dann bin ich ja erleichtert,dass ich auf die PA technik umgeschwungen bin. wird auf jeden fall geeigneter sein. die tieftöner sind "wasserabweisend" und haben nen alu gusskorb und die hochtöner eine titankalotte. werde den HT noch mit einem stoff beziehen, damit kein wasser ins horn läuft, sondern über den stoff abperlt. weisst du auch, ob titan ebenfalls von der salzluft angegriffen wird?

der aktuelle stand:

das zeug kommt morgen zum lackierer. weiss allerdings nicht ob ich ihn das mit normalem 2k kfz grundierfüller spritzen lassen soll, oder ob ich etwas spezielles besorgen sollte.

lg, marko

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 30. Apr 2018, 06:11

Hmm, also,... Naja...
Was soll man dazu jetzt sagen?

Ich gehe es mal Punkt für Punkt durch:

• Du hast einen Tieftöner, keinen Tiefmitteltöner, welcher nur bis ca. 2kHz zu gebrauchen ist (lt. Frequenzgang, bei dem Durchmesser aber eher noch tiefer)

• Du hast einen SHT (nicht HT) der nur ab ca. 5kHz zu gebruachen ist

• Du hast also ein Loch von über einer Oktave Breite, wie willst du as füllen?

• Du hast nicht "das Zeug" um eine akkurate FQW zu entwickeln (ein DSP ist nett, aber definitv kein Allheilmittel)

• Die Chassis sind so absurd weizt von einander entfernt, da schlägt jeder der auch nur im Ansatz eine Box bauen will die Hände über dem Kopf zusammen

• Für den "Gehäusebau" wird MDF verwendet, welches, wenn es nicht wirklich PERFEKT versiegelt ist, innerhalb weniger STUNDEN schon Feuchtigkeit aufnehmen und dadurch aufquillen wird. MPX ist hier die einzig richtige Wahl.

• Der BR-Kanal scheint mir doch etwas SEHR kurz und klein bei so einem doch eher potenten Chassis wie dem 302

• Und vom Volumen her bruacht der Treiber auch eher so 35L, abgestimmt auf irgendwas um 60Hz. Tiefer lieber nicht, da geht er sonst zu schnell ins Xmax. Fs liegt ja immerhin bei 55Hz...

Kurzum: Alles irgendwie mist :/
Mit einem BG 20 pro Seite wäre das Ergebnis ähnlich, die Kosten würden sich aber auf ~1/10 beschränken.

Wenn du es noch irgendwie retten willst:
Der MHD steckt glaub ich auch in der HiFi-Mini-PA aus der Klang&Ton.
Wenn du dem SP-6/100PRO ein paar literchen mehr gibst und ihn unten rum schön mit dem DSP entlastest, könnte das was werden. Also klanglich.
Weil deine Kombi da? Ne, dann kannste auch sowas kaufen:

Michith
Inventar

#16 erstellt: 30. Apr 2018, 06:58

Siehe Post 12...

Der HT kann deutlich tiefer getrennt werden, wird in der HH auch ausführlich abgehandelt.

Gruss, Michi

herr_der_ringe
Inventar

#17 erstellt: 30. Apr 2018, 07:35

Michith (Beitrag #16) schrieb:

Der HT kann deutlich tiefer getrennt werden, wird in der HH auch ausführlich abgehandelt.

reso des hochtöners liegt bei 2650hz...steht übrigens in der von dir angesprochenen ausgabe

unabhängig davon wollte ich mir diesen chassisabstand unter zwanzig meter hörabstand nicht antun...
...für "wer hat den größten" reichts aber. und hierfür ist dann auch "zischbum" egal

fünf, setzen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#18 erstellt: 30. Apr 2018, 07:52

Für zisch-bumm braucht man sich aber keinen hochwertigen PA-TT kaufen...
Da reicht auch rote Sicke + Piezo...

Big_Määääc
Inventar

#19 erstellt: 30. Apr 2018, 09:28

ist jetzt eh zu spät

wobei ich da einfach gute Celestionb AN3510 o.ä. als Line plus nen 8"er Bass.
gut, sicher, funzt outdoor.

