Chassis für 125 Liter gesucht - "Pfuscherei retten"

Naaaaja...
So richtig geil sit das nicht, eher total übertrieben.

Da würde ich eher ein LF-Sat15 rein stecken
--> lauter
--> mehr Bass
--> bessere Abstrahlung

Den BG20 würde ich wenn überhaupt in maximalo 70L stecken und dann auf 45Hz abstimmen.
Ein 10,2cm Rohr mit 11cm Länge.
das gibt -3dB bei etwa 45Hz, völlig ausreichend.
Du müsstest aber je nach dem vllt sogar den SK anpassen.
Aber 140L??? Näää, total übertrieben!
Wo auch immer du diese Empfehlung her hast, sie ist Schwachsinn...

Ein Beyma 12 GA 50 könnte da aber passen, abgestimmt auf 48Hz, zwei 10,2cm Rohre zu je 9cm Länge.
Sieht nicht schön aus, sollte aber gehen.

Peter.1997 (Beitrag #1) schrieb:

.....und einen Visaton BG20 mit Saugkreis rumfliegen. Der BG20 fühlt sich am wohlsten in ca 140 Liter.....

Dass 140 L optimal sein sollen, ist mir auch neu.

Aber der BG 20 ist grundsätzlich mMn ein brauchbares Chassis.

"Schreit mir zu viel" hört sich für mich -im Breitbänderkontext!- für nicht brauchbare Filter an.

Vielleicht auch dort mal experimentieren?

Ich würde erst mal die genannte Gehäuseempfehlung ausprobieren PLUS andere Saugkreise, bevor ich dem BG 20 das Vertrauensverhältnis kündige.

EDIT:
Was hat es denn mit den Scharnieren am Gehäuse auf sich? Bist du sicher, dass das Gehäuse mit dem klappbaren Deckel wirklich dicht ist?

hat nicht jefer mal so angefange ?!

einfach mal Boxim nehmen und nen passenden Sperrkreis entwerfen.

der Hub wird aber den Maxpegel vor Klirr begrenzen.

in das Gehäuse steckt man normalerweise schon fast 18" HornBässe

also wenn man da noch nen großen Hornport einbaut,
könnt das vll auch gut zum "Davis 20 DE 8" passen

Natürlich ist der Brocken übertrieben, das war auch ein just for fun Projekt.
Ich habe die TSP vom BG20 in diesem Rechner mal eingegeben, und Wolfgang Vollstädt von SpectrumAudio sagte mir ebenfalls, dass der BG20 ca 130l braucht, um ordentlich zu wummern. Da ich ein neugieriger Mensch bin, hab ich dann mal gebaut.

Dicht ist das ganze erstaunlicherweise, da war ich selbst überrascht.

Den BG20 hatte ich mal in meiner 1.Box (Der Partybox von Lautsprecher-Berlin) verbaut, habe ihn aber direkt gegen einen Sica-Treiber getauscht, da mir der Klang dort ebenfalls nicht gefallen hat.
Ich will also auf jeden Fall weg vom BG20.

Wobei mir der Beyma da ein bisschen zu teuer ist

Ich muss zugeben, ich habe keine Ahnung von Frequenzweichen, und wie man die Bauteile bestimmt.
Auf Ebay und Amazon fliegen ja auch welche rum, kann man die auch verwenden, oder sind die absolut nicht brauchbar?

Wie schaut es denn mit einem Monacor SP-202C aus? Der soll laut Strassacker in 125l taugen. Dann bräuchte ich nur noch einen passenden Hochtöner und eiine Frequenzweiche, und genau das sind die Dinge, mit denen ich mich nicht wirklich auskenne.

Habt Nachsicht mit mir, ich bin noch klein in der Branche Lautsprecherbau!

Danke übrigens schon mal für die Antworten!

Peter.1997 (Beitrag #5) schrieb:

Ich habe die TSP vom BG20 in diesem Rechner mal eingegeben

Das ist schon der erste Fehler...
Da steht extra Diese Abstimmung liefert Impulstreue und einen ebenen Frequenzgang.
Die TSP des BG 20 zeigen dir mit FS 38Hz und Qes 0,51 und dem daraus resultierenden EBP von 74,5 schon mal an, dass das Chassis weder für geschlossen noch für bassreflex so richtig zu gebrauchen ist, eine praxisgerechte Abstimmung wird also ohnehin nicht einfach.
Vas mit 110L macht die sache dann "perfekt" --> das gehäuse muss füe eine Wiedergae ohne Buckel um fc herum einfach gigantisch werden.
Daher funktioniert der Rechner nicht.
Das Gehäuse ist maßlos übertrieben.

