[Beratung] Auf zu neuen Ufern

Moin,
schau Dich mal bei AOS um:
www.aos-lautsprecher.de/
Wenn Dir die PMC so gut gefällt, wirst Du dort ähnliche Chassisaufbauten (HT-Kalotte, MT-Kalotte, TT) finden.
Gerade für rocklastige Musik wirklich gut.
Oder spar Dir den Selbstbau und versuche das Vorläufermodell der aktuellen ATC SCM 40 zu finden. Die wurden bis vor kurzem für unter 3000 Euro Paarpreis verkauft.

Gruß Yahoohu

Hallo HumanSaurusRex2.
Siehe unter:
Suche/Biete: Selbstbau/Diy:
Hornlautsprecher mit Potenzial,vom 10.1.18
Ich verkaufe diese weil ich noch 4 andere Pärrchen von diesem Kaliber habe !!
Gruss Thomas

Quelle: http://www.lautsprechershop.de/hifi/tristar.htm

48m² ist schon ganz schön groß, da wäre MIR ein einzelner 17er wie in der (sicherlich sehr guten) TriStar wohl etwas zu knapp.

Im Bereich der schlanken Stand-LS wäre mein Tipp die Mjölnir.

Woher kommst du denn? Bei dem Budget sollte man durchaus erst mal ein wenig hören.

Da Dir die PMC gefallen hat, würde ich an Deiner Stelle ebenfalls einen Lautsprecher mit Mitteltonkalotte bauen/kaufen.
Ich selber bin Fan großer Mitteltonkalotten (3"). Das klingt schon anders als Konus-MT.

Hallo noob,Du schreibst als FAN .
Verschiedene Treiber plus anderer Frequenzweiche.
Das muss auch so sein !!!!

BESSER ????

Gruss

Mit etwas größerm Bass die Vivace 2011.
Ein Klassiker
Gibt's auch als Fertiglautsprecher.

Ps
Ich habe mir ein Pärchen Canton Karat 300 geangelt.
Die warten auf ein schönes zeitgemäßes Standgehäuse und neue Kondensatoren.

Da Dir die PMC gefallen hat, würde ich an Deiner Stelle

... genau diese kaufen,
und nix anderes!

yahoohu (Beitrag #2) schrieb:

Moin, schau Dich mal bei AOS um:

Ich gehe mit dieser Aussage mit

edit vollzitat gekürzt

Vielleicht hat ihm aber auch der "besondere" TML Sound gefallen, dann wäre evtl die etwas für ihn:


Quelle: http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/tristar.jpg

Oder vielleicht ein Koax:


Quelle: http://www.lautsprec...p.de/hifi/korona.htm

oder ...oder

klar sollte der TE am besten bei sich zu Hause Probehören. Wird bei Bausätzen nautürlich schwierig. Aber vielleicht kann er die PMC mal zu Hause testen. Und wenn die ihm da immer noch so gut gefällt rate ich weiterhin zur Tristar (+ evtl. Sub).

edit bezuglos gewordener Part entfernt.

Moin,
sorry, ich habe wohl falsch gelesen. Ich bin von 1500 Euro pro Seite ausgegangen. Dann hätten die AOS gepasst (Monitor Series M 24 BR).

Wie wäre es denn mit einem Konzept alá Visaton Vox bzw. irgendwas Anderes mit seitlichem Bass, da eine sehr schmale Front gewünscht wird. Bei 48m² könnte es sonst Basstechnisch etwas lau werden.

Von einem Koax würde ich jedoch abraten, ich habe damals den SEAS (Messe) gehört und war bei zunehmender Lautstärke überfordert.

Andere Väter haben auch schöne Töchter der 8"er B&C oder die kleine Point von Achenbach können schon ordentlich Pegel ab. Mit 1-2 Subs und bei 80-100hz getrennt gehen die sogar richtig laut.

edit bezuglos gewordener part entfernt.

Hallo,

Nach div. Ablehnungen möchte ich drum bitten, beim eigentlichen Thema zu bleiben - Ihr wisst, was ich meine.