>>PAKI<<
Stammgast

#20 erstellt: 30. Apr 2018, 11:43

hallo leute,
feut mich, dass jetzt bisschen mehr hier los ist.
im nachhinein hätte ich es auch lieber aus multiplex gehabt.
auch das mit dem abstand zwischen ht und tt ist ein guter einwand.
da jetzt aber schon so 12std arbeit in den fronten stecken, bleiben sie erstmal so. der lackierer gibt sich alle mühe und falls es doch irgendwann aufquillt, wirds besser gemacht.

der monacor sp-10a/302pa geht locker bis 3,5khz hoch! ich weiss leider nicht ob ich das jetzt verlinken darf, aber findet man in google.
der port ist 7x7cm, wobei er virtuell wohl etwas länger ausfällt, da er 5cm vor der rückwand endet. den port habe ich aus winisd für 25l abgestimmt auf 62hz bekommen. der hersteller gibt an, dass er für volumina ab 15l ist, winisd hat erstmal 17 ausgespuckt.

der Monacor MHD-220N/RD geht ebenfalls locker bis 3khz runter.
frequenzgänge gibts bei quinte beschallungstechnik, die ich übrigens loben muss, da sie das zeug nicht auf lager hatten, doch nach einem kurzen telefonat, ließen sie es direkt vom hersteller zu mir ordern.

update kommt bald, LG

Reference_100_Mk_II
Inventar

#21 erstellt: 30. Apr 2018, 12:34

Der 10"er geht nicht bis 3kHz hoch.
Die Bündelung setzt schon viel früher ein.
f_buendel = c / (pi * d) = 343m/s / (3,14 * 0,24m) = 343m/s / 0,75 = 457Hz
Ab da strahlt das Dingen nicht mehr rund.
ca. 3-4x darüber KANN man noch trennen, WENN man einen HT hat der passend dazu bündelt.
Und die kleine Zitronenpresse KANN man vielleicht bis 3k gefahrlos nutzen, ist aber alles andere als empfehlenswert mMn!
Jedenfalls ist Betrieb eines HT um oder gar unter seiner fs nicht gerade empfehlenswert, soweit ich weiß.

Man schaue beispielsweise

hier, wo bei ~1,5kHz getrennt wurde.
Das

Richtdiagramm dazu sieht top aus mMn.

Die 10-34 MK II aus der klang & Ton in etwa wird bei gut 2,5kHz getrennt, mit einem WESENTLICH größeren HT+Horn.
Ihr Richtverhalten ist im Ggs dazu echt mies, den Fgang kann ich heute Abend mal posten.

P@Freak
Inventar

#22 erstellt: 30. Apr 2018, 13:07

Leuts ...

ist doch alles Zeit-, Ressourcen- und sicher auch Geldverschwendung auf ganzer Linie hier ...

Deshalb besser "Tee und Gebäck" gefällig ?
Oder Würstchen und Kartoffelsalat ??

DER >>

Klick !

passt da ja gerade mal wieder GANZ hervorragend damit der Spaß hier wenigstens nicht zu kurz kommt ...

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 30. Apr 2018, 13:12 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#23 erstellt: 30. Apr 2018, 15:25

Klassiker

ich find die 10-34 übrigens genau richtig als Partykellerlautsprecher abgestimmt,
wer's versteht

>>PAKI<<
Stammgast

#24 erstellt: 30. Apr 2018, 22:03

so, ich hoffe nun haben alle zuende gelacht (wobei das video ganz lustig war, das werde ich dem besitzer noch zeigen)

hab das ding nun doch nicht beim lackierer gelassen. ich nehme mir die vorschläge zu herzen und schicke die TTs zurück.
ersetzt werden sollen sie durch zwei SP-6/100PRO pro seite. ebenfalls wird die front neu gefräst aus bootsbau sperrholz.
durch die geringere tiefe der TTs wird dann auch eine schicht reichen.

eventuell würde ich die SP-6/100PRO auch durch predator 6er ersetzen, sind fast identisch wie man liest, sind allerdings, da carhifi, besser für die umstände geeignet. vergoldete kontakte und gusskorb. was haltet ihr davon?