Lad dir BoxSim und WinISD runter und versuch erste Erfahrungen mit dem Nacsimulieren von bekannten Bausätzen zu machen. Die BG 20 Partybox ist da ja nicht verkehrt.

Peter.1997 (Beitrag #5) schrieb:

Wolfgang Vollstädt von SpectrumAudio sagte mir ebenfalls, dass der BG20 ca 130l braucht, um ordentlich zu wummern.

Jau, dann spielt er halt auch tief und laut.
Dafür ist diese Empfehlung auch nicht verkehrt.
Aufgrund der von dir verwendeten Komponenten gehe ich aber mal davon aus, dass der mobile Einsatz der Kiste im Vordergrund steht.
Dass dabei die Gehäusegröße nicht ganz unwichtig ist, hast du Herrn Vollstädt wohl aber nicht mitgeteilt.

Peter.1997 (Beitrag #5) schrieb:

Dicht ist das ganze erstaunlicherweise, da war ich selbst überrascht.

Das mag ich doch sehr zu bezweifeln, bei den fetten Lücken im (aufgeschraubten ) Dichband:

Peter.1997 (Beitrag #5) schrieb:

Den BG20 hatte ich mal in meiner 1.Box (Der Partybox von Lautsprecher-Berlin) verbaut, habe ihn aber direkt gegen einen Sica-Treiber getauscht, da mir der Klang dort ebenfalls nicht gefallen hat. Ich will also auf jeden Fall weg vom BG20. Wobei mir der Beyma da ein bisschen zu teuer ist :D

Ich vermute ganz stark dass du den SK nicht so gebaut hast wie im Plan vorgeschrieben.
Und naja, ein guter, großer, lauter Breitbänder ist nun mal nicht ganz preiswert. Wobei der Beyma noch echt zu den günstigsten gehört...

Peter.1997 (Beitrag #5) schrieb:

Ich muss zugeben, ich habe keine Ahnung von Frequenzweichen, und wie man die Bauteile bestimmt. Auf Ebay und Amazon fliegen ja auch welche rum, kann man die auch verwenden, oder sind die absolut nicht brauchbar?

Wer keine Ahnung hat hält sich an die Baupläne, undzwar exakt, und pfuscht nicht selbst irgendwas zusammen.

Diese eBay-Weichen funktionieren nicht.
Das ist als würde jmd. Universal-Motorsteuergeräte für alle am Markt erhältlichen Ottomotoren verkaufen, das kann einfach nicht funktionieren...

Peter.1997 (Beitrag #5) schrieb:

Wie schaut es denn mit einem Monacor SP-202C aus? Der soll laut Strassacker in 125l taugen. Dann bräuchte ich nur noch einen passenden Hochtöner und eiine Frequenzweiche, und genau das sind die Dinge, mit denen ich mich nicht wirklich auskenne.

Für den SP-202C gibt es einen bewährten und begehrten Vorschlag, an den du dich exakt halten solltest: donhighend - Kid Rock



Um noch irgendwas aus deiner Bastelei raus zu holen, könntest du uns doch mal
- die exakten äußeren Abmessungen des Gehäuses,
- das konkrete Nettovolumen,
- die genaue Position des Chassis auf der Schallwand,
- die Länge und den Durchmessers des BR-Rohres
- sowie die Werte des verbauten Sperrkreises
übermitteln. Dann kann man BoxSim anwerfen und gucken wo der Hänger ist.

Potenziell halte ich den SK für falsch abgestimmt, das Volumen für zu groß und die Ausrichtung des Chassis sehr unglücklich.

Hallo,
ja, da gibt es ein paar Ungereimtheiten bei der Box...

- Der mit einem Scharnier versehene Deckel ist anscheinend nur lose aufgelegt und nicht mit dem restlichen Gehäuse verschraubt.