MfG

_ES_

Hier ist noch ein schönes Projekt mit einer exzellenten 2" Kalotte:
http://zaphaudio.com/ZDT3.5.html

EDIT : auch die könnte von den Klangeigenschaften an die PMC herankommen:
http://www.lautsprec...p.de/hifi/radius.htm

Mit einem oder auch mehreren verteilten Subs lässt sich eine evtl. Bassschwäche aufgrund der Raumgröße kompensieren. Der Vorteil gegenüber einem von Haus aus basspotenterem LS ist die größere Freiheit bei der Aufstellung.

Von einem Koax würde ich jedoch abraten, ich habe damals den SEAS (Messe) gehört und war bei zunehmender Lautstärke überfordert.

Leider paßt mein Vorschlag nicht ins Budget, würde aber mit großer Wahrscheinlichkeit das entsprechen was der TE sucht,
die Kura vom Lautsprechershop. Lautsprechershop Kura
Die ist wirklich gut.
Mal anrufen, vielleicht gibt es ja einen Sonderpreis?

Die AOS Lautsprecher sind absolutes High End größtenteils und auch recht teuer.
Leider gibt es meines Wissens nach keinen Bausatz mit MT-Kalotte in dieser Preisklasse, kann mich aber auch irren.

Außerdem die Visaton Symphonie Visaton Symphonie

Und wenn es etwas größer sein darf auch die hier http://www.openair-s...A4tze/vifa-four-mk2/

Man kann den Klang einer MT-Kalotte einfach nicht mit 13 oder 17 cm Tiefmitteltöner vergleichen und genau das ist es worin sich der TE verliebt hat,
dazu muss man gewisse Prämisse eingehen wenn man einen fertigen LS Bausatz möchte wenn man nicht selbst entwickeln kann.

Den LS von Heißmann Samuel HQ kann ich sehr empfehlen, denn er ist ein durchentwickelter Lautsprecher, auch wenn dieser keine MT-Kalotte hat.

...schon mal an die Chorus74 angeschaut?

Hallo! Danke für die rege Teilnahme. Mit so vielen Vorschlägen habe ich ehrlich gesagt nicht gerechnet.
Generell war mir nicht bewusst, dass es wahrscheinlich der Kalotten-Mitteltöner war, der mich an der PMC überzeugt hat.

@Yahoohu: Ja, A.O.S Lautsprecher hatte ich natürlich auch auf dem Schirm, sind aber leider außerhalb meines Budgets. Ein Paar „Monitor M60TLBE“ habe ich entdeckt, aber auch die sind gebraucht auch weit über meinem Budget.
Die Marke ATC ebenso. Generell wäre ich für Fertiglautsprecher bereit bis 2500€ auszugeben. Da könnten die ATC gut ins Beuteschema passen.

@Fosti: Gefallen mir sehr gut und sind auch von der Abmessung eigentlich ideal. Wenn möglich würde ich aber eigentlich gerne auf einen Sub verzichten. Da hat die Tristar vielleicht doch etwas wenig Tiefgang.
Mit dem Seitenbass der Korona kann ich mich wohl nicht anfreunden. Der hat mir schon in der Dreizwo nur mittelmäßig gut gefallen. Damals jedoch an einem begrenzten Aufstellungsort.

@Oli: Da du mir vor Jahren auch schon die CT227mk2 empfohlen hast mit der ich ziemlich zufrieden war, werde ich mir die Mjölnir natürlich auch ansehen, obwohl die ohne Kalotte daherkommt.

@Freak61: Gut Tipp! Die 2011 scheint es aber nicht mehr zu geben. Die Version aus 2017 verwendet aber die gleichen Chassis. Momentan hat Speaker Heaven da auch einen Fertiglautsprecher als Sonderangebot. Die müssten dann nur noch farblich verändert werden, da das Holz leider gar nicht ins Wohnzimmer passt.