nebenbei bemerkt fand ich einige posts hier ziemlich daneben. unabhängig davon, dass ich nicht erst seit gestern hier bin, habe ich diesen thread erstellt weil ich hilfe benötige. ich nehme alle vorschläge dankend an und versuche sie umzusetzen. leute, die einfach nur sagen, dass das alles mist ist und ich ein bumbox kiddy bin, können sich gerne zurückhalten.

und trotz alledem ist immernoch pegel das ziel. das teil hat zwei motoren und läuft 40 knoten, da wirds schon laut. außerdem ist das ganze sowieso nicht das beste umfeld für tollen hifi klang.
hier noch ein bild, damit man sich das ganze besser vorstellen kann. die original front wurde aufgeschnitten. nach oben hin habe ich die säule mit gfk verschlossen.

heute bekam das ganze noch eine variotex behandlung.

LG, marko

Reference_100_Mk_II
Inventar

#25 erstellt: 30. Apr 2018, 22:22

Frequenzweiche der HiFi-Mini-PA wirklich EXAKT nachbauen.

Und auch nicht die Predator einsetzen.
Ähnlich ist nicht gleich.

Dann auch die Chassis nah beieinander setzen.
Gehäusevolumen mal bitte EXAKT ausrechnen.
Dann kann man Tipps für eine fullrange-mäßige Abstimmung geben.
Der DSP ist nach wie vor pflicht, für EQing und High-Pass.

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 30. Apr 2018, 22:38 bearbeitet]

>>PAKI<<
Stammgast

#26 erstellt: 30. Apr 2018, 22:34

ich weiss nicht, was mit "komische fertigdinger" gemeint ist
ich habe keine frequenzweichen und hatte auch keine geplant.
ich bin es aus dem car-hifi bereich gewohnt vollaktiv zu fahren, eben mit dem dsp zu trennen und zu EQen.
zum einmessen steht nun ein profi bereit, der mehrere hochpreisige messsysteme besitzt.
das volumen werde ich nochmal genauer nachrechnen.

[Beitrag von >>PAKI<< am 30. Apr 2018, 22:35 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#27 erstellt: 30. Apr 2018, 22:38

Sorry, Thread verwechselt. Wird rauseditiert.

Aber auch so halte ich es für wesentlich besser, die vom Entwickler der Box mit den verwendeten Chassis ENTWICKELTE Frequenzweiche zu nutzen.
Der hat sich ja was dabei gedacht.

>>PAKI<<
Stammgast

#28 erstellt: 30. Apr 2018, 22:45

ich nehme mal an, dass die entwicklung des LS stattfand, als DSPs noch nicht für nen schmalen taler für jedermann erhältlich waren. ebenso hat nicht jeder endlos viele kanäle zur verfügung. seit meinem ersten dsp habe ich keine weiche mehr gebaut, da das zeug nur leistung frisst. lieber vorm verstärken trennen. das ist zumindest meine meinung, aber wir wollen ja jetzt keine seitenlange diskussion starten

Reference_100_Mk_II
Inventar

#29 erstellt: 30. Apr 2018, 23:06

Fürs selber entwickeln scheint dir aber, mit verlaub, einiges an Wissen zu fehlen.
Sonst hättest du nicht die Chassis ausgesucht, von denen du nun zwei zurücksenden musst

Und was dein profi alles kann wissen wir auch nicht.
Ein Profi ist auch ein Elektrotechniker-Meister mit 20 Jahren Berufserfahrung.
Eine Box entwickeln kann er womöglich trotzdem nicht, weil er in den 20 Jahren nur Schaltschränke verkabelt hat...
Soll kein Angriff sein, ist aber so.

Zumal man zum Boxen "vermessen" kein sonderlich teures Equipment braucht.
Technik für ~100€ tuts da schon völlig.

>>PAKI<<
Stammgast

#30 erstellt: 30. Apr 2018, 23:22

mag sein, dass ich kein profi bin, dessen bin ich mir bewusst.
aber der Herr, der uns hilft hat Jahre lang kommerziell Lautsprecher entwickelt, Hallen ausgestattet und Versandhäuser ausgestettet (bin mir nicht sicher ob es quelle oder neckermann war)
also darüber müssen wir uns keine gedanken mehr machen

D.Achenbach
Inventar

#31 erstellt: 30. Apr 2018, 23:24

>>PAKI<< (Beitrag #24) schrieb:

eventuell würde ich die SP-6/100PRO auch durch predator 6er ersetzen, sind fast identisch wie man liest, sind allerdings, da carhifi, besser für die umstände geeignet. vergoldete kontakte und gusskorb. was haltet ihr davon?