- Die Schallwand scheint auch nur mit 4 Schrauben (an jeder Ecke eine) befestigt zu sein...
Wie der Rest zusammengefügt ist, kann man dann nur ahnen.

Das ist eine Rappelkiste, die eventuell deswegen so viel "Bass" macht, weil da diverse Wände der Box munter mitschwingen.... und eine unkontrollierte Undichtigkeit......

- Nahezu jeder Breitbänder, auch wenn er wie hier an einem Aktivmodul hängt, bedarf einer passiven (oder aktiven) Korrekturschaltung, um die plärrigen Mitten und Höhen zu "entschärfen".

- der linke Streifen Sonofill deckt innen das BR-Rohr ab und dürfte dessen Funktion behindern...
- usw.

Gruß
Peter Krips

Glück das viel geschraubt ist,
so lässt sich aus dem Kistenmaterial schnell mal 2 brauchbare zusammenstecken

Hallo, besser spät als nie, hier bin ich wieder!

Zuerst zu den Zahlen:

Nettovolumen der Box: 125,3 Liter.

Der Treiber ist 22cm von Oben gesehen in der Mitte (also 15cm von der Seite) montiert.

Das Bassreflexrohr hat einen Innendurchmesser von 75mm und eine Länge von 11cm und ist auf einer Höhe von 16cm (von unten) montiert, ebenfalls jeweils 15cm Wandabstand.

Sperrkreis beinhaltet: Mundorf Luftspule L100, 1,0 mH/0,49 Ohm
Audaphon MKT Kondensator 1,0 uF / 160 Vdc
Keramikwiderstand 15 Ohm/10 Watt

Die Platten sind verleimt, und zusätzlich noch verschraubt.
Bitte verurteilt mich nicht für diese "Amateurkiste", das war ja mehr ein Experiment, aber es gefällt mir irgendwie so gut, dass ich daraus doch etwas halbwegs Brauchbares machen will.

Das mag ich doch sehr zu bezweifeln, bei den fetten Lücken im (aufgeschraubten ) Dichband

Der Deckel lässt sich durch die Scharniere öffnen, aber das Schwarze ist kein Dichtband, sondern Klett, und es ist angeklebt, und zusätzlich nochmal verschraubt, damit es nicht beim Öffnen des Deckels abreißt (war eine Notfallmethode).
Mir fällt auch gerade auf, dass ich ein nicht aktuelles Foto hochgeladen habe, ich habe drumherum nochmal mit Dichtband abgedichtet, das Klett ist nur dafür da, dass der Deckel nicht mitwackelt. Ich weiß, nicht perfekt, aber erfüllt seinen Zweck, die Box ist absolut vibrationsfrei und dicht.

Aufgrund der von dir verwendeten Komponenten gehe ich aber mal davon aus, dass der mobile Einsatz der Kiste im Vordergrund steht. Dass dabei die Gehäusegröße nicht ganz unwichtig ist, hast du Herrn Vollstädt wohl aber nicht mitgeteilt.

In die Box kommt noch ein Bleiakku, sie soll also tatsächlich mal auf Feiern bei Freunden mitgeschleppt werden. Dass die Kiste mit diesen Abmessungen kein Leichtgewicht ist, kann sich glaube ich jeder denken, deswegen auch zwei Griffe an den Wänden, über Rollen wird nachgedacht.


Das mit den Frequenzweichen habe ich mir schon fast gedacht, aber fragen schadet ja nichts, deswegen bin ich ja hier

Ich vermute ganz stark dass du den SK nicht so gebaut hast wie im Plan vorgeschrieben.

Die Partybox von Lautsprecherberlin habe ich exakt so nachgebaut, nach Bauplan (Okay, ich habe die Platten an den Ecken nochmal verschraubt, weil ich dem Ganzen nicht so getraut habe, aber das ist doch hoffentlich nicht schlimm?)

Wäre es möglich, die Chassis und die FW von der Kid Rock hier einzubauen? Natürlich mit Einbußen, aber damit muss ich wohl leben, wenn ich nicht alles aus dem Fenster schmeißen will.
Alternativ könnte ich das Ding auch wieder (mit Gewalt) auseinandernehmen, und die Teile für die Kid Rock zurechtsägen, aber wenn man es noch retten kann, würde ich erst dann versuchen.