@Iatscholax: Dem Seitenbass gegenüber bin ich eigentlich eher abgeneigt. Achenbach hat anscheinend ausgezeichnete Lautsprecher, aber im Bereich schlanker Standlautsprecher eher wenig im Angebot. Bei PHL Chassis lohnt aufgrund der achteckigen Form bestimmt der Kauf einer CNC-gefertigten Schallwand. Ohne Schablone wohl unmöglich einzufräsen.

@Nedrox: Ich werde dem Lautsprechershop gleich mal wegen einem Sonderpreis für die Kura schreiben. Momentan haben sie ja leider nur die Maja in Aktion.

@Achgila: Auf Entwicklungen von Udo möchte ich gerade verzichten und anderen auch eine Chance geben. Seine AX8 waren lange genug bei mir im Einsatz.

Danke nochmal an alle für die Antworten und auch Nachrichten.
Ich muss mich in einer ruhigen Minute mal hinsetzen und mir alle Vorschläge genauer ansehen und werde mich dann entscheiden und berichten.

Beste Grüße!

ob es überhaupt die Mitteltonkalotte war ist ja scheinbar gar nicht klar,
das war aber auch meine erste Idee dass es das war was dich eingefangen hat.

Die TBTL lief doch auch auf dem Treffen bei Quint wo ich auch war, nur leider nicht zu der Zeit wo ich auch anwesend war.
vielleicht findest du im entsprechenden Thema ein par Worte dazu...

Fosti (Beitrag #22) schrieb:

Hier ist noch ein schönes Projekt mit einer exzellenten 2" Kalotte: http://zaphaudio.com/ZDT3.5.html.....

Falls Du es oben übersehen haben solltest......die ist bestimmt nicht zu bassschwach...

Kyumps (Beitrag #26) schrieb:

Die TBTL lief doch auch auf dem Treffen bei Quint wo ich auch war, nur leider nicht zu der Zeit wo ich auch anwesend war. vielleicht findest du im entsprechenden Thema ein par Worte dazu...

Die hatte ein Problem mit der Weiche, welche wohl in der HH fehlerhaft abgedruckt wurde. Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, war dadurch der MT sehr schnell am Ende.

Fosti (Beitrag #22) schrieb:

Hier ist noch ein schönes Projekt mit einer exzellenten 2" Kalotte: http://zaphaudio.com/ZDT3.5.html.....

Danke! Habe mir die ZDT3.5 schon einige Male angesehen.

Hat die denn schon mal jemand hier im Forum gebaut oder muss man sich bei Erfahrungsberichten auf US-Foren und Messungen verlassen?
Interessant ist die Konstruktion in jedem Fall!

Bin mir aber nicht sicher, ob das Gehäuse vollständig dokumentiert ist. Kann auf die Schnelle nicht herausfinden, wie die "Trenn-Bretter" im Gehäuse beschaffen sind. Durchgängig oder mit Löchern.

Black-Devil (Beitrag #28) schrieb:

Kyumps (Beitrag #26) schrieb: Die TBTL lief doch auch auf dem Treffen bei Quint wo ich auch war, nur leider nicht zu der Zeit wo ich auch anwesend war. vielleicht findest du im entsprechenden Thema ein par Worte dazu... Die hatte ein Problem mit der Weiche, welche wohl in der HH fehlerhaft abgedruckt wurde. Wenn ich es noch richtig im Kopf habe, war dadurch der MT sehr schnell am Ende.

Jupp, da war was faul - der arme Mitteltöner hat gepumpt ohne Ende und das war leider auch klanglich zu hören. Schade, hätte mich damals wirklich interessiert... Wer hatte die nochmal mitgebracht?

Die war von Michi/Oldie

HumanSaurusRex2 (Beitrag #29) schrieb:

und Messungen verlassen?

Gibt es denn irgendwo aussagekräftige Messungen? Hab jetzt auf die Schnelle nix gefunden, nur die Messung auf Achse von Zaph...

Nun, was erwartet man? Die Teile sind lehrbuchhaft für die Treibergrößen unterhalb der Bündelungsfrequenzen getrennt. Die Schallwand hätte breiter ausfallen können, aber der Zaph hat es nun mal so umgesetzt.