Vergoldete Kontakte und Gusskorb, prima. Und der Rest?
Seeluft ist aggressiv, wie weiter oben schon beschrieben wurde. Wenn die Stahlteile des Magnetsystems nicht vergütet sind, rosten die in kürzester Zeit.
Da würde ich mich eher mal bei den richtigen Profis umsehen. deren Chassis auch wirklich für Outdooranwendungen gedacht und geeignet sind.
Leider ist das aus den wenigsten Datenblättern ersichtlich. Oft ist von wasserabweisenden Membranen die Rede, aber da weiß man nicht, ob nur von vorne oder auch von hinten, geschweige denn von vergütetem Metall.
PHL klassifiziert seine Chassis mit Outdoor und Outdoor+, wobei letztere auch auf Booten zum Einsatz kommen dürfen.

>>PAKI<< (Beitrag #24) schrieb:

nebenbei bemerkt fand ich einige posts hier ziemlich daneben.

Daneben ist vielleicht übertrieben, vielleicht nicht so, wie Du es gerne hättest.

>>PAKI<< (Beitrag #24) schrieb:

und trotz alledem ist immernoch pegel das ziel. das teil hat zwei motoren und läuft 40 knoten, da wirds schon laut. außerdem ist das ganze sowieso nicht das beste umfeld für tollen hifi klang.
LG, marko

Wenn auch Bass gefragt ist, dann wird das mit 6-Zöllern sicher nix. Ist da nirgends im Bodenbereich eine Lücke mit vielleicht 60l wo sich ein bisschen Fläche unterbringen lässt? Das als Sub, dann kann oben auch was kompaktes hin.

Gruß
Dieter

>>PAKI<<
Stammgast

#32 erstellt: 30. Apr 2018, 23:35

ich habe weiter oben bereits erwähnt, dass in fernerer zukunft ein sub geplant ist. allerdings gibt es jetzt erstmal noch genug andere baustellen, damit das ding erstmal wieder auf see geht. ich habe eine freeair-lösung mit schlafkajüte als "gehäuse" vorgeschlagen, wobei ich bisher noch nie freeair gebaut habe, noch etwas davon halte. einen carpower raptor 12 hätte ich noch im keller.

auf jeden fall muss bis dahin etwas pegel her, auch wenn es nicht ganz in den keller geht.

lg

daywalker68305
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 30. Apr 2018, 23:50

hmmmmm ne dicke 9m Jacht aber beim Budget so rumeiern?

>>PAKI<<
Stammgast

#34 erstellt: 30. Apr 2018, 23:53

also leute, mein kollege und ich sind in den mid 20ern, haben normale berufe und er hat eben eine 1990er yacht günstig von seinem chef überlassen bekommen. dazu muss man nicht reich sein. ich wette, viele von euch fahren teurere autos

daywalker68305
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 02. Mai 2018, 20:10

ok verstehe nichts für ungut

>>PAKI<<
Stammgast

#36 erstellt: 18. Jun 2018, 13:58

so, das neue Geräteträgerdesign ist fertig. Die HTs sind geblieben, pro Säule stecken jetzt zwei SP-6/100 PRO drin. netto sind es ca.16l. als passivmembran habe ich einen MHB-10 chinaböller gewählt. treiber ist weg und ein bisschen was von der spule musste auch weg, da sie hinten angeschlagen hat. angepeilt war eine 65hz abstimmung, es sind nun ca. 73hz geworden. das ganze ist relativ dicht geworden, wenn ich die passivmembran eindrücke schlagen die sp-6 aus und gehen nicht allzu schnell zurück. die frontplatte soll noch mit einer strumpfhose bezogen werden, sodass das wasser darauf abperlen kann.

