Ersatz für Canton Chrono 509

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1406rw
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#1 erstellt: 13. Sep 2017, 09:08

Hallo zusammen,

vor etwa 2 Wochen ist der Nachbau der Crazy von Alex Gresler fertig geworden. Diese hatte ich nicht für mich sondern für einen Freund gebaut. Wir beide sind immer noch total platt, was man für dieses Geld bauen kann. Dazu kommt natürlich der Spaßfaktor des Selbstbaus und ich finde, die Crazy war ein super Einstieg.

Die Crazy kommt schon wirklich gefährlich nah an meine Cantons ran, wenn ihnen auch ganz weit unten noch was fehlt. Aber es ist einfach nur irre, was die Crazy wirklich können. Hut ab @Donhighend!

Weil es mir sehr viel Freude bereitet hat, Selbstbauten in meinem Wohnzimmer stehen zu haben (wenn auch nur sehr kurz), suche ich jetzt nach einem Ersatz für besagte Cantons. Ich bin überzeugt davon, dass man für das Geld von 2 Cantons was deutlich besseres auf die Beine stellen kann.

Lange Rede, gar kein Sinn - hier der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Zwischen 500€ und 800€ das Paar ohne Gehäuse

-Wie groß ist der Raum?
ca. 25qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Die Skizze ist jetzt aus dem Kopf entstanden. Habe gerade keine Möglichkeit zu messen. die vordere Wand ist etwa 5,50m breit, die hintere etwa 4,20m. Die Fensterseite ist zwischen 5,50m und 6m lang.

Wenn ich allein bin und Musik genießen will, ist die Hörposition auf einem bequemen Stuhl etwa einen halben Meter vor dem Couchtisch. Ansonsten für den Filmgenuss natürlich hinten auf der Couch. Die Aufstellung der Couch ist für Heimkino nicht optimal (gerade für die Rears) aber leider nicht anders mit der Frau verhandelbar ^^

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Völlig egal. Meine Frau hätte theoretisch auch großen Hörnern zugestimmt, wobei diese mittlerweile nicht mehr meine erste Wahl wären.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja. Ein Canton Sub 12.2 mit einer Aktiv- und einer Passiv-Membran. Vom Klang her: trocken, direkt und absolut Pegelfest.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha RX-A2020

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Hauptsächlich elektronische Musik (Freddy Hetzinger, Röyksopp, Gabriel Ananda, Codec & Flexor, Stephan Bodzin, Gregor Tresher, Einmusik Oliver Schories, Extrawelt aber auch Djuma Soundsystem und Neelix), wobei die Lautsprecher natürlich auch fürs Heimkino eingesetzt werden. Es gibt jedoch auch Tage, an denen ich gern meine Rocksammlung hoch und runter höre (Eagles, Queen, Metallica, The Who, Pink Floyd, Disturbed, Eric Johnson).

-Wie laut soll es werden?
Gern auch mal sehr laut. Die ein oder andere Grillfeier kommt sicherlich. Meist jedoch Zimmerlautstärke und Kino.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Gemessen mit den Cantons zwischen 25 und 30 Hz

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Absolut nicht

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Kein spezieller Wunsch. Selbst Hörner wären denkbar, jedoch bin ich nicht unbedingt der Fan von Breitbändern. Aber auch da lass ich mich gern eines besseren belehren. AMT's sind nicht unbedingt die erste Wahl, da ich die Lautsprecher nicht zu 100% auf die Hörposition vor dem Couchtisch eindrehen kann, da meist Filme hinten auf der Couch geschaut werden.

Worauf ich jedoch großen Wert lege ist die Optik. Klar liegt das auch immer daran, wie das Finish gewählt wird. Aber einfach 2 große Kisten mit bunten Chassis hinzustellen nur weil sie geil klingen ist nicht das Ziel. Wenn ich mir beispielsweise die ursprüngliche Form der Duettas ansehe, sind das jeweils 2 aufeinandergestellte Kisten (Entschuldigung, Herr Wohlgemuth) - das ist optisch wenig ansprechend. Sicher kann man diese aber auch so bauen, dass sie einigermaßen aussehen.

Wie man sieht, hab ich aktuell keine Idee, was ich bauen soll und möchte. Eines ist sicher: für das Budget wird was besseres entstehen, als es die Cantons leisten könnten.

[Beitrag von 1406rw am 13. Sep 2017, 22:33 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2017, 11:54

Fangen wir mal beim Tiefgang an. soweit ich weiß kommt die Chrono auf ~55Hz bei -3dB
Das ist aber auch schon genug. Du hast einen Subwoofer - somit müsste der Lautsprecher nicht mal unter 80Hz spielen. Auch ist dann die Aufstellung wesentlich leichter da weniger Raummoden angeregt werden.
Auf der anderen Seite kann das schon gut passen wenn man den Raum gleichmäßiger anregt.

Wenn ich mir meine Little Princess anschaue (und anhöre) dann beginnt die schon früh im Bass zu Fallen und reicht auch nicht tief. Interessanterweise gleicht der Raum (und hab das jetzt in 3-4 Wohnungen schon beobachtet) sehr gut aus das die tiefer und linearer spielt als man zuerst glaubt.

Udo gibt bei fast allen seinen 2 Teiligen Bausätzen auch eine Einteilige Version dazu, auch bei der Duetta - aber da sprengt alleine der Hochtöner dein Budget.

Soll es zu einem Mehrkanal Heimkino erweitert werden oder bleibt es immer bei Stereo?

Ich finde die Samuel HQ von Alex Heißmann sehr gut und gefällig. Die kann auch schon ganz laut, kommt wirklich tief und kann im Bass durch die zwei Kammern schön abgestimmt werden.

Es gibt aber unzählige Möglichkeiten, du kennst ja schon die Konstrukte von donhighend - ich hab die Little Yellow Cab und Against All Odds sehr intensiv gehört und gegen andere LS verglichen. Beide sind absolut ohne Tadel! Kann ich wirklich empfehlen.
Mir gefallen aber auch die Bausätze von Udo sehr gut, diese sind auf leichte Nachbaubarkeit und lange Verfügbarkeit ausgelegt.
Oder Alex Heißmann, der immer wieder was nettes raus bringt - es wird gemunkelt dass aus der Disco M von hier

http://www.felbi.at/fotos/index.php?/category/979 eine Serie von Alex H. entstehen soll.

Einfach mal bei den "üblichen Verdächtigen" durch scrollen und schauen was dir gefällt.

Bei höherer Lautstärke denk ich immer an die Cinetor (klingt für den Preis wirklich gut) und die große Schwester Tripple Play.
Mal was anderes und leider über deinem Budget wäre die H.A.V.O.F.A.S.T. - die könnte bei dir direkt an die Wand sehr gut rüber kommen und da ist ein Subwoofer schon dabei.

1406rw
Gesperrt

#3 erstellt: 13. Sep 2017, 13:03

Danke für die ausführliche Antwort.

Generell möchte ich Musik immer Stereo laufen lassen - nach Möglichkeit ohne Subwoofer (Glaubensfrage). Fürs Heimkino ist das dann eine andere Geschichte (LFE)...

