Chassis an Frequenzweiche anschließen

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CityZap
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Sep 2016, 21:14
Hallo Forum-Gemeinde.

Leichtfertiger Weise habe ich meine alten Lautsprecher auseinander gebaut um mir aus den Teilen einen neuen zu bauen ohne die Anschlüsse der Frequenzweiche zu beschriften. Nun sind ein paar Tage vergangen und es kommt wie es kommen musste, ich weiß nicht mehr welches Kabel an welches Chassis kommt (Tiefton, Mittelton, Hochton).

Könnte mir hier jemand freundlicherweise weiterhelfen?FrequenzweicheFrequenzweiche
ehemals_Mwf
Inventar
#2 erstellt: 10. Sep 2016, 22:45
Hi,

ohne Garantie:

rot /rt-sw = Tieftöner
gelb /braun = Hochtöner
blau /weiss = liegt auf den gleichen Potentialen wie gelb /braun, d.h. kein eigenes Filter ? (= Mitteltöner ??)

Es sollte klar sein, dass an dieses (Spar-)Filternetzwerk nur die originalen LS angeschlossen werden sollten. Mit anderen Mittel- und/oder Hochtönern sind weder Betriebssicherheit noch Klang gewährleistet.

---------------------------------------------
Den blauen Kondensator (Tesla) würde ich erneuern, er ist mir als nicht langzeitstabil bekannt.
Kapazität ablesen oder besser:
Bild mit der Beschriftung hier einstellen, sodass fehlerfreie Bestelldaten ermittelt werden können.

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 10. Sep 2016, 22:50 bearbeitet]
CityZap
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Sep 2016, 10:04
Hallo Michael,

vielen Dank Du hast mir sehr geholfen.

Ja ich benutze die selben Chassies.
Warum aber an diesem (Spar-)Filternetzwerk nur die originalen LS angeschlossen werden sollten ist mir leider (noch) nicht klar, da ich ein Anfänger im Lautsprecherbau. Ich lese und Informiere mich seit ein Paar Wochen sehr ausführlich und werde die Lösung bestimmt bald haben.

mfg Alex
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 11. Sep 2016, 10:32
Stell dir die Frequenzweiche deiner Box wie das Motorsteuergerät eines Autos vor.

Ein Daimler W202 C180 Steuergerät passt nur in einen W202 C180.
In einem Opel Astra F 1.6 wird es leider nicht funktionieren...
Viper780
Inventar
#5 erstellt: 11. Sep 2016, 10:34
Jeder Lautsprecher stellt eine komplexe Last dar die nur genau der typ erfüllt. Ein anderes Chassis verhält sich anders und würde somit ganz anders (sprich falsch) klingen.

Wenn d nun aber schon den Aufwand für ein neues Gehäuse machst, wäre es nicht sinnvoll gleich einen ordentlichen Lautsprecher zu bauen? Muss ja auch nicht teuer sein. Mit 100€ pro Seite bist du schon dabei.
Mit Abstriche auch die Hälfte
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 11. Sep 2016, 11:21

CityZap (Beitrag #3) schrieb:
... Warum aber an diesem (Spar-)Filternetzwerk nur die originalen LS angeschlossen werden sollten ist mir leider (noch) nicht klar, ...

...weil passive Filter-Netzwerke eine innigliche Beziehung zur angeschlossenen Last eingehen,
d.h. die Filterkurven direkt davon abhängen, was genau angeschlossen ist.
Und da Lautsprecher keine rein ohmsche Last darstellen, sondern durch div. Effekte komplexe Anteile überlagert sind, ist auch eine Normierung auf z.B. 4 oder 8 Ohm nicht hinreichend um Filterkurve und Betriebssicherheit bei LS-Tausch zu gewährleisten.

Das alles steht im Gegensatz zu aktiven Filtern und DSPs, die durch eine Leistungsendstufe von der LS-Last getrennt ihre Funktion unabhängig vom Lautsprecher realisieren.

Um bestimmte klangliche Ziele zu erreichen brauchen sowohl passive als auch aktive Filter zusätzliche Eingriffe durch den Entwickler, sodass sowohl fertig käufliche Universal-Passivweichen als auch solche aus anderen LS-Systemen, ebenso entsprechende Filter-Berechnungsformeln nur sehr selten gute Ergebnisse bringen.
Sie sind allenfalls Startpunkt für eine Abstimmung auf konkrete LS-Chassis und -Gehäuse.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 11. Sep 2016, 11:28 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#7 erstellt: 11. Sep 2016, 14:34
Du kannst auch einfach den Tieftöner nacheinander an alle Strippen anklemmen und bei gemäßigtem Pegel hören, was raus kommt. Bei dumpfen gebrummel ist es der Anschluss für den Tiefton, bei kaum hörbaren Zwitschern der für den HT. Da wo vornehmlich Stimmen und Instrumente zu hören sind, kommt der MT ran.

Und wenn du mal richtig gute LS bauen magst, einfach nochmal melden. Die sind oft viel günstiger, als man denkt.
Rabia_sorda
Inventar
#8 erstellt: 11. Sep 2016, 18:01
Und unbedingt auf die Polarität der Kabel beim anschliessen an den einzelnen Lautsprechern achten. Wenn sie verpolt angeschlossen werden, dann geht zwar nichts kaputt, aber es hört sich chice an.