Der sub ist auch schon fast fertig. es ist ein DD3515 geworden. er hat nun etwa 110l netto übrig mit 20er rohr, ca. 30cm lang. er befindet sich unter dem fahrersitz. um das chassisherum muss nochwas rein, damit er nicht in den sitz spielt und ein paar hübsche ringe und gitter kommen auch noch.
fürs gehäuse ist 18er mpx zum einsatz gekommen. das war in meinen augen der beste kompromiss aus gewicht, volumen und stabilität. dass ohnehin das ganze schifferl schäppert kommt auch hinzu

der DD bekommt 1,2kw von einer eton PA2802, die tieftöner teilen sich den subkanal einer audison lrx 5.1k (700w) und die Hochtöner bekommen je 30w an den class a kanälen der audison.
gemessen wurde noch nichts. momentan sind die TMT/HT per dsp bei 4khz getrennt. TMT/SUB bei 80hz. subsonic bei 25hz.

tja was soll ich sagen: die Lautstärke reicht absolut. ich war selber überrascht wieviel im freien geht, auch wenn der hörabstand relativ gering ist. der DD drückt wirklich brutal, ich verstehe nicht, wie manche den im Auto ertragen

hier zeigt sich auch was die eton eigentlich kann, mit dämpfungsfaktor über 2000 beherrscht sie den dicken brummer ohne probleme.

bleibt nurnoch abzuwarten wie lange das ganze den widrigen bedingungen strotzt

bald gehts dann auch mit der anlage im innenraum weiter. mir schwebt etwas wie mivoc aw2000 und TMT+HT vor.

LG, marko

Reference_100_Mk_II
Inventar

#37 erstellt: 18. Jun 2018, 14:24

Hm...
ja...
Was soll man da jetzt zu sagen?

Da wurde soziemlich alles missachtet, was man so missachten kann.

Der DD ist, mit Verlaub, die übelste Mühle für das was du da vor hast.
Ich sage nicht, dass er fürs Auto nicht gut wäre (da hab ich keine Ahnung), aber in DEINEM Anwendungsfall hätte es ein 15LB075-UW4 genau so getan.
Wäre vmtl. sogar lauter (Wirkungsgrad).
Mal ganz davon ab dass er neu nur 1/22stel des DD kostet, wesentlich lkeichter ist und schließlich auf (halbwegs) kompakte BR-Gehäuse hin optimiert ist.
Beim DD ist Qts an der Grenze, EBP (Fs / Qes) ist jedoch SO schlecht, dass ich dieses Chassis (für diesen Zweck) nicht mal mit dem Hintern anschauen würde.
Sofern der DD keine Spende war oder sowieso noch auf Halde lag.... Schade um die viele Kohle!

Dann ist das Gehäuse GARANTIERT viel zu hoch abgestimmt.
Das schaut nach einem 20er KG-Rohr aus? Vielleicht 10cm lang?
Da dürfte Fb irgendwo bei 70Hz oder gar höher liegen.
Da haut JEDES Chassis viel raus. Hättste auch so'n olles MHB-Teil reinklatschen können.
Wirklich.
Mit HiFi, Subwoofer oder wenigstens "gut" in irgendeiner Weise hat DAS nichts zu tun.

Und die Satelliten haben "passiv-Membrane" (oh mein got...) weil???
Du hast doch nen Subwoofer?

Der Schöpfer der SP-8/100PRO trennt auch eher bei Mitte 2kHz:

*klick*
da gibt es gute Gründe für.
Wie z.B. dass das Dingen bei 4kHz mega aufbricht:

*klick*
Die von mir vorher erwähnte HiFi-Mini-PA trennt auch bei 2kHz.

Hm...
Naja.
Hat man sich wohl umsonst die Finger wund geschrieben.

Wer ich in Zukunft nicht mehr machen.
So hat dann wenigstens einer vn uns was dazugelernt.

Philsorito
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 18. Jun 2018, 15:00

>>PAKI<< (Beitrag #24) schrieb:

[...]unabhängig davon, dass ich nicht erst seit gestern hier bin, habe ich diesen thread erstellt weil ich hilfe benötige. ich nehme alle vorschläge dankend an und versuche sie umzusetzen. leute, die einfach nur sagen, dass das alles mist ist und ich ein bumbox kiddy bin, können sich gerne zurückhalten.[...]