Zu der Duetta finde ich leider keine Ausführung, die mir wirklich gefällt. Oder ich habe einfach noch nicht intensiv genau geschaut. 349€ für die Hochtöner ist natürlich eine Ansage. Das sind dann allein 862€ allein für die Chassis - ohne Holz und ohne Weichen und das je Seite. Ich glaube, das hebe ich mir für irgendwann anders auf

Zudem möchte ich sie erstmal mit meiner Musik probehören - kann ja sein, dass sie im Bereich Blues und Jazz ganz ganz wunderbar ist und in diesen Musikrichtungen zu den "Referenzlautsprechern" zählt, mich jedoch mit meiner Musik enttäuschen könnte.

Gerne würde ich das Ganze dann aber auch zu einem Mehrkanal Heimkino machen wollen. Wobei es ohnehin erhebliche Einschränkungen gibt, was den Klang betrifft, da die Couch nicht mehr als 15-20cm von der Wand wegkommen wird. Daher liegt das Hauptaugenmerk auf Stereo.

Rein optisch gefallen mir Beispielsweise die V-MAXX, V-MAXX S und auch die beiden Audimax. In diese Preiskategorie wollte ich dann nicht unbedingt gehen

Letztes Wochenende war ich wieder bei einem Freund, der sich vor einigen Jahren mal die Unihörner mit der MIVOC Bestückung gebaut hat. Haben sicher ihre Schwächen (die Optik ist auch nicht zu 100% meins) und würde auch das Budget sprengen. Aber: ich bin hin und weg! So schön kenne ich meine Musik gar nicht!

Die Bestückung für die Little Princess gibt es leider wohl nicht mehr. Der Nachfolger "MiDu3" ist dann wieder in einem anderen Preissegment unterwegs.

Wird ne schwere Geburt fürchte ich. Gibt es jemanden im Raum München, der ein Projekt mit diesem Budget realisiert hat?

Viper780
Inventar

#4 erstellt: 13. Sep 2017, 14:43

Udo verkauft doch die Little Princess noch - aber auch die ist nicht im Budget (nicht mal eine um das was du das Paar haben willst) und war nur mal so als Vergleich da sie eben bei mir steht.
Übrigends der Nachfolger davon ist die Line 74

Die Duetta ist schon ein sehr guter Lautsprecher, egal was für Musik - der Bass ist aber für manche Räume nicht geeignet (regt die Raummoden wohl zu stark an).

Heimkino und für dich im Budget wäre die Samuel HQ
Die könnte da gut passen.

Oder aber diverse Regallautsprecher und dann den als Standversion bauen.
In den Fuß kannst du dann auch einen Subwoofer (oder teilaktiven 3. Weg) integrieren

Preislich sind auch die StartAirKit interessant. Schau einfach hier mal durch:

http://www.lautsprec...rt=&listing_count=96
Auch die kann man gut fürs Heimkino kombinieren.

1406rw
Gesperrt

#5 erstellt: 13. Sep 2017, 15:46

Die Samuel HQ: da bin ich etwas Kleinlich, aber mir gefällt die Chassisanordnung nicht. Damit diese allerdings richtig klingt, muss der Hochtöner wohl versetzt sein?

Naja, evtl muss ich wohl das Budget hochschrauben. Ich war der Meinung, dass man für das Geld der Cantons was deutlich besseres bauen kann. Aber mal gucken, was für Vorschläge noch kommen.

Viper780
Inventar

#6 erstellt: 13. Sep 2017, 15:53

Besser gibts vieles. Ich halte die Crazy alleine von den Messwerten schon als besser. Mir hat die Chrono aber auch nicht so wirklich gefallen.
Ich würde zB die Against All Odds mal ansehen. Die war zur Little Princess sehr ähnlich. Maximale Lautstärke weiß ich aber nicht ob die mit einer Grill Party
zurecht kommt ohne zu verzerren.

Du lässt hier viele Freiheitsgrade weshalb wenig Vorschläge kommen.

Einschränkenster Punkt ist sicherlich das Heimkino - da es selten komplette Sets gibt um Sinnvoll erweitern zu können.

Hast du dir meinen Vorschlag mit den StartAirKits schon angesehen?

sayrum
Inventar

#7 erstellt: 13. Sep 2017, 16:05

Hey

Viper780 (Beitrag #4) schrieb:

...
Die Duetta ist schon ein sehr guter Lautsprecher, egal was für Musik - der Bass ist aber für manche Räume nicht geeignet (regt die Raummoden wohl zu stark an)...

Das ist ein kreative Variante den Bass der Duetta zu beschreiben. Nach dem was ich an Messungen etc gesehen hab ist der Bass mMn für fast alle Räume sehr wenig geeignet.

In solchen Preisdimensionen ist Probehören stark zu empfehlen! Der sehr hochpreisige Hochtöner der Duetta klingt für viele auch anders als die gewohnten Kalotte. Wenn in der Dimension gekauft wird kann ich dir zb die Nada mit Berylliumkalotte ans Herz legen.

[Beitrag von sayrum am 13. Sep 2017, 16:06 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#8 erstellt: 13. Sep 2017, 16:26

Ich kenn die Duetta nur in einem Raum und da hat sie stark gedröhnt und der Bass hat überhaupt nicht gepasst. Auf der anderen Seite schwärmen aber so viele davon dass ich das einfach nicht pauschalisieren kann.

Die Nada ist weit außerhalb des Budgets und dann auch kein Standlautsprecher

1406rw
Gesperrt

#9 erstellt: 13. Sep 2017, 17:10

Dann lassen wir das Thema "Heimkino" mal weg. Dann baue ich eben noch ein kompaktes System zum Sub dazu.

Die Crazy und die Chrono konnte ich unmittelbar bei mir zuhause mit meiner Musik in meiner Umgebung hören. Klanglich den Cantons nicht weit unterlegen, im Pegel aber teilweise ganz gewaltig. Wo die Cantons noch sauber spielen ist von den Crazy zum Beispiel das Strömungsgeräusch aus dem BR-Rohr zu hören. Spätestens beim der Tiefe der Bässe muss die Crazy einfach kapitulieren und die Cantons liegen weiiiiiit vorn! Wäre das nicht der Fall, würde ich die Cantons sofort rauswerfen und ein weiteres Paar Crazy bauen (tue ich sowieso für die Keller ;)) ...

Die Crazy sind unheimlich gut. Verdammt gut. Crazy halt... aber den Cantons einfach nicht gewachsen.

Mal sehen: gibt es jemanden, der zufällig die Triple Play gebaut hat? Raum München...

Viper780
Inventar

#10 erstellt: 13. Sep 2017, 17:18

Es macht ja keinen Sinn da zwei komplette Systeme aufzubauen wenn man die Front LS schon so wählen kann dass es später zusammen passt.

Maximale Lautstärke mag die Chrono besser können, aber im normalen Bereich würd ich keine Geräusche aus dem BR Rohr erwarten die man am Hörplatz mitbekommt. Der Klirr ist auch vorbildlich bei 85dB
Tiefe der Bässe sollten recht ähnlich sein, evtl täuscht der Oberbassbuckel der Chrono da etwas mehr Tiefgang oder "mehr Bass" vor. Alex seine Konstrukte sind da gezielt neutral gehalten und können im Vergleich zu kommerziellen Lautsprechern schlank wirken.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Sep 2017, 17:29

Moin,

die Canton ist im Oberbassbereich einfach deutlich überzogen. Das bumst schön. Dafür kann sie, im Gegensatz zur Crazy, kaum Tiefbass. Wer's mag...