Manchmal wurden aber die Mitteltöner auch verpolt angeschlossen. Das ist vom Hersteller so gewollt. Du kannst dann experimentieren, wie es besser klingt und dann so lassen.

Edit:
Ich sehe gerade, dass die Kabelschuhe ja noch an den Kabeln sind. Dadurch ist natürlich ein Verpolen ausgeschlossen.


[Beitrag von Rabia_sorda am 11. Sep 2016, 18:03 bearbeitet]
CityZap
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 11. Sep 2016, 19:20
Also erstmal vielen Dank an alle

Es war die Richtige Entscheidung mich hier an zu melden.

@ Black-Devil:
Ja ich möchte gute eigene bauen und versuche grad mit alten Teilen etwas zu experimentieren und auszuprobieren. Learning by Doing sozusagen.
Im Moment studiere ich "Leo Lautsprechers" Seite und bin fasziniert und mich hat das Lautsprecherselbstbau-Fieber gepackt.

Mir gefällt was mobiles mit viel Bums, sowie die "Viecher" oder die "last man standing".
Mit den Holz-Arbeiten sehe ich keine Probleme, da ich viel mit Holz arbeite, allerdings komm ich bei jedem der Youtube Videos immer an ein und das selbe Problem..... die Elektronik und Verkabelung

Als sollte jemand noch nen Tipp einer guten "Bauplan-Anleitung für Anfänger" haben, immer her damit:)

mfg
Alex
Apalone
Inventar
#10 erstellt: 11. Sep 2016, 20:41

CityZap (Beitrag #9) schrieb:
....Als sollte jemand noch nen Tipp einer guten "Bauplan-Anleitung für Anfänger" haben, immer her damit..


Ganz simpel:
Entweder baust du strikt nach Bauplan oder du erwirbst erstmal Basics, zB mit Fachliteratur.
CityZap
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Sep 2016, 21:25
Kannst Du da was empfehlen?
Apalone
Inventar
#12 erstellt: 11. Sep 2016, 21:38
wie in den entsprechenden Threads erwähnt:
beide Schwamkrugs, Götz; Bernd Stark: Lautsprecher Handbuch; Vance Dickason;

Wenn du die Schwamkrugs und Dickason durch hast und verstanden hast, sehen wir weiter.
Viper780
Inventar
#13 erstellt: 11. Sep 2016, 23:36
Es gibt hier einige enige Entwickler im Forum die eine eigene Homepage haben und dort Entwicklerberichte veröffentlichen.

zB
http://www.winboxsimu.de
http://www.uibel.net
http://www.donhighend.de
http://www.gazza-diy-audio.de

Natürlich auch Lautsprecherbau von Udo Wohlgemuth und auch bei Quint bekommt man auf Anfrage die Entwicklerberichte zu geschickt.
Auch in den Zeitschriften ( Klang und Ton bzw Hobby Hifi) finden sich immer wieder Grundlagen.

Sollte als erstes zum rein schnuppern helfen. Wenn du eine Bausatz Beratung brauchst dann füll den Fragebogen aus.
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 11. Sep 2016, 23:57
Und vergiss die YouTube-Videos - das ist zu 99,99% absoluter Quark. Teilweise selbst von eigentlich renommierten Firmen.

Viel besser wäre es, wenn du mal den Fragebogen ausfüllen und hier einstellen könntest. DANN kann man auch helfen.
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Kleine Info am Rande:
Das Viech habe ich auch mal gebaut weil es von allen so gelobt wurde - zumindest mit dem Beyma-Breitbänder eines der schlechtesten Konstrukte, die ich bisher gehört habe. Selbst nochmal deutlich günstigere Bauvorschläge schlagen das Viech klanglich um Längen!


[Beitrag von Black-Devil am 11. Sep 2016, 23:57 bearbeitet]
CityZap
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Sep 2016, 14:57
Nochmals vielen Dank an alle,

ich werde den Fragebogen mal ausfüllen und mich weiter belesen.


Das Viech habe ich auch mal gebaut weil es von allen so gelobt wurde - zumindest mit dem Beyma-Breitbänder eines der schlechtesten Konstrukte, die ich bisher gehört habe. Selbst nochmal deutlich günstigere Bauvorschläge schlagen das Viech klanglich um Längen!


Wirklich??? Na super. Hab mich so gefreut was gefunden zu haben. Dann also weiter suchen
Black-Devil
Gesperrt
#16 erstellt: 12. Sep 2016, 15:19
Das Viech kann im Grunde genommen eigentlich nichts wirklich gut. Kein Tiefgang trotz riesigem Gehäuse, sehr unsauber im Mittelton, schwacher Hochton und wenn man die Kosten für ein ansehnliches Gehäuse mit einbezieht, ist es auch alles Andere als günstig.
Nicht mal die oft gepriesene Pegelfestigkeit ist gegeben, weil das Chassis schon bei 2-3 Watt an die Grenze kommt.

Nur mal als Beispiel:
Die kleine LOUD kann mehr Pegel, mehr Bass, besseren Hochton und klingt insgesamt um Welten besser. Der Bausatz kostet zwar etwa 90€ mehr, aber ein Gehäuse aus Multiplex kostet fürs Viech ganz schnell mal diese 90€.
Noch krasser wird es im Vergleich zur Kid Rock. Da kostet die Technik etwa gleich viel wie beim Viech, die Box kann aber dennoch praktisch alles besser.

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