Für mich nach wie vor eine tolle Konstruktion und quasi der Vorläufer der Grimm LS1:
http://lansingherita...eakers/1977-l212.htm

Nachtrag: Gerade fehlt mir etwas die Zeit und ich habe bis jetzt keine Lautsprecher ausgesucht, gekauft oder gebaut. Mittlerweile überlege ich stark einfach ein paar gute Gebrauchte zu kaufen.

Andererseits hat der Strassacker gerade die Atlas im Angebot.
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?hifi/aktion.htm

Hat die denn bereits jemand hier gehört? Übergangsweise könnte ich mich evtl. mit ihnen anfreunden. Auf Dauer evtl. mit 2 Subs unterstützen anstatt auf einen großen Standlautsprecher zu setzen.

Als AVR gibt es mittlerweile aber den Denon X4400.

Hey,

zur ZDT3.5 gibt es hier einen gut bebilderten Bericht, der alle fragen zum Aufbau beantworten könnte:

http://www.afterness.com/audio/zaph_zdt_35.html

GF

Das Vorführmodell Kura wird vom Lautsprechershop derzeit für 2300 Euro verkauft.
Da Du 1500 Euro für das Paar als Bausatz angesetzt hast und für Gehäuse etwa 500 Euro (für lackieren oder furnieren eingerechnet) würde ich mit denen in Verhandlung gehen für etwa 2000 Euro.

Hallo Hifi-Gemeinde, ich habe den Fehler begangen, die PMC Twenty.5 26 probe zuhören, denn nun wollen mir meine bisherigen Lautsprecher einfach nicht mehr gefallen. Leider liegen die PMCs weit über meinem Budget und ich möchte deshalb wieder auf selbstgebaute LS zurückgreifen.

... das Bessere ist des Guten Feind!

Die Schallwand der PMC ist nich so toll. Es gibt nix besseres als eine breite Schallwand. Wenn schon schmale Schallwand, dann mit Sinn & Verstand !

Mittelton und Hochton brauchen kräftige Fasen.
Denk doch mal gleich über 4 Wege nach, aktiv und so.
Von ganz unten bis 400 Hz (bei der 50 mm Kalotte ohne Waveguide ! ) ist imo definitiv zu tief getrennt. (Ich mag Musik nur wenn sie laut ist )
Der 17 cm Langhub Konus ist einfach nur überfordert.

Wozu gibt es 12" Chassis?

Dann darf die Schallwand gerne die Form haben, die Fosti in Beitrag #15 gezeigt hat - nur etwas mehr Mut und technisch konsequenter.

Also mindestens ein 12" unten - meinetwegen auf TML ( 2/3 1/3 Positionierung auf der TML bei 140 Hz getrennt)
Dann oben ein 5 oder 6" Pappe bis 600 Hz und die Kalotten darüber im Waveguide.
Und schön kräftige Fasen (alles über 10 cm unter 45° ist gut) oder was handwerklich Halbrundes als Kante (Radius größer als 12cm)

... ist doch nicht mein Problem wenn Visaton keine Waveguide Chassis verkaufen kann

Aber hey - dann hörst Du das, was Deinem Ohr gefällt.

@ukw: Danke für deinen Beitrag. Wenn es dazu keinen Bausatz oder Lautsprecher in meinem Preissegment gibt, kann ich damit aber leider kaum etwas anfangen. Jetzt weiß ich eigentlich nur wonach ich die Auge offen halten muss.

Meine Anforderungen haben sich etwas geändert und ich würde gerne noch einen Center zu meinen Front-LS hinzufügen. Für die ZDT3.5 habe ich zwar Bilder von Center-LS gefunden, aber keine Anleitung, Bauplan oder Frequenzweiche.
Hat hier jemand zufällig einen Link?