Hier mal eine Messung aus der Fachpresse.

KLICK

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 13. Sep 2017, 17:32 bearbeitet]

1406rw
Gesperrt

#12 erstellt: 13. Sep 2017, 22:01

Sorry, aber das ist schlichtweg nicht richtig. Die Crazy ist deutlich weniger tief gekommen als die Chronos. Einen „Extra Punch“ hat sie. Klar bei dem Buckel um 100Hz. Deutlich zu sehen auf dem schönen Bildchen. Aber ein Plus an Lautstärke in einem gewissen Frequenzbereich täuscht meiner Meinung nach keinen Tiefbass vor. Zugegeben: die Chronos waren nicht immer so gut. Sie wurden mit der Zeit immer besser. Normal. Auch die Crazy werden besser werden. Die Tatsache, dass diese aber deutlich weniger Pegel vertragen und Stömungsgeräusche leider doch bei einigen sehr tiefen Tracks schon relativ früh wahrnehmbar sind, wird sich auch nach einer Einspielzeit von 200 Stunden nicht ändern.

Die Cantons möchte ich keineswegs in den Himmel loben. Aber da kommt die Crazy einfach nicht dran. Wenn ich einen Lautsprecher in den Himmel loben möchte, dann auf jeden Fall die Crazy. Für den Preis definitiv unschlagbar und lässt Lautsprecherpaare für um die 800€ sowas von links liegen.

Wie sind die Erfahrungen mit der Triple Play? Diese liegt locker im Budget.

[Beitrag von 1406rw am 13. Sep 2017, 22:03 bearbeitet]

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 13. Sep 2017, 22:11

Hm, ich habe noch nie Strömungsgeräusche bei meinen Crazy feststellen können. Auch bei sehr hohen Pegeln nicht. Sei's drum...

1406rw
Gesperrt

#14 erstellt: 13. Sep 2017, 22:32

Wenn du sie noch hast, kann ich Felix Kröcher - Catena empfehlen oder auch Röyksopp - What else is there (Trentemoller Mix). Das sind 2 der Titel, die mir grad einfallen. Is aber auch egal. Wichtig ist nicht, was die Crazy nicht kann - wichtiger ist, was sie kann.

Ich blättere mich gerade nochmal durch einige Seiten. Neben der Triple Play wären mir jetzt noch die Prodomo, WaveMon 152-2.5, Temperance 3 und die Queen Lia aufgefallen. Rein optisch. Kennt jemand einen dieser Lautsprecher?

Ich korrigiere mein Budget auf 800€ ohne Holz und Finish.

Kyumps
Inventar

#15 erstellt: 14. Sep 2017, 08:58

1406rw (Beitrag #12) schrieb:

Sorry, aber das ist schlichtweg nicht richtig.

doch ist es.

1406rw (Beitrag #12) schrieb:

...Klar bei dem Buckel um 100Hz. Deutlich zu sehen auf dem schönen Bildchen. Aber ein Plus an Lautstärke in einem gewissen Frequenzbereich täuscht meiner Meinung nach keinen Tiefbass vor.

Tut es aber,

von sämtlichen Herstellern seit Jahren genauso praktiziert.
Schön zu sehen an fast allen derzeit erhältlichen tragbaren BLuetooth Lautsprechern.
Die kommen auch nicht tief, aber durch eine Betoonung im Oberbass Bereich wird das suggeriert.
Die Tracks die du da erwähnst passen dazu auch ganz gut, deren Bass ist auch relativ breitbandig. Also Wenns rummst, dann rummst es da von 110 bis 35 Hz. Hab das mit nem Analyzer mal angeschaut.

Die 35 Hz werden bei deinen Chrono zum Beispiel 16db leiser wie der Mittelton und gar 19db leiser wie der restliche Bass wiedergegeben.
Also ist der Bereich um 110Hz für dein Gehör 4fach so Laut wie 35Hz.
Die gehen da komplett unter

Wenn dir der Stil gefällt (eine sogenannten Badewannenabstimmung wie bei den Chrono oder einfach nur ein Spaßbuckel im Bass) ist das völlig in Ordnung, aber mit einigen DYT Entwicklungen wirst du dann nicht glücklich. Ein Großteil der Entwickler arbeitet auf ein lineares Übertragungsverhalten hin, also so wenig Betonung in bestimmten Bereichen wie möglich.
Die Triple Play wird da auch nicht passen.
Ich habe die kleinen aber eine Bassbetonung wie du sie offensichtlich magst ist da Fehlanzeige. Über die Abstimmung des BR Rohrs aber möglich.

Einige wenige Arbeiten aber auch in verschiedenen Serien mit Betonungen, auch als (gekonntes) Sounding bekannt.

Ich empfehle dir mal bei Udo Wohlgemuth und seiner Community rein zu schauen. Er nutzt manchmal ein Sounding, Vielleicht ist etwas für dich dabei.

[Beitrag von Kyumps am 14. Sep 2017, 09:12 bearbeitet]

1406rw
Gesperrt

#16 erstellt: 14. Sep 2017, 11:00

Okay. Das zeigt, wie schlecht ich offensichtlich bisher Musik gehört habe. Traurig, dass mir das bisher nicht aufegfallen ist und zeigt zeitgleich, dass ich weniger Ahnung von Klang hatte, als bisher angekommen.

Somit werden mich wohl alle von mir genannten Lautsprecher enttäuschen, nehm ich an...

Kyumps
Inventar

#17 erstellt: 14. Sep 2017, 11:13

Das hat doch nichts mit gut und schlecht zu tun. Wenn das ist was dir gefällt ist das doch legitim.
Ich wollte dich damit auch nicht beleidigen oder dumm darstehen lassen oder sonst was.
Lediglich aufzeigen wo da die Unterschiede sind, damit du eher was findest dass deinem Pläsir entspricht.
Mag ja auch nicht jeder Rosinen
Nur sind solche Abstimmungen im DYS Bereich seltener.

Was da helfen würde wären für dich potente Tops und aktive Subwoofer.
Über den Pegel der Subs kannst du untenrum lauter machen
Sollten die Tops auch noch einen etwas betonten Präsensbereich haben.
Durch die etwas lauteren Subs und einen Anstieg im Hochton der Tops hättest du wieder eine Badewanne.

Dann wärst du aber im Verhältnis zu jetzt nur lauter und tiefer.
Ob das für dich dann besser ist wie vorher kannst nur du dir selbst beantworten.

Cinetor, Triple Play und ähnliche sind da zwar potent als Tops aber da fehlt der Anstieg zum Hochton.
Brauchst du den Überhaupt oder ist der Faktor der dir gefällt eher der Spaßbuckel im Bass?