Danke für eure Beteiligung, ich hoffe, ich habe jetzt nichts vergessen!
Gruß
Peter

Ich habe die Daten gerade mal in WInISD eingetragen, danach kannst du max. 1,3W in das Chassis stecken bevor Xmax überschritten wird.
Bei Boxsim sind es knapp 2W.
Lad dir am besten mal Boxsim runter und guck dir das mal selbst an

Habe Boxsim mal angeschmissen und hoffentlich alles richtig eingegeben (Maße, Chassisdaten aus der Datei, Weiche und Basskanal), aber ich muss zugeben, es sagt mir alles nicht viel..

Frequenzgang habe ich eine relativ realistische Kurve bekommen, die Maximalpegel-Kurve geht aber bis 118db hoch, was sich aber mit deiner maximal 2 Watt Belastung irgendwie beißt.

Bis zu welcher Frequenz wird der Pegel denn gehalten? Geht doch schon ab 200 Hz oder so in Keller.

Stimmt, ab 150 Hz fällt die Kurve als Gerade ziemlich steil ab.

Aber das stimmt mit der Praxis doch nicht überein?`Wenn ich an meinem Handy mit guter Auoqualität (Viper4Android) den Bass hochdreh, dann gehen da problemlos mehr als 2 Watt drauf, würde ich mal sagen. Warum muss das alles nur so kompliziert sein..

Hallo,
ich befürchte, dass ein anderer Breitbänder das Problem (schreiende Mitten und Höhen) nicht löst.

Dafür gibt es zwei denkbare Ursachen und eventuell auch eine Kombination aus beiden:

1. Das Gehäuse ist zu groß, bringt zwar viel Bass (da der BG 20 mehr Hub als den linearen Hub kann), aber auch viel Membranhub, so dass die Schwingspule meist deutlich über den linearen Arbeitsbereich ausgelenkt ist, das führt aber zu Klirr im oberen Frequenzbereich, und zwar um so mehr, je mehr Hub (also Bass) man dem Treiber abfordert.

2. Ist möglich, dass dem Verstärker leistungsmäßig die Luft ausgeht, speziell dann, wenn man die Bässe im Zuspieler noch zusätzlich hochdreht. Dann kann auch der Verstärker zu einer Klirrschleuder werden.

Man kann speziell im Fetenbetrieb also schnell Treiber und Verstärker überfordern, dann "schreit" es halt....

Der BG 20 kann schon was aushalten, wenn man ihn in ein passendes Gehäuse einsetzt und ihm nicht zu tiefe Frequenzen aufbürdet....

Gruß
Peter Krips

Gut, dann werde ich mich wohl vom Gehäuse in dieser Form verabschieden müssen.

Ich werde in nächster Zeit die Bauteile für die Kid Rock bestellen und sie probehalber mal in dieses Gehäuse einbauen.
Wenn das nichts ist, Gehäuse auseinandernehmen und ein neues bauen, da komm ich wohl nicht drum herum..

Die Maße der Schallwand und die Positionen der Chassis sollten nicht um mehr als +/-10% abweichen.
Das Volumen auch nicht...

Im Plan von donhighend hat die Kid Rock ~24L netto für den SP-202C.
Die Belastbarkeit, bevor der Tieftöner aus dem Xmax läuft, liegt laut Simulation bei 13,5W. Also +11,3dB.
In 125L liegt die Belastbarkeit bei 8W, also 9dB.
Das größere Gehäuse hat also nicht so sehr eine Hochpass-Wirkung wie das kleine.



Edit:
LOL

mein Vorredner hat sicher +/- 10% und nicht 110% gemeint

Hallo,

als Konstrukteur der Kid Rock kann ich Dir jetzt schon sagen, dass das...

Peter.1997 (Beitrag #15) schrieb:

Ich werde in nächster Zeit die Bauteile für die Kid Rock bestellen und sie probehalber mal in dieses Gehäuse einbauen. Wenn das nichts ist, Gehäuse auseinandernehmen und ein neues bauen, da komm ich wohl nicht drum herum..

...grober Unfug ist. Investiere einfach 10 Euro für neuen, korrekten Zuschnitt aus einfacher Spanplatte, und bau den Lautsprecher nach Plan auf. Ansonsten spare Dir das Geld für die neuen Chassis, und lass es so wie es ist...