Mit breiter Schallwand:
Die
Ti Monitor

sverre73 (Beitrag #38) schrieb:

Mit breiter Schallwand: Die Ti Monitor :prost

Leider hab ich auch noch ästhetische Ansprüche
Dachte UKW meint eher etwas, wie die SB12.3 von Zaph|Audio.
http://zaphaudio.com/SB12.3/

Nein, ich meinte tatsächlich eine Front ähnlich wie Fosti in Beitrag #15 =>Tristar
Ich habe mal eine Transmissionline gebaut mit dem 12" Tieftöner der Teufel LT77 bzw der Quadral Titan - dem Isophon PSL 320/400 ALU
Das interessante an dem Lautsprecher ist, dass ich den Mittel-Hochton Teil austauschbar - als extra Gehäuse gebaut habe.
Weil ich den Lautsprecher aktiv betrieben habe ist das gar kein Problem. Man geht vor die Box, greift die 50x50x20 cm Mittel-Hochton Einheit, zieht sie einfach ab und steckt einen anderen Mittel Hochton Teil dran. Dann ändere ich das Setup vom Controller und hab nen anderen Lautsprecher.

Die Mittel Hochton Kisten hatte senkrecht grade verlaufende 12 cm breite Fasen. Ich harte 3 Stück Mittel Hochton Einheiten.
Eine mit Sawafuchi 2 Appolitho Mittelton Magnetostaten und dem Teufel Hochtöner Magnetostat.
Eine mit einem Scan Speak HT und einem 4" Mittelton Konus.
Eine mit Dynaudio HT Kalotte und KEF B110 Mittelton Konus.

Es ist sinnvoll die Hochtöner und Mitteltöner asymmetrisch auf der Schallwand einzulassen. Wer Lautsprecher mittig (symmetrisch) einfräst hat zu beiden Seiten den gleichen Abstand und somit den gleichen Baffelstep Fehler 2 mal. Irgendwo im Forum gab es einen Link zu Hausdorf (Visaton) der Messungen zu unterschiedlichen Schallwänden gemacht hat. Das Ergebnis ist eindeutig:
Unendliche Schallwand ist am besten. Darum sind in den Tonstudios keine Parallelen Wände und die Abhörmonitore sind mit der Wand bündig eingelassen.
Kugeln oder halbrunde (Zylinder) als Gehäuse sind am zweitbesten.
Breite Fasen 45° sind am drittbesten.
Schmale Schallwände sind am schlechtesten.
Warum baut die Industrie und die Selbstbau Szene schmale Schallwände???


Zur Qualität der "unendlichen Schallwand" ein Thread aus alten Tagen. http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-4376.html
Warum findet man heute nicht mehr dieses Niveau im Forum und was bedeutet das für die "neue" Selbstbau Szene?

ukw (Beitrag #40) schrieb:

Warum baut die Industrie und die Selbstbau Szene schmale Schallwände???

Weil Marketing und Frauen unser empfinden kontrollieren

Kyumps (Beitrag #41) schrieb:

ukw (Beitrag #40) schrieb: Warum baut die Industrie und die Selbstbau Szene schmale Schallwände??? Weil Marketing und Frauen unser empfinden kontrollieren

Stimmt. Außerdem kosten kleine rechteckige schmale Kisten bei der Herstellung viel weniger als aufwändige große Kisten mit halbrunden Fronten.
Die Industrie baut Lautsprecher, mit denen maximaler Profit erzielt werden kann.

Hallo Leute!

Meine Prioritäten haben sich nun doch kurzfristig aber endgültig geändert. Es muss nun leider doch günstiger gebaut werden!

Zunächst hatte ich die ZDT3.5 im Auge, aber die Weiche ist mir einfach zu teuer. Mehrere Kondensatoren mit 60 und 80 uF schlagen mehr zu Buche als die Chassis selbst.

Schlussendlich werde ich mich zwischen der Samuel HQ und der Atlas aus der KT1/2016 entscheiden.
Die Samuel halte ich für den besseren Lautsprecher. Die Atlas verwendet hochwertigere Chassis.
Preislich liegen die Samuel etwas unter der Atlas. Die Atlas ist bei Strassacker in Aktion
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?hifi/aktion.htm