[Beitrag von Kyumps am 14. Sep 2017, 11:16 bearbeitet]

1406rw
Gesperrt

#18 erstellt: 14. Sep 2017, 13:48

Hab ich auch nicht als Beleidigung aufgefasst, keine Sorge

Ich kann immer nur das vergleichen, was ich bisher gehört habe. Was mir bei den Cantons im Gegensatz zu beispielsweise den Unihörnern mit der Mivoc-Bestückung fehlt ist die "Ortbarkeit". Die Dinger wickeln einen schon ordentlich in Klang ein. Die "Ortung" der einzelnen Instrumente bzw. der Sänger ist bei den Unis deutlich besser möglich. Bei den Cantons fehlt das nicht komplett, jedoch ists deutlich schlechter. Das ist das, was mir wirklich fehlt und was die neuen Lautsprecher besser können sollten. Da fand ich zum Beispiel die Crazy fast noch einen Tick besser, wobei da auch ein bisschen der "Eigenbau-Stolz" mitgespielt haben könnte.

Wenn ein Lautsprecher das bieten kann und auch mal den Pegel der Cantons fahren kann, ist die Mission denke ich erfüllt. Ein Frequenzbereich unter 30Hz ist da nicht der ausschlaggebende Punkt, nur sollte Punch und auch ein guter Tiefgang da sein. Ich möchte von der Drum der Live-Version von Hotel California (Hell Freezes over) aus dem Hörstuhl gerissen werden und dennoch jede Bewegung der Finger auf der Gitarre, sowie diesen geilen Bass der Bassgitarre hoch und runter düdeln hören. *was für eine Klangbeschreibung*

Da ich vorne schön viel Platz habe, möchte ich mich nicht mit kleinen Tops rumschlagen und Subwoofer dazu stellen - wenn ich schon die Möglichkeit habe, diesen Platz mit Lautsprechern zu besetzen und auch noch eine Frau habe, die da ohne weiteres mitspielt

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Sep 2017, 14:02

Lach, das Ding bei der Eagles Aufnahme ist, dass die Drum gar nicht so heftig ist, dass sie einen vom "Hörstuhl reisst"...

1406rw
Gesperrt

#20 erstellt: 14. Sep 2017, 14:32

Nein soooooo heftig ist es nicht, aber bei bestimmten Pegel soll sie mir einfach ganz furztrocken in den Magen treten...

gut, das ist vielleicht übertrieben aber du weisst, was ich meine. Das können sowohl die Cantons als auch die Crazy richtig richtig gut...

[Beitrag von 1406rw am 14. Sep 2017, 14:36 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#21 erstellt: 14. Sep 2017, 14:46

Durch Marketing und den daraus resultierenden Kauflautsprechern sind wir alle in Mitteleuropa auf eine "Badwanne" (Oberbass und Höhen stark angehoben) "geeicht". Sobald man einmal so hört wie es eigentlich raus kommt ist man dann enttäuscht das es irgendwie flach klingt.
Mit der Zeit kommt man dann aber drauf das vorallem im Stimmbereich so viel mehr Details enthalten sind und das hören damit viel entspannter möglich ist.

Meist führt das dazu dass man dann plötzlich lauter und viel länger hört als vorher. Aber das ist ein längerer Prozess und geht nicht aufeinmal.

Was ich interessant an sowas immer wieder interessant finde ist wie sich in unterschiedlichen Regionen andere Hörgewohnheiten eingebürgert haben.
In England zB fällt der Hochton relativ rasch ab und es klingt eher Mittenbetont. Bei den Amis ist der Mittenbereich sehr Linear aber der (Tief-)Bass meist hervorgehoben. Bei den Asiaten wird oft auf viel Details und Dynamik Wert gelegt und damit die Höhen überspitzt.
Das ist bei günstigen Produkten stark ausgeprägt und verschwindet mit der Qualität der Lautsprecher (aber auch bei Vor- und Endstufen).

Du kommst aus München?
Axel Oberhage ist aus Wessobrunn und zu Quint nach Senden ist es auch nicht weit. Beide kann ich sehr empfehlen - aber unbedingt vorher einen Termin ausmachen.
Evtl auch mal mit Alex Heißmann (nähe von Nürnberg) telefonieren

Du suchst eher nach einer PA üblichen Abstimmung (Lautstärke, eher Oberbass, kein Tiefgang) und weniger das was man üblicherweise hier im DIY mit sehr linear baut.
Hör dir mal die H.A.V.O.F.A.S.T. bei Quint an - die kann Laut und geht sehr sehr tief runter. Das ist vielen zu viel und müssen gehen. Aber das "ordentlich auf die Fresse" durch den Oberbassbuckel ist einfach nicht so ausgeprägt.

EDIT:
Man kann das aber schön und relativ einfach mit einem EQ bewerkstelligen. Man muss aber aufpassen dass man dann nicht das Chassis an sein Ende bringt (über Xmax hinaus)

[Beitrag von Viper780 am 14. Sep 2017, 14:49 bearbeitet]

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 14. Sep 2017, 15:25

Moin,

ich denke auch, dass die HAVOFAST Deinen Geschmack treffen könnte. Die kann aber auch tief und ist kein Blender...

1406rw
Gesperrt

#23 erstellt: 14. Sep 2017, 17:01

Fürs Wohnzimmer bin ich kein PA-Fan. Überhaupt nicht. PA habe ich im Keller für Veranstaltungen zum ausleihen. Offensichtlich bin ich nicht in der Lage, mich richtig auszudrücken.

Ich schätze Lautsprecher, die mich im Klang einwickeln und ich bei geschlossenen Augen ausmachen kann, wer wo steht und was er gerade wie auf seinem Instrument tut. Das tun die Cantons einfach nicht zu 100%. Mir gehts nicht um "einfach voll auf die Fresse", aber wenn das auch mal geht, ists super. Das "einlullen" können die Crazy zum Beispiel fast noch besser, als die Cantons. Keine Ahnung, wie ich sonst "ich will mich im Klang verbessern / ich will was besseres als die Cantons haben" beschreiben soll. Deswegen will ich ja von denen weg. Ich möchte aber unbedingt selbst was bauen, da ich weiss, dass Lautsprecher, die mich wirklich im Klang einwickeln, weit über 2500€ kosten, wenn ich sie fertig kaufe.

Wenn ich für 100€ für eine Crazy schon einen fast besseren Klang als den der Cantons bekomme, dachte ich, dass ich für dasselbe Geld wie für die Cantons einen noch deutlich besseren Lautsprecher bekomme, als es die Crazy ist. Lautsprecher, die mir das Gefühl geben, nicht vor Lautsprechern zu sitzen, sondern mehr oder weniger in greifbarer Nähe zur Musik.

Einfach nur laut kann ich im Keller mit meiner HK Audio LUCAS Impact auch... da schiebt der Bass dann aber sowas von dermaßen im Bereich von 45Hz bis 100Hz, dass es die doppelverglasten Sicherheitsfenster im Keller rausdrückt. Das ist aber nicht das, was ich im Wohnzimmer möchte. Daher suche ich nicht wirklich einen Lautsprecher, der nur laut kann, nur im Oberbass drückt und keinen Tiefbass kennt. Ich weiss, was Tiefbass ist - der Sub schafft 25Hz ganz locker flockig, als gäbe es nichts. Dessen Unterstützung möchte ich aber bei reinem Stereogenuss haben. Daher die Vorstellung, 25-30Hz bei den Standlautsprechern zu bekommen. Vielleicht habe ich mir da aber auch zuviel vorgestellt?

Es sollen Standlautsprecher werden, die im Stereo ohne Sub laufen. Ein F.A.S.T. System wollte ich mir eigentlich auch nicht aufbauen. Standlautsprecher, vielleicht Hörner, vielleicht was auch immer. Definitiv keine Kompakten und Sub. Wenn das alles heißt, dass ich mich in meinem Musikgenuss umgewöhnen muss, da ich offensichtlich nur überzüchteten Oberbass kenne, dann ist das in Ordnung. Dann wird die Musik vielleicht tatsächlich noch mehr zum Genuss, als es das heute schon ist - das ist ja auch das angestrebte Ziel.

Keine Ahnung, wie ich mich ausdrücken soll.

Nicht falsch verstehen: ich verzweifle nicht an euren Antworten, sondern an mir, weil es mir nicht gelingt, euch zu sagen, was ich will. Ich weiss nur, dass ich genau das was ihr sagt, was ich will, nicht will...

Interessant finde ich tatsächlich die regionalen Unterschiede der Höhrgewohnheiten. Ich werd mich mal durchtelefonieren und Termine ausmachen, denke ich.

@Alex: was könnte ich denn von deinen Kreationen bauen? BYT is optisch eher nicht drin... *g* Aber du kennst die Crazy und weisst, was von deinen Lautsprechern "besser" ist... Mona Kea sieht interessant aus. Wenn Fibsorb 50 anstelle des Hanfs verwendet werden kann, hab ich sogar noch mehr als genug vom Bau der Crazy übrig. Einfach mal mehr bestellt... man weiss ja nie... ^^

[Beitrag von 1406rw am 14. Sep 2017, 17:30 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#24 erstellt: 14. Sep 2017, 17:56

Hallo,

Viper780 (Beitrag #21) schrieb:

Hör dir mal die H.A.V.O.F.A.S.T. bei Quint an - die kann Laut und geht sehr sehr tief runter.

laut und tief..... na Du weiß schon. Wenn die 82 dB laut sind, ja dann können sie laut.

Gruß
Werner

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 14. Sep 2017, 18:52

Hi,

1406rw (Beitrag #23) schrieb:

@Alex: was könnte ich denn von deinen Kreationen bauen?

das ist ganz schwierig zu sagen, und das gilt nicht nur für meine/unsere Entwicklungen. Die Schwierigkeit, Deine Wünsche auszudrücken, erschwert die Sache ungemein. Ich rate Dir ganz dringend, Lautsprecher, die Dich interessieren, vor dem Kauf/Bau anzuhören. Nur so wirst Du den Lautsprecher Deiner Träume finden.

Aus welcher Ecke kommst Du denn...?

1406rw
Gesperrt

#26 erstellt: 14. Sep 2017, 19:11

München

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 14. Sep 2017, 21:29

Hm, da fallen mir auf Anhieb nur AOS in Wessobrunn und Quint in Senden ein...

Pollton
Inventar

#28 erstellt: 14. Sep 2017, 21:49

Hallo,

dazu müsste man noch wissen, warum die Chronos nicht gefallen. Woran liegt es? Dann müsste man Lautsprecher kennen, die diese Schwächen nicht haben. Vielleicht wären 3 Wege Lautsprecher mit kleinerem TMT oder MT besser, so ungefähr in diese Richtung.

Klick.

1406rw
Gesperrt

#29 erstellt: 15. Sep 2017, 08:20

Mit meinen Worten gesprochen: es fehlt ein gutes Stück an räumlicher tiefe.

Vergleiche kann ich momentan nur mit den Unihörnern mit Mivoc Bestückung ziehen, da ich diese mehr oder weniger wöchentlich hören kann:

Unihörner - Was mir gut gefällt:
Bei den Unihörnern sitze ich in der ersten Reihe im Publikum und kann die breite Bühne vor mir sehen. Die Instrumente sind ganz klar auszumachen und je nach Titel und Aufnahme kann man die Finger des Gitarristen über die Saiten rutschen hören. Der Sänger steht in der Mitte. Bei Titeln mit Klavierbegleitung steht der Sänger vor dem Klavier - oder wo auch immer beide auf der Bühne plaziert sind. Also nicht nur links oder rechts daneben sondern richtig

Unihörner - Was mir nicht so gut gefällt:
Mir sind da allerdings die Höhen ein wenig überspitzt. Sie zischen nicht und tun auch nicht weh, wie man es von PA-Kalotten kennt, aber einen Tick too much. Die Stimmen sind zwar klar, jedoch gefühlt einen Tick zu leise, verglichen mit den Höhen. Im Bereich der Bassdrums (ich würde sagen zwischen 50 und 300Hz) drückt es zwar, aber irgendwie ist die Bassdrum nicht richtig warm und das Fundament hat Schwächen. Je nach Titel kommt es mir so vor, als stünde da nur eine halbe Bassdrum. Nicht weil die Tiefe fehlt, sondern ich hab da Gefühl als würde nicht das volle Frequenzspektrum der Drum übertragen.

Canton Chrono - Was mir gut gefällt:
Die Stimmen sind von der Lautstärke her genau so laut, wie die Höhen - auch wenn es hier bei verschiedenen Aufnahmen in den gaaaanz hohen Bereichen kritisch wird. Solche Aufnahmen sind allerdings sehr sehr selten - zumindest in meiner Sammlung. Die Bassdrum ist komplett da: Fundament super (was aber sicher der Anhebung um 100Hz geschuldet ist) und schön warm und voluminös (also der Bereich, der mir bei den Unihörnern irgendwie nicht vollständig vorkommt.

Canton Chrono - Was mir nicht so gut gefällt:
Die Bühne ist ein wenig schmaler, die Akteure stehen näher beieinander. Ich sitze auch nicht in der ersten Reihe im Publikum sondern gefühlt weiter hinten. Vielleicht nicht ganz hinten aber auch nicht wirklich mittendrin. Die einzelnen Instrumente sind klar herauszuhören, jedoch steht der Sänger stets z.B.: neben dem Klavier - oder darauf, wenn beide in der Mitte stehen. Niemals aber schräg davor.

Jetzt sind meine Fähigkeiten, Klang zu beschreiben aber wirklich am Ende

[Beitrag von 1406rw am 15. Sep 2017, 08:25 bearbeitet]

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 15. Sep 2017, 08:42

Moin,

mir kommt gerade in den Sinn, ob ein großer Breitbänder in einer gut abgestimmten TQWT etwas für Dich sein könnte...

sysrec
Stammgast

#31 erstellt: 15. Sep 2017, 10:05

Servus,

ich besaß auch ein Pärchen Chrono 509 DC und fand den Klang nicht gut.
Damals wurden sie in voller Unwissenheit und rein nach Optik gekauft. Durch späteres Probehören von anderen Fabrikaten und den Selbstbau von meinen 1. Lautsprechern (Cotton Fields in kompakt) hat sich der Eindruck weiter bekräftigt, dass die Cantons für meine Ohren und in meinen Räumlichkeiten schlicht miserabel klingen. Abgesehen von Raummoden, die dem gesamten Bassbereich einen Strich durch die Rechnung machten, waren die Höhen und die hohen (weiblichen) Stimmen unerträglich kratzig und spitz bei fehlender Transparenz. Das habe ich erst deutlich im direkten Vergleich zum Bändchen (HiVi RT1.3) gehört. Aber auch versciedene Gewebekalotten klangen viel angenehmer.

Unterm Strich waren die 760€, die ich damals ausgegeben hab, ein teures Lehrgeld.

Irgendwann hat HiVi (Swans) die Pläne ihrer M6/RM600 veröffentlicht und die Cantons wurden mittels aufgesetzter Schallwand zu M6-Clones umgebaut. Die "Swans" brauchen aber 42l Netto-Volumen und bekommen bald ihre eigenen Gehäuse.

Black-Devil
Gesperrt

#32 erstellt: 15. Sep 2017, 10:13

Pollton (Beitrag #24) schrieb:

Hallo,

Viper780 (Beitrag #21) schrieb:

Hör dir mal die H.A.V.O.F.A.S.T. bei Quint an - die kann Laut und geht sehr sehr tief runter.

laut und tief..... na Du weiß schon. Wenn die 82 dB laut sind, ja dann können sie laut.

Gruß
Werner

Die Studio-Version der HAVO wäre hier völlig fehl am Platz, weil sie zu viel Bass für die gewünschte Aufstellung machen würde. Wenn, dann würde die Fun passen.
Wir haben da auch schon 200 Watt pro Box rein gepumpt ohne Probleme - und die HAVO Fun hat 86dB. Den resultierenden Pegel darfst du dir selbst ausrechnen...

@1406rw:
AOS hat in München, Pienzenauerstr. 33, ein Hörstudio. Allerdings liegen die Bausätze von den Kosten her eher über deinem Budget. Ein wenig Probehören schadet aber sicherlich nicht.
Bei Quint gibt es auch noch die

BigBang - passt ins Budget, kann Pegel ohne Ende, klingt auch leise schon sehr gut und ist ein wenig spaßiger im Bass abgestimmt. Ob sie optisch was für dich ist, kann ich natürlich nicht sagen.

Mit einem guten Bekannten plane ich gerade auch einen 3-Weger, der evtl. etwas für dich wäre. Bis zur Fertigstellung wird es aber noch ein paar Monate dauern. Den könntest du dann im Raum Augsburg mal hören wenn du so lange warten kannst.

Viper780
Inventar

#33 erstellt: 15. Sep 2017, 11:18

1406rw (Beitrag #23) schrieb:

Ich schätze Lautsprecher, die mich im Klang einwickeln und ich bei geschlossenen Augen ausmachen kann, wer wo steht und was er gerade wie auf seinem Instrument tut. Das tun die Cantons einfach nicht zu 100%. Mir gehts nicht um "einfach voll auf die Fresse", aber wenn das auch mal geht, ists super. Das "einlullen" können die Crazy zum Beispiel fast noch besser, als die Cantons. Keine Ahnung, wie ich sonst "ich will mich im Klang verbessern / ich will was besseres als die Cantons haben" beschreiben soll. Deswegen will ich ja von denen weg. Ich möchte aber unbedingt selbst was bauen, da ich weiss, dass Lautsprecher, die mich wirklich im Klang einwickeln, weit über 2500€ kosten, wenn ich sie fertig kaufe.

Das nennt man meist "Bühne" oder "Abbildung".
Das bekommt man durch eine gekonnte Abstimmung des Lautsprechers unter Winkeln hin. Dazu muss aber auch der Raum und die Raumakustik passen.
Üblicherweise wird im DIY hier viel mehr Wert drauf gelegt als bei Fertig Lautsprechern. Das kommt dann erst ab der 1000€ pro Stück Klasse schön langsam wieder

1406rw (Beitrag #23) schrieb:

Einfach nur laut kann ich im Keller mit meiner HK Audio LUCAS Impact auch... da schiebt der Bass dann aber sowas von dermaßen im Bereich von 45Hz bis 100Hz, dass es die doppelverglasten Sicherheitsfenster im Keller rausdrückt. Das ist aber nicht das, was ich im Wohnzimmer möchte. Daher suche ich nicht wirklich einen Lautsprecher, der nur laut kann, nur im Oberbass drückt und keinen Tiefbass kennt. Ich weiss, was Tiefbass ist - der Sub schafft 25Hz ganz locker flockig, als gäbe es nichts. Dessen Unterstützung möchte ich aber bei reinem Stereogenuss haben. Daher die Vorstellung, 25-30Hz bei den Standlautsprechern zu bekommen. Vielleicht habe ich mir da aber auch zuviel vorgestellt?

Der 15" PA Bass kommt doch nur auf knapp unter 50Hz mit vollem Pegel und fällt dann stark ab.
Ich nehme an wenn du einen 35-40Hz Ton abspielen wirst dass da nicht all zu viel raus kommt. bzw sehr viel leiser sein wird als im Nutzbereich.

Ich glaub du verwechselst Tiefgang mit "Punch". Der kommt meist vom Oberbass und Mitteltöner

1406rw (Beitrag #23) schrieb:

Es sollen Standlautsprecher werden, die im Stereo ohne Sub laufen. Ein F.A.S.T. System wollte ich mir eigentlich auch nicht aufbauen. Standlautsprecher, vielleicht Hörner, vielleicht was auch immer. Definitiv keine Kompakten und Sub.

Ein Standlautsprecher (nehmen wir mal einen klassischen 3 Eeger her) ist doch auch nichts anderes als ein Kompaktlautsprecher mit einem eigenen Tieftöner. Also in deinen Worten "Kompakten und Sub." Du kannst das gerne in einer Kiste kombinieren - wir sind ja bei Selbstbau.

Pollton (Beitrag #24) schrieb:

Hallo,

Viper780 (Beitrag #21) schrieb:

Hör dir mal die H.A.V.O.F.A.S.T. bei Quint an - die kann Laut und geht sehr sehr tief runter.

laut und tief..... na Du weiß schon. Wenn die 82 dB laut sind, ja dann können sie laut.

Gruß
Werner

Bei dem was heute Verstärkerleistung kostet ist der Kennschalldruck doch irrelevant. Und die können viel Leistung ab.
Die FUN hat übrigends 86dB/W auf 1m - würde auch daheim die Studio nicht empfehlen. Oli hat das aber eh schon ausgeführt.

Es gibt trotzdem viele sehr gute Lautsprecher, jetzt müssen wir nur noch rausfinden was dir optisch gefällt.

Ich kenne als großen Breitbänder die Big Needle:

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=409 sowie ein "Open Baffle" (Power Trio

http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=789 ) und beide machen unheimlich Spaß.
Vom Klangeindruck haben sie aber ein wenig was von Kopfhörern. Wenn du genau im Sweetspot sitzt bieten sie aber eine wirklich tolle Bühne!

1406rw
Gesperrt

#34 erstellt: 15. Sep 2017, 12:34

Ich meinte nicht des Sub der LUCAS sondern den im Wohnzimmer. Der Canton Sub 12.2 läuft auch unter 35Hz wunderbarst

Also sehe ich das richtig: 1000€ oder mehr pro Stück müsste ich investieren, um das bekommen, was ich beschreibe? Dann würde DIY eigentlich gar keinen Sinn ergeben...

Pollton
Inventar

#35 erstellt: 15. Sep 2017, 12:47

Hallo,

Also sehe ich das richtig: 1000€ oder mehr pro Stück müsste ich investieren, um das bekommen, was ich beschreibe?

nee, muss nicht unbedingt.

@Oli, @Viper780

im Datenblatt der Studio steht 82 dB, ich wusste aber nicht, dass es noch eine andere Version der Havofast gibt. Wie dem auch sei, einen Lautsprecher in der Größe mit 86dB ist normal, aber nicht besonders laut. Klar, wenn man 200W rein pumpt, können sie auch laut, aber das könnte man auch zu fast jeden anderen Lautsprecher sagen.

Gruß
Werner

1406rw
Gesperrt

#36 erstellt: 15. Sep 2017, 13:34

Kennt jemand die Pascal XT?

Mei im Prinzip wäre eine große Schwester der Crazy schön @Donhighend

[Beitrag von 1406rw am 15. Sep 2017, 13:36 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#37 erstellt: 15. Sep 2017, 13:40

@Werner
es gibt aber nicht viele Lautsprecher die 200W auf die Dauer vertragen.
Die meisten sind wohl schon bei 50-100W an ihrem mechanischem (Xmax), elektirschem (Schwingspule) oder thermischen Ende.

Du zeigst hier leider nur dass du davon wenig verstehst - bitte mal mit den Grundlagen beschäftigen

@1406rw
Der Canton Sub 12.2 läuft glaub ich so bis 30Hz bevor es stark nach unten geht. Üblicherweise stellt man einen Subwoofer aber mindestens doppelt so laut ein wie es sein soll. Andere lassen ihn auch viel zu hoch laufen oder befreien die Lautsprecher nicht vom Tiefton weshalb es im Oberbass wieder zu überlagerung und einem "Buckel" kommt.

Du erreichst das schon wesentlich günstiger - die Frage ist wo du hin willst.
90% vom Bass macht der Raum - auch für den restlichen Klang ist der Raum verantwortlich. Hier anzusetzen ist wesentlich sinnvoller als unnötig Geld in die restliche Anlage zu stecken.

Ein guter und sauber klingender Lautsprecher ist aber Voraussetzung - im DIY bekommt man den relativ günstig, aber man muss sich fragen was einem wichtig ist. Will man alles auf einmal dann wirds wie überall teuer. Reicht eine gute, neutrale Abstrahlung dann gehts günstiger.
Kommen jetzt noch Sonderwünsche an die Optik dazu dann wirds wieder speziell und man muss Geld dafür in die Hand nehmen.

Mit Tiefgang ist die Big Bang von Quint natürlich eine "Nummer" die man sich genauer anhören sollte.
Ich würd dir noch das StartAirKit SAK1051, die Campanile, Against all Odds, das Big Yellow Taxi (TMT einfach schwarz färben), Samuel HQ (jaja ich weiß Chassis Position - aber da gibts wirklich hübsche umsetzungen zB:

http://www.hifi-forum.de/bild/img4129_784673.html oder

http://www.hifi-forum.de/bild/samuel-hq_565036.html es gibt auch eine Corian Umsetzung in weiß )

Black-Devil
Gesperrt

#38 erstellt: 15. Sep 2017, 13:44

Werner, bisher konnte ich hier noch nicht lesen, dass dem TE bei einem Lautsprecher der Wirkungsgrad besonders wichtig gewesen wäre.
Der Yamaha, der hier als Antrieb dient, liefert selbst wenn alle 7 Kanäle belastet werden noch glatte 100 Watt pro Ausgang, im Stereomodus sind es sogar 230 Watt pro Kanal.
Du kannst ja gerne mal eine Alternative nennen die lauter ist bei ähnlichen Abmessungen und Tiefgang. Wirst du aber nicht finden, weil Wirkungsgrad, Gehäusevolumen und Tiefgang nun mal in einer festen Beziehung zueinander stehen.
Und ein Durchschnittspegel von 89dB (man hört ja schließlich mit zwei LS), bei dem durchschnittlich also gerade mal 1 Watt pro Kanal fließt, ist gar nicht mal so leise wie das manche Leute denken. Zimmerlautstärke ist das längst nicht mehr, sondern z.B. 4dB über dem Wert, bei dem in Deutschland ein Gehörschutz am Arbeitsplatz Pflicht ist.

1406rw (Beitrag #34) schrieb:

I
Also sehe ich das richtig: 1000€ oder mehr pro Stück müsste ich investieren, um das bekommen, was ich beschreibe? Dann würde DIY eigentlich gar keinen Sinn ergeben...

Wie kommst du denn nun zu dieser Schlussfolgerung?

1406rw
Gesperrt

#39 erstellt: 15. Sep 2017, 13:46

Ja, ein schöner, sauberer Klang wäre sehr wünschenswert. Da hat halt die Chrono deutliche Schwächen, Sichtwort: Bühne

Mein Sub läuft nur im Heimkinobetrieb. Musik höre ich schon immer nur Stereo und ohne Unterstützung. Der Canton Sub geht locker 25Hz tief, bevor man ihn dann kaum oder gar nicht mehr hört. Für Musik aber auch völlig uninteressant.

Ich habe viele viele Stunden und Wochenenden damit verbracht, die Lautsprecher ohne und mit Sub zu testen und zu spielen. Dabei verschiedenste Trennungen vorgenommen und und und. Immer wieder bin ich zu dem Entschluss gekommen, den Sub für Musik einfach nicht zu verwenden. Macht für mich einfach keinen Sinn...

Wie ich auf meine Schlussfolgerung komme?

[Quote="Viper780"]
Das nennt man meist "Bühne" oder "Abbildung".
Das bekommt man durch eine gekonnte Abstimmung des Lautsprechers unter Winkeln hin. Dazu muss aber auch der Raum und die Raumakustik passen.
Üblicherweise wird im DIY hier viel mehr Wert drauf gelegt als bei Fertig Lautsprechern. Das kommt dann erst ab der 1000€ pro Stück Klasse schön langsam wieder
[/quote]

[Beitrag von 1406rw am 15. Sep 2017, 13:50 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#40 erstellt: 15. Sep 2017, 13:54

Dann steht der Subwoofer falsch oder ist falsch eingestellt

Er macht für Musik genau so viel Sinn wie für Heimkino oder anderen "Quellen"

25Hz im Raum mit Roomgain können schon sein - auf dem Freienfeld und ohne angrenzende Flächen bin ich mir nicht sicher ob er das wirklich kann.

Schau dir einfach mal die genannten LS an.

Du kannst auch zu den "üblichen Verdächtigen" (Strassacker, Visaton, Monacor, Udo Wohlgemuth, ari acoustics, Hellsound, Proraum, AOS, Speaker Heaven,....) schauen und vergleichen was dir dort optisch und evtl von den Beschreibungen zusagt und dann können wir einige Bausätze miteinander vergleichen.

EDIT:
Die 1000€ Klasse war auf Fertiglautsprecher bezogen.
Bei den meisten DIY Bausätzen ist das schon berücksichtigt - auch bei den günstigeren.
Hör dir mal die DXT-Mon, LYC oder Cinetor an - du wirst begeistert sein

[Beitrag von Viper780 am 15. Sep 2017, 13:56 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#41 erstellt: 15. Sep 2017, 15:43

Hallo,

Black-Devil (Beitrag #38) schrieb:

Du kannst ja gerne mal eine Alternative nennen die lauter ist bei ähnlichen Abmessungen und Tiefgang. Wirst du aber nicht finden, weil Wirkungsgrad, Gehäusevolumen und Tiefgang nun mal in einer festen Beziehung zueinander stehen.

1406rw (Beitrag #34) schrieb:

I
Also sehe ich das richtig: 1000€ oder mehr pro Stück müsste ich investieren, um das bekommen, was ich beschreibe? Dann würde DIY eigentlich gar keinen Sinn ergeben...

Von den Abmessungen her wird es schwierig,

von der technischen Seite her gibt es viele, einen Bausatz hatte ich hier schon verlinkt.

Viper780 (Beitrag #37) schrieb:

aber der kleine Breitbänder kann das vertragen? Ja gut, er bekommt ja auch nicht die volle Leistung ab.

Die Grundlagen habe ich schon mal durch, aber offenbar habe ich noch nicht alles verstanden. Ich werde mich noch mal damit beschäftigen. Danke für den Tipp.

Worum es mir eigentlich ging, habt ihr beide leider nicht ganz verstanden, aber egal, das Thema gehört hier ja auch nicht hin.

1406rw
Gesperrt

#42 erstellt: 15. Sep 2017, 16:37

Viper780 (Beitrag #40) schrieb:

Dann steht der Subwoofer falsch oder ist falsch eingestellt

Lt Messungen von Hifitest schafft er das. Ist aber auch egal. Ich sag ja nicht, dass er nichts bringt. Ich möchte ihn für Musik nicht nutzen. Das ist alles. In meiner Vorstellung sollten die zwei Standlautsprecher ohne Sub einfach sauber und schön sein und genug Tiefgang bieten.

EDIT: die die mir optisch zusagen hab ich weiter oben genannt. Die hab ich alle bei Strassacker gefunden.

[Beitrag von 1406rw am 15. Sep 2017, 16:37 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#43 erstellt: 15. Sep 2017, 17:50

Vielleicht wäre ja auch die hier was für dich:

Ist leider noch nicht ganz fertig, dürfte vom Konzept her aber ziemlich gut passen.

1406rw
Gesperrt

#44 erstellt: 15. Sep 2017, 17:58

Heiliger Bimbam. Einziges Manko: die abgeschnittenen Chassis. Aber die ließen sich bestimmt breiter bauen und den HT sowie MT ein wenig weiter auseinander? Unten würd ich sie voelleicht ein wenig verlängern. Aus rein optischen Gründen. Würden Fasen oben den Klang zu sehr verändern?

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 15. Sep 2017, 18:21

Moin Oli,

sehr geiler Kasten. Ich bin und bleibe gespannt...

1406rw (Beitrag #44) schrieb:

Aber die ließen sich bestimmt breiter bauen und den HT sowie MT ein wenig weiter auseinander?

Das kann man machen, aber dann isses halt schei....

Im Ernst, wenn man die Chassisanordnung nachträglich verändert, verändern sich auch der Amplitudenverlauf und das Abstrahlverhalten des Lautsprechers. Also, schön nach Plan bauen, oder anderen Lautsprecher aussuchen...

sayrum
Inventar

#46 erstellt: 15. Sep 2017, 18:25

Nabend

Wenn du die Klangqualität des Lautsprechers so genießen willst wie vom Entwickler abgestimmt bitte maximal 10% breiter bauen! Ideal ist es die vorgegebenen Maße in Breite, Abstand der Chassis zur oberen Kante und zueinander genau einzuhalten. Auch Fasen am Gehäuse nur wenn so im Original. All diese Faktoren haben Einfluss auf den Klang.

Edit:
da war Alex schneller

[Beitrag von sayrum am 15. Sep 2017, 18:26 bearbeitet]

1406rw
Gesperrt

#47 erstellt: 15. Sep 2017, 18:33

Klar, jede bauliche Veränderung beeinflusst den Klang. War nur ne Frage, wie sehr. Fasen wären halt optisch was anderes als nur ein Kasten. Wobei mich das nicht sonderlich stört. Aber dass Fasen den Klang und vor allem das Abstrahlverhalten stark beeinflussen hab ich an den Grazy gesehen. Als der Rohbau verleimt war, hab ich die testhalber mal bestückt. Nachdem ich dann einen Tag später die Fasen gesägt hatte, hatte ich das Gefühl, sie wären offener und dynamischer. Wenn man das so sagen kann??

Sind die Chassis von Haus aus abgeflacht oder ist das aus klanglichen Gründen gemacht worden?

[Beitrag von 1406rw am 15. Sep 2017, 20:13 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#48 erstellt: 15. Sep 2017, 19:44

die chassis sind "ab werk" so ausgeführt

klick
bei diesem LS wurde dies designtechnisch so umgesetzt, daß außenkante chassis gleich der gehäusebreite ist.
(mich persönlich würde jedoch bei diesem LS die korbform des mitteltöners optisch stören)

Schon_wieder_weg (Beitrag #30) schrieb:

mir kommt gerade in den Sinn, ob ein großer Breitbänder in einer gut abgestimmten TQWT etwas für Dich sein könnte...

ich dachte hier grad an nen grösseren koax, wie z.b.

sowas

[Beitrag von herr_der_ringe am 15. Sep 2017, 19:45 bearbeitet]

1406rw
Gesperrt

#49 erstellt: 15. Sep 2017, 20:10

Wenn die ab Werk so kommen ok. Ich hab nur schon ein paar gesehen, die für mich ohne erkennbaren Grund abgeschnitten wurden. Daher die dämliche Frage.

@Oli: Da das eine Eigenentwicklung von dir ist: wie sehen die Messungen aus? Wie würdest du den Klang beschreiben? Was kostet die Umsetzung dieses Projekts? Tatsächlich gefallen sie mir immer mehr, je öfter ich mir das Bild ansehe

[Beitrag von 1406rw am 15. Sep 2017, 20:18 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#50 erstellt: 15. Sep 2017, 23:10

Moment! Das ist keine Box von mir - das ist eine aktuelle Entwicklung von Quint-Audio. Das ist nicht die Box, die ich oben mal erwähnt hatte und gerade bei mir geplant wird.
Quint hat die im

Nachbarforum vorgestellt, sie ist aber wohl noch nicht ganz fertig. Demzufolge kann ich auch (noch) keine Messungen, Klangeindrücke oder Preise liefern. Die Anzahl der (hochwertigen) Chassis und die prinzipbedingt aufwändige Weiche werden wohl einen Preis etwas über deinem Budget zur Folge haben. Aber du kannst sie in ein paar Wochen ja mal probe hören und dir selbst einen Eindruck verschaffen. Vielleicht ist sie auch schon auf dem Treffen nächsten Monat so weit und du bekommst ein paar Klangeindrücke von verschiedenen Usern. Oder du kommst gleich selbst zum Treffen, dann kannst du auch direkt den Entwickler fragen, was er von kleinen Veränderungen hält...

Der abgeschnittene Mitteltöner gefällt mir optisch auch nicht soo gut - ich würde da einfach die Front so gestallten, dass MT und HT optisch eine Einheit bilden. Ähnlich wie das

hier gemacht wurde.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 15. Sep 2017, 23:34

Moin Martin,

herr_der_ringe (Beitrag #48) schrieb:

ich dachte hier grad an nen grösseren koax, wie z.b.

sowas

würg...