QED

>>PAKI<<
Stammgast

#39 erstellt: 18. Jun 2018, 18:28

du scheinst ja ein richtiger schlauberger zu sein.

1. der 3515 sollte nicht unter 40hz abgestimmt werden. bei 120l, 25er port sinds 40cm. recherche hilft.
2. blöd, dass es keine sp-8/100 PRO sondern SP6-100 PRO sind.
3. habe ich eigentlich alles beachtet, was du kritisiert hast:

Ich gehe es mal Punkt für Punkt durch:

• Du hast einen Tieftöner, keinen Tiefmitteltöner, welcher nur bis ca. 2kHz zu gebrauchen ist (lt. Frequenzgang, bei dem Durchmesser aber eher noch tiefer)

• Du hast einen SHT (nicht HT) der nur ab ca. 5kHz zu gebruachen ist

• Du hast also ein Loch von über einer Oktave Breite, wie willst du as füllen?

• Du hast nicht "das Zeug" um eine akkurate FQW zu entwickeln (ein DSP ist nett, aber definitv kein Allheilmittel)

• Die Chassis sind so absurd weizt von einander entfernt, da schlägt jeder der auch nur im Ansatz eine Box bauen will die Hände über dem Kopf zusammen

• Für den "Gehäusebau" wird MDF verwendet, welches, wenn es nicht wirklich PERFEKT versiegelt ist, innerhalb weniger STUNDEN schon Feuchtigkeit aufnehmen und dadurch aufquillen wird. MPX ist hier die einzig richtige Wahl.

• Der BR-Kanal scheint mir doch etwas SEHR kurz und klein bei so einem doch eher potenten Chassis wie dem 302

• Und vom Volumen her bruacht der Treiber auch eher so 35L, abgestimmt auf irgendwas um 60Hz. Tiefer lieber nicht, da geht er sonst zu schnell ins Xmax. Fs liegt ja immerhin bei 55Hz...

holz ist 30er mpx geworden. chassis wurden zu sp06/100 pro gewechselt (wie auch hier empfohlen). die kombination ist übrigens aus der bekannt

mini PA 6/2 bekannt. wurde auch hier im forum schon in doppelter ausführung gebaut. sollte also zusammen "klangbar" gemacht werden können.
Passivmembran, da:
-es ein volumen und tiefeproblem gibt
-so weniger luftaustausch im gehäuse stattfindet. (korrosion?!)

ausserdem war nicht auf anhieb klar, dass der subwoofer jetzt schon kommt.
lg

>>PAKI<<
Stammgast

#40 erstellt: 18. Jun 2018, 18:48

ja, wie bereits erwähnt, ist es noch nicht fertig.

er befindet sich unter dem fahrersitz. um das chassisherum muss nochwas rein, damit er nicht in den sitz spielt und ein paar hübsche ringe und gitter kommen auch noch.

die tops waren wie gesagt auf 65hz geplant. durch beschwerung der passivmembran wollte ich diese auch erreichen. da nun der sub da ist dachte ich ich lasse es nun so. habe 73hz mithilfe von sinustönen und beobachtung der auslenkung ermittelt. an diesem punkt bewegt sich die passivmembran maximal und die SP6 scheinen fast stillzustehen.

der DD soll schwer zu simulieren sein aufgrund seiner vielen zentrierspinnen und der unverlässlichen TSP, deshalb ist nach erfahrungswerten gebaut worden. das rohr wurde eher zu kurz gebaut, da ich innen dann nach belieben verlängern kann. leider tritt unerwarteterweise ein problem mit der polkernbohrung auf. diese würde durch eine verlängerung des rohres verdeckt werden. außerhalb der kiste soll allerdings noch ein abgerundeter zierring angebracht werden, dieser verlängert nochmal um 3cm und verhindert strömungsgeräusche.

eingemessen wird noch, ich werde berichten.
bis jetzt sind wir aber alle schon begeistert was da so rauskommt.

lg, marko

ps. ich bezweifle,dass der 15LB075-UW4 soviel luft hätte verschieben können.

edit: der vorpost auf den ich mich beziehe wurde gelöscht.