Günstiger Druckkammertreiber + Horn

Achat 112 m nebst Jobst Weiche,
dazu nen Achat 18er Sub
plus Amp und DSP

Stative, Kabel .... fertig.

der Chinese kann günstiger Bau,
als man hier nur das Frontgitter bekommt.

Eigenentwicklung ist eher Hobby,
denn iwo wirtschaftlich.

zwei The Box Eco 15 II vom Veranstalter zur Verfügung, die vom Pegel her ausreichend waren. Klanglich jedoch eher bescheiden.

ich kenne die Boxen nicht,
würde aber herausfinden wollen warum der Klang bescheiden ist.
Hintergrund,
das Modifizieren kann günstiger sein als der komplette Neubau,
gerade im "low-Cost"-Bereich

Servus Phil!

So wie ich das verstehe, waren die The Box Eco 15II nicht von deinem Kumpel, oder? Das sind ja auch wirklich ganz billige Teile...

Und die Empfehlung für das Achat-Set finde ich auch etwas seltsam - das sind mal eben 1300€ allein für die Lautsprecher. Hier wird aber nach einem Horn-HT für <80€ gefragt...

Ich kenne mich mit PA auch nicht so gut aus, daher kann ich dir da keine Empfehlungen geben. Die Sicas machen für das Geld aber einen sehr ordentlichen Eindruck, und auch die anderen Sicas, die ich bisher in den Händen hatte, waren mehr als ordentlich.

Wenn du da mal was fertig hast, sag Bescheid. Vielleicht komme ich dann vorbei.

Ich hab zwei Celestion CDX1-1430 mit passendem RCF H100 zum Verkauf bei mir mir liegen. Wollte immer was damit machen, aber nun wohne ich leider in einer kleineren Wohnung und kann da leider nichts Grosses stellen. Damit ist das ganze überflüssig geworden. Über den Preis werden wir uns sicher einig. Wenn du Interesse hast, schreib mir doch eine PN.

Hallo zusammen!

Erst einmal muss ich mich für die späte Antwort entschuldigen. Im Geschäft ist derzeit die Hölle los und ich komme kaum zu etwas anderem.

@Big Määääc:
Dass Selbstbau hier nicht wirtschaftlich ist, mag sein. Mit den bereits vorhandenen Komponenten (Sub, Mitteltöner, DSP-Weiche) wäre eine komplette Neuanschaffung aber auch nicht wirklich günstig. Schon gar nicht so etwas wie das Achat-Set, das preislich weit über dem liegt, was er/wir ausgeben wollen und können. Es geht hier im Prinzip um den Hochtöner, deshalb auch die Überschrift.

@Kay*:
Die Eco 15 II ist tatsächlich, wie von Oli schon vermutet, nicht in unserem Besitz. Bisher hat er sich die Anlage immer zumieten oder eben das verwenden müssen, was vom Veranstalter schon da ist.
Meist wird seitens der Veranstalter versucht, die 100€ Mehrkosten für die Leihanlage, die der DJ anbietet, einzusparen und selbst etwas aufzutreiben Dabei kommen eben regelmäßig solche weniger guten Komponenten raus.
Um das in Zukunft zu umgehen, wird eben eine kompakte, eigene Anlage angeschafft.

@Lars:
Oli hat mir schon bescheid gegeben, dass die Celestion + Hörner bereits verkauft sind. Schade, aber lässt sich nicht mehr ändern. Vielen Dank jedenfalls trotzdem für das Angebot.

Ich habe mich gestern Abend noch ein wenig im Netz umgesehen und es ist schon erstaunlich, wie wenig man zu den recht günstigen Hörnern (18sound XD120, Sica 90x60 Q07020A, P-Audio PH170) in Kombination mit Treibern in der 50€ Klasse findet. Vielleicht suche ich aber auch nur falsch oder bin hier auch im falschen Unterforum.

Über weitere Vorschläge würde ich mich dennoch sehr freuen.

Viele Grüße
Phil

wie wenig man zu den recht günstigen Hörnern

suche mal nach Jobsti hier im forum, bzw
https://www.jobst-audioshop.de
z.T. kostenlose Baupläne, günstige Bausätze
...
und viel Info

ansonsten ADM, z.B.
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=30267
oder
www.lautsprechershop. de und die Eigenentwicklungen
oder dort zur Marktübersicht andere Bausätze nach Wirkungsgrad anschauen

Jobst Audio B Serie zB mal googeln

JB Sat12 oder JB Sat10

der hat wirklich gut durchdachte Sache auch für die Einstieg gemacht.

Leute, habt ihr eigentlich die Beiträge von Phil gelesen:

Punxsutawney_Phil (Beitrag #6) schrieb:

bereits vorhandenen Komponenten (Sub, Mitteltöner, DSP-Weiche) ... Es geht hier im Prinzip um den Hochtöner, deshalb auch die Überschrift.

Was sollen ihm da die Bausäte von Jobsti oder wem auch immer helfen?

Was mir noch eingefallen ist, ist der Baby BMS am Faital STH100:
Bilder leider verschwunden
Der BMS läuft aber an den günstigen Hörnern allgemein gut:
Klick

Günstigste Kombi wäre mit dem XT120 mit ~70€. Das Faital würde mir aber besser gefallen und kostet nur etwa 10€ mehr.

ich wollt nur aufzeigen wieviel günstige Kombinationrn brauchbar sind in dem man mal bei Jobst seinen billigen Kisten durchschaut.

selber entwickelt werden muss mam schluss ja eh, wenn nicht die vorhandenen Treiber bei Ebay vertickt werden

Alles gut!
Die Tipps zu den Bausätzen sind insofern schon ok, weil man sich da ja dann über die verwendeten Hochtöner schlau machen kann. Jobst-Audio hatte ich aber natürlich schon auf dem Schirm und war auch von den Sica-Treibern nicht abgeneigt. Es soll aber gefühlt eben eine Stufe hochwertiger sein.
Da kommt mir der BMS am Faital Horn gerade recht. Nach BMS hatte ich erst gar nicht gesucht, weil die in meinem Kopf eher in der oberen Preisklasse angesiedelt sind. Diese Kombi macht mich aber schon ziemlich an muss ich sagen. Auch dass sie offensichtlich recht tief getrennt werden kann für einen 1" Treiber kommt mir sehr entgegen. Denn ich strebe eine Trennung im Bereich um 2 bis 2,5kHz an. Darüber wird der Mitteltöner langsam unsauber.

Auch optisch und haptisch (Metall statt Plastik) finde ich das sehr angenehm. Wenn keine Gegenstimmen kommen, habe ich wohl gefunden, was ich gesucht habe. Danke Oli!
Ich werde bei der Entwicklung bzw. Abstimmung ohnehin auf dich zurückkommen. Das hatten wir ja schon mal per PN angeschnitten.

Viele Grüße
Phil

Was sollen ihm da die Bausäte von Jobsti oder wem auch immer helfen?

vlt., weil sich dort brauchbare Kombinationen Horn+Treiber herausfinden lassen,
nebst Messungen

Denn ich strebe eine Trennung im Bereich um 2 bis 2,5kHz an

wäre da das H100 nicht besser?

Oh man echt schade, dass meine Sachen schon verkauft waren. Die Kombination aus Celestion CDX1-1425/1430 und dem RCF H100 wäre genau passende gewesen...
So wie ich das auf dem Datenblatt des Faital sehe, lädt das nur sauber bis 3kHz. Unterhalb lädt es nicht ganz sauber. Es hat da eine leichte Aufweitung. Das RCF H100 lädt zumindest ab 2 kHz sauber...

P.S.: Gerade bei PA-/Partyboxen würde ich nicht an den HT sparen. Das ist das erste was negativ auffällt im Klang... Gerade wenn du in dem Bereich von 2-3 kHz trennst...

Danke für die Info!

Wir haben ohnehin vor, im Übernahmebereich eine leichte Senke mit einzubauen. Die Tops sollen keinesfalls aufdringlich klingen. Damit sollte sich dann auch die Aufweitung unter 3kHz in den Griff bekommen lassen.
Das H100 von RCF wäre natürlich auch schön gewesen, aber ich weiß nicht, wie es sich am BMS verhält und der Celestion kostet gleich wieder ein ganzes Stück mehr.
Leider ist das Geld wirklich sehr limitiert, weil wir abgemacht haben, dass er sich die Anlage mit der Zeit durch seine Buchungen finanziert und ich will da nicht allzu viel investieren. Mit der BMS/Faital Kombi haben wir aber, so denke ich, schon eine sehr gute und auch preiswerte Bestückung für den Hochton gefunden. Der Mitteltöner ist auch von der eher günstigen Sorte und für den Hochtöner das Dreifache zu investieren kommt mir ein wenig übertrieben vor.

Wie gesagt geht es eher um kleine Partys oder Firmenfeste usw. Dafür sollte es reichen.

Viele Grüße
Phil

P.S.: In der Klang & Ton 04/2011 wurde genau dieser Hochtöner für den Bauvorschlag "Passpartout" gemessen und verwendet. Falls da jemand nachsehen möchte. Danke für den Tipp per PN!

Punxsutawney_Phil (Beitrag #15) schrieb:

aber ich weiß nicht, wie es sich am BMS verhält und der Celestion kostet gleich wieder ein ganzes Stück mehr.

Die beiden sind sich sehr ähnlich, der BMS ist nur 5 dB lauter.
blau = BMS
orange = Celestion

Hallo Phil,

ich habe hier noch ein so gut wie neues Pärchen P.Audio PH-230 mit BMS 4538 liegen (wurden einmal benutzt). Alternativ könnte ich Dir auch ein Pärchen unbenutze BMS 4524 anbieten.
http://diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11495
Bei Interesse gerne PM

Viele Grüße,
Christoph

Hallo Jogi59!

Vielen Dank für deine Messungen. Die 5dB mehr Reserve wäre mir durchaus sympathisch und machen Christophs Angebot um so verlockender. Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob ich mit dem BMS 4538 im Vergleich zum 4524 nochmal einen Sprung in die richtige Richtung machen würde.
Ich denke, dass der kleine BMS für meine/unsere Zwecke schon vollkommen reichen dürfte, wenn ihr aber anderer Meinung seid, dann lasse ich mich da auch gerne überzeugen.

Noch eine Frage zu den Hörnern:
Wenn ich die Messungen vergleiche (ich habe das mal versucht ähnlich darzustellen)
blau = BMS

-----------------------------------------------
rot=Faital STH100
sieht das für mich ziemlich ähnlich aus.
Das Faital hätte eben noch den Vorteil (für mich), dass es recht kompakt baut und die Tops damit sehr handlich bleiben können. Das RCF H100 ist schon ein ganz anderes Kaliber, was die Abmessungen angeht.
Oder sieht man den Unterschied erst unter Winkel?

Viele Grüße
Phil

Hab's Phil scon per PM geschickt, ist aber wohl auch hier noch mal ganz interessant:
4524 am Limmer 021 in rot
4538 am Limmer 021 in cyan


Das 4538 misst sich mMn besser und für Beschallungen bestimmt etwas pegelfester.
Messdaten gibt es hier: http://lsv-achenbach.de/daten/Daten_driver-horn.zip
Viele Grüße,
Christoph

ich weiss micht, ob es hier eine Rolle spielt, aber allgemein,
je tiefer die Trennung und je kleiner das Horn,
desto grösser sollte man die Schallwand machen.

@jogi59

welche Treiber zeigen deine Messungen an welchem Horn
und was ist die grüne Kurve?

Welches Horn das war, weiß ich nicht mehr, könnte aber das STH-100 gewesen sein.
Die grüne Kurve ist ein Faital HF104

Fosti (Beitrag #19) schrieb:

..... Messdaten gibt es hier: http://lsv-achenbach.de/daten/Daten_driver-horn.zip Viele Grüße, Christoph

Dieter Achenbach hat die Messbedingeungen so beschrieben:

Die Messungen wurden mit DAAS32 im Abstand von ca. 35cm vorgenommen. Die Hörner strahlen frei ohne umgebende Schallwand, was praxisgerechter ist, als sie in eine quadratmetergroße "Normwand" einzubauen, was nichts mit der Realität zu tun hat.

naja,
http://lsv-achenbach.de/horn_treiberkombis.htm
demnach sind die BMS mit nicht vielen Hörnern "gut" zukombinieren

Die Bewertung in der Tabelle verstehe ich auch nicht. Die DAAS-Messungen in dem zip-file sagen (mir) da was anderes. Siehe z.B. den 4538 im Limmer 021. Wenn man den gemessenen Frequenzgang des 4538 auf Achse sieht und sich die Abstrahlcharakteristik des Limmer 021 kann man sich denken, was einen (Gutes!) ab knapp 2kHz erwartet (und Limmer ist nicht für geschönte Messungen bekannt):
http://www.limmerhorns.de/021/

Die DAAS-Messungen in dem zip-file sagen (mir) da was anderes.

geht mir